Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Strana 2 z 19 Previous  1, 2, 3 ... 10 ... 19  Next

Goto down

Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Petr V. za 23/8/2007, 13:20

Martine, buď zdráv.

Mám pro židy, kteří dodržují zákon slabost. Věřím, že jsou Bohu milí pro své otce a jednou dojdou ke stejnému cíli jako křesťané. Moje stanovisko k židům, kteří dodržují zákon z vlastních sil je stejné jako stanovisko apoštola Pavla vyjádřené v sedmé kapitole Římanům.

Pak také nemohu nevidět s apoštolem Pavlem pokrytectví apoštola Petra v dopisu Galatským:"Jestliže ty, který jsi Žid nedodržuješ mezi námi židovský zákon, jak to, že nutíš pohany, aby ho dodržovali?"

Myslím si ale, že máš na mysli židy, kteří zachovávají zákon mocí Ducha Mesiáše. Pak je to jejich věc. Ale já pohan znám od apoštola pohanů jen jedinou pravdu evangelia - tu z osmé kapitoly Římanům.
avatar
Petr V.

Poeet p?íspivku : 363
vztah k organizaci : bývalý SJ
Reputace : 0
Body : 10
Registration date : 08. 02. 07

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  oskar za 23/8/2007, 13:40

Martin Cibulka napsal:Kdo z Vás je ochoten se k židovskému stylu života alespoň trochu prakticky přiblížit?



Nic proti tomu, hrát si na přibližného Žida je pořád lepší než krást v supermarketu nebo skákat z velkého mostu na špagátu anebo jezdit sedlákovi po poli na čtyřkolce. Ale flagelantství nikomu neprospěje, navíc je to ta nejobtížnější cesta k dokonalosti podle slov "buďte svatí, jako já jsem svatý". Vlastně to není žádná cesta, protože cvičení těla je dobré jen pro málo věcí a také nikdo nebude ospravedlněn ze skutků Zákona atd.

oskar

Male Poeet p?íspivku : 275
Age : 46
vztah k organizaci : nepřímý
Reputace : 0
Body : -1
Registration date : 28. 02. 06

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Martin Cibulka za 24/8/2007, 05:54

Židovský styl života není ospravedlňování ze skutků Zákona, to si zřejmě pletete s farizejstvím, ale život podle Tóry s vědomím vykoupení v Mesiáši, právě jak řekl Job: "A sám dobře vím, že můj vykupitel je živý a že přijde po [mně] a postaví se nad [tím] prachem." (Job 19:25)

K tomu patří např. vyzkoušet, co obnáší světit šabat (podle Tóry a ne podle farizejské tradice) a vyhlásit v jejich ustanovených časech ostatní "Jehovova období svátků, svatá shromáždění" (3.Mojžíšova 23:4).
avatar
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3445
Age : 50
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 10
Body : 1278
Registration date : 30. 01. 06

Zobrazit informace o autorovi http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Jirka z P. (queens) za 24/8/2007, 06:35

No pokračuj, uvidíme co z tebe ještě vyleze. king
avatar
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 3070
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -12
Registration date : 04. 03. 06

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

začali...

Příspěvek  Petr V. za 24/8/2007, 07:31

Martine,

je mi jasné, že Mesiánství nemá nic společného s Farizejstvím. Věřím v neomezenou moc Boží způsobit aby Tvá představa křesťanství byla i představou Jeho. Jen si to nedovedu sám představit. V mých představách je pravý šabat vystižen zcela jednoduše v třetí a čtvrté kapitole dopisu židům. Je to pokoj s Bohem, který převyšuje veškeré pomyšlení nezasvěceného člověka. V takovém odpočinku se slaví každý den. Žije se příkladně, protože líbí-li se Bohu cesty člověka uspokojuje mu i jeho nepřátele. Podle mého názoru jsou všechny svátky popsané v Písmech jen alegorií k tomuto velkému šabatu do kterého jednou vstoupí celé lidstvo.

Je to má představa, ale stoprocentně jí věřím protože z vlastní zkušenosti něco o pokoji s Bohem vím.
avatar
Petr V.

Poeet p?íspivku : 363
vztah k organizaci : bývalý SJ
Reputace : 0
Body : 10
Registration date : 08. 02. 07

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Martin Cibulka za 25/8/2007, 06:34

Bohatýre, Ty spoléháš na své představy o tom, co je šabat, já jsem si naproti tomu vyzkoušel kromě představ i tu praxi (přestože z profesních důvodů nezachovávám šabat pravidelně), a tak již vím, že zkušenost převyšuje představu. Tím nechci říct, že nemůžeš mít zkušenost pokoje s Bohem každý den, ale jinak tato zkušenost chutná přes týden a jinak v Bohem určený čas, když si udělá čas i člověk.
avatar
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3445
Age : 50
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 10
Body : 1278
Registration date : 30. 01. 06

Zobrazit informace o autorovi http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Jirka z P. (queens) za 25/8/2007, 07:46

Martine měl by sis změnit foto, chybí ti na ní jarmulka. A už jsi byl obřezán, bolíto? king


Naposledy upravil dne 26/8/2007, 08:58, celkově upraveno 1 krát
avatar
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 3070
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -12
Registration date : 04. 03. 06

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  petra za 26/8/2007, 00:13

Martine, je zcela evidentní, že jsi vůbec nepochopil, o čem psal Bohatýr. V Kristu nejde o dodržování litery, když si na to člověk udělá čas, to bych dokonce považovala za znesvěcení smyslu Zákona. Už David bádal nad Zákonem na lůžku a 119 žalm naznačuje, že rozhodně nejde o dodržování předepsaných svátků ale o žití ve skutečnosti. Zákon, jak je psáno, je stínem budoucích věcí. Je samozřejmě svatý, ale jeho pouhé dodržování nikoho před Bohem neospravedlňuje navěky, ani Mesiánské Židy.
Takže mám za to, že v první řadě jde o uzdravení lidského nitra od porušení, které nastalo v Edenu. Tomu se židé nepřiblížili, byli jen vychovávání k tomu, aby přijali vyšší smysl Zákona. A ty, Gój, se chceš vracet k tomu, co již bylo překonáno?
avatar
petra

Poeet p?íspivku : 295
vztah k organizaci : kdysi zájemce
Reputace : 0
Body : 0
Registration date : 28. 02. 06

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  petra za 26/8/2007, 00:19

Ale abych nahodila zpátky vozíček na tu správnou kolej, tak bych ještě chtěla poděkovat Vláďovi za vysvětlení, jak to myslel s tím Leninem.
Je pravda, že i u komunistů byli lidé s ideály, spravedliví, dbající na právo utištěných. Ale ti, pokud byli u moci, tak asi jen krátkou dobu. To už je takový obecný princip, že králové chodí pěšky a otroci jezdí na koních.
Většina lidí je podobná ovcím bez pastýře, když se jich ujme pastýř dobrý, činí dobro, když se jich ujme pastýř zlý, strhává jim paznechty a podobně, nechají se odírat, nemohou se vzepřít, protože k tomu nemají dostatek vnitřních sil. Proto si myslím, že mlčící většina u SJ, nejsou křesťané v pravém slova smyslu a teprve čekají, spolu s ostatním lidstvem na objevení se Božích Synů.
Pro pravé křesťany však platí pravidlo, že pokud se nesplní slovo proroka, neposlal ho Bůh a není možné se ho bát. Je třeba se mu vzepřít, a praví křesťané tu sílu mohou mít....
avatar
petra

Poeet p?íspivku : 295
vztah k organizaci : kdysi zájemce
Reputace : 0
Body : 0
Registration date : 28. 02. 06

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Martin Cibulka za 26/8/2007, 02:40

Petro, co je větší znesvěcování Zákona: Když ho nedodržíš nebo když učíš, že ho nemusíš dodržovat?

Podívej, Bohatýr tvrdil, že šabatový odpočinek je možné slavit každý den. Jenže sborová shromáždění nejsou každý den v žádném křesťanském sboru, ale jen v určený čas.

Tóra ukazuje, kdy si Bůh přeje, aby jeho lid měl "svatá shromáždění" (3.Mojžíšova 23:4), dnes si však křesťané určili jiné dny a ty ve jménu zrušení Zákona dodržují místo těch, které určil Bůh.

Jestliže však Zákon má opravdu "stín budoucích věcí" (Hebrejcům 10:1), jak chtějí křesťané poznat "samotnou podstatu věcí", když to, co vrhá stín, zcela ignorují? Nehledají pak tu "samotnou podstatu věcí" úplně někde jinde? A jak vědí, že tu "samotnou podstatu věci" poznali správně, když k ní nepřišli skrze stín Zákona?
avatar
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3445
Age : 50
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 10
Body : 1278
Registration date : 30. 01. 06

Zobrazit informace o autorovi http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  petra za 26/8/2007, 03:47

Martine, čili jinými slovy, Ty si myslíš, že nejprve by se pohané měli stát židy, nebo příznivci židů, třeba mesiánských, a pak teprve mohou být křesťany? To nevíš, že i pro židy platí, že ve křtu do Ježíše Krista umírají staré smlouvě, aby mohli přijmout novou?

Ale nechť, dodržuj zákon, není to nic špatného.
avatar
petra

Poeet p?íspivku : 295
vztah k organizaci : kdysi zájemce
Reputace : 0
Body : 0
Registration date : 28. 02. 06

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Jirka z P. (queens) za 26/8/2007, 09:03

Martin, snad tak se mi to zdá, dělá stejnou chybu jakou udělal Jakub v prvním století. Pak se to muselo řešit, ale zřejmě to řešení pro Martina není směrodatné, budiž. king
avatar
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 3070
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -12
Registration date : 04. 03. 06

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Martin Cibulka za 27/8/2007, 01:13

Petro, nic takového, co mi stále přisuzujete, si nemyslím. Od počátku, co se týče Zákona, zdůrazňuji, že ten, kdo dodržuje Zákon, nedělá nic špatného. Ne v mém nitru, ale ve Vašem se to bouří proti Zákonu, takže zpochybňujete víru těch, kteří "horlí pro Zákon" (Skutky 21:20).
avatar
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3445
Age : 50
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 10
Body : 1278
Registration date : 30. 01. 06

Zobrazit informace o autorovi http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Jirka z P. (queens) za 27/8/2007, 01:57

Martine ty máš skutečně tu odvahu jít proti například i tomuto výroku ap. Pavla?

Galatským 5, 3 Znovu dosvědčuji každému, kdo se dá obřezat, že je zavázán zachovávat celý zákon. 4 Odloučili jste se od Krista vy všichni, kteří chcete dojít ospravedlnění na základě zákona, pozbyli jste milosti.

Proč někdo chce opakovat, co již bylo na Izraelském národě prokazatelně ukázáno a ne jen na Izraeli, ale každém kdo se chce řídit Zákonem, že jako hříšný člověk toho není schopen a díky milosti Boží je zde nezasloužená laskavost, která se projevuje v Kristově zákoně a která ukazuje lidem, kteří uvěřili, že i přes tuto vadu na kráse, že hříšný člověk prostě nemůže i kdyby se "rozkrájel" plně naplnit Zákon, není Bohem odepsaný, protože náš Otec nám poslal svého Syna, Krista Ježíše a v něm máme naplnění a ne v Zákoně. Zákon už splnil svou úlohu, ale nic nebráni každému věřícímu když by se chtěl s tímto Zákonem obeznámit a žít dle něj, ale nic na tom nezmění, že ze skutků Zákona není záchrana. Proto nikomu nepřidá zda-li dodržuje např. sabat o sabatu a nebo ne a přistupuje k Bohu a uvědomuje si svou duchovnost a sounáležitost s Pánem kdykoli kdy mu to podmínky dovolují a nebo kdy se on sám rozhodne, že věci, které přímo s jeho duch. potřebou nesouvisí odloží a věnuje se Pánu. Protože v Izraeli to mělo i spoustu jiných návazností, které dnes nelze naplnit 100%. Proto ať si každý dělá v tom smyslu, který podporuje Písmo, co "chce", ale ať nenutí jiné, že to jeho rozhodnutí je jedině správné a když tak nebude žít tak ... a to nechám na jiných odbornících, kteří se ve vysvětlování nutnosti a povinnosti dělat to tak a tak nechali slyšet a mají v tom praxi. king
avatar
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 3070
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -12
Registration date : 04. 03. 06

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Martin Cibulka za 27/8/2007, 02:18

Odvahu jít proti slovům apoštola Pavla v Galatským 5:3-4 mají ti, kdo tvrdí, že:

1. ten, kdo je obřezán, po uvěření v Krista již nemusí zachovávat Zákon;
2. ti, kteří si myslí, že budou spaseni skrze to, když budou zachovávat Zákon.
avatar
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3445
Age : 50
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 10
Body : 1278
Registration date : 30. 01. 06

Zobrazit informace o autorovi http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Začali...

Příspěvek  Petr V. za 27/8/2007, 04:25

Křesťan je povinen zachovávat zákon, ale Nový.Nová smlouva je podstata. Stará smlouva je stín. Tak to alespoň chápu já.

Jestliže obřezaný žid přijme křesťanství, je povinen zachovávat zákon, ale Nový, nikoli Stín.
avatar
Petr V.

Poeet p?íspivku : 363
vztah k organizaci : bývalý SJ
Reputace : 0
Body : 10
Registration date : 08. 02. 07

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Martin Cibulka za 27/8/2007, 05:20

Podstata pravé víry je Kristus (ha-Mašiach), protože On je ta Tóra, která se stala "tělem" (Jan 1:14) a která vrhá stín.
avatar
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3445
Age : 50
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 10
Body : 1278
Registration date : 30. 01. 06

Zobrazit informace o autorovi http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Jirka z P. (queens) za 27/8/2007, 05:39

Ale proč si plést jednatele s psaným záznamem? Není to opět ukázka, jak to zde mnohokrát naznačil tuším Vláďa, že skutečně Písmo můžeme použít na cokoliv a na podporu čehokoliv. Aby i přes tyto snahy jsme se mohli správně orientovat, potřebujeme Ducha a ne lidskou moudrost. Takže psaný záznam, nebo zákonník byl stínem. Protože ty jakoby tvrdíš, že Kristus je stínem, ale pokom koho nebo čeho? Naznačuješ, že má přijít ještě někdo jiný aby ten stín nahradil? To snad nemyslíš vážně. king
avatar
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 3070
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -12
Registration date : 04. 03. 06

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Jiří Brei za 27/8/2007, 08:42

Ahoj debatující, nějak se mi svévolně zachtělo vstoupit do vaší debaty s pár postřehy a otázkami k původnímu tématu, totiž "Začali jako badatelé Bible a nyní ji zakazují:

Přiznám se, že titulek „Začali jako badatelé Bible a nyní ji zakazují“ na mne působí docela bulvárně. Nevím, zda má takové titulky zapotřebí náboženské fórum, každopádně se slovo „zákaz“ a „zakazujeme“ v celém článku citované „Naší služby království 9/2007“ vůbec nevyskytuje a nemyslím si, že dotyčný článek je o zakazování. Celá otázka čtenářů ve mne spíše vyvolává dojem výkřiku, v němž se skrývá směs znepokojení, strachu a bezmoci. Znepokojení rodiče z toho, že některé z dětí již vyrostlo a chce převzít vlastní odpovědnost za svůj život. Strach z možných chyb a tísní, které život mimo domov přinese. Pocit bezmoci z nemožnosti na tom cokoli změnit. Je škoda, že zde chybí důvěra, že ani tyto Kristovy ovce „rozhodně nebudou nikdy zahubeny a žádný je neuchvátí z Kristovy a Otcovy ruky“ (Jan 10:28.29), že chybí důvěra otce z Ježíšova podobenství a ztraceném synovi (Lukáš 15:11-32).

V souvislosti s nezávislým zkoumáním Bible by mne docela zajímala odpověď na některé otázky, které se k nezávislosti váží (a které vlastně nadhodilo i zmíněné NSK). Dejme tomu, že v badatelských skupinkách uvidí nějakou otázku jinak, než bratři v Brooklynu. Co dál? Nechají si daní badatelé svůj objev jen pro sebe? Budou dotyční chodit dál na shromáždění svědků Jehovových a budou tam o svém novém poznání mlčet? Nebo se budou před sborem dokonce tvářit, že nadále věří tomu, co oficiálně učí SJ? Nebo odejdou do jiných církví, kde vidí danou věc stejně? Nebo si založí vlastní církev „pravých svědků Jehovových“? Pokud ano, budou v ní moci být i ti, kteří vidí věci jinak a budou tam moci tento svůj odlišný pohled svobodně a veřejně učit? Pokud nezávislí badatelé zůstanou ve sborech SJ a rozhodnou se je reformovat v duchu své nové víry, co s těmi, kteří budou dále lpět na starých naukách SJ? Vyloučit? A co s těmi (např. starými lidmi), kteří již nejsou schopni pochopit dogmatické nuance toho či onoho učení a ve sboru nehledají ani tak nauky a scholastické debaty, jako spíše kousek prostého lidského společenství a účasti? Co s těmi, kterým zpochybňování současných nauk bere víru, jistotu a klid? Nebude na ně brán v zájmu „přesnějšího poznání“ ohled? Myslím si, že k poznání patří i otázka, co s ním dál.

Mě osobně se cesty revolucí nezdají být šťastné. Často sebou přinášejí spíše destrukci a zkázu a málokdy budují, upevňují, zlepšují. Se svědky Jehovovými se znám od r. 1988 a mám pocit, že za tu dobu se leccos v jejich učení, podle mého názoru, přiblížilo k Bibli a zároveň nemám pocit, že by to způsobilo zkázu víry či zkázu sborů. Myslím si, že cesta postupných malých změn (skoro se mi chce říci cesta evoluce) je cestou života, upevňování a budování spíše, než cesta revoluce.

Mě osobně je příjemné, když lidé svobodně zkoumají Bibli a svobodně o ní debatují. Je to příjemné, protože jsem ve svém životě potkal asi více lidí, které Bible nezajímala, než těch, co je skutečně zajímala. Přesto bych se rád zeptal, kam až by mělo kritické zkoumání jít? Mělo by se zastavit u kritiky církevních dogmat? Mělo by kriticky zkoumat i Bibli, její prameny, pisatele, věrohodnost …? Mělo by kriticky zkoumat myšlenku Boží existence? A mělo by se to všechno rozebírat na shromáždění? A pokud ano, bude to vůbec ještě shromáždění v biblickém smyslu?

Každá mince má dvě strany a tou druhou stranou kritického myšlení je, žel část, ztráta víry (důvěry). Je poznání dobrou odměnou za tuto ztrátu?
avatar
Jiří Brei

Male Poeet p?íspivku : 585
Reputace : 0
Body : 492
Registration date : 09. 08. 07

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Jiří Brei za 27/8/2007, 09:06

Ahoj ještě jednou. Využiji vaší široce se větvící debaty a dovolím si ještě vstoupit do jedné její odnože. Martin napsal:

Jenže kořen křesťanství je v Mesiáši, který žil jako Žid a zemřel jako Žid. Kdo z Vás je ochoten se k židovskému stylu života alespoň trochu prakticky přiblížit?

Asi už budu trochu opakovat, co tu porůznu již zaznělo, ale přece mi to nedá. Je Kristus, jak se dnes snaží tvrdit někteří židovští učenci, pouhým židovským rabínem, který se snažil reformovat judaismus 1. století a stejně jako mnoho izraelských reformátorů (proroků) před ním na to žel doplatil svým životem? Skončil jeho život na kříži a bylo tím definitivně vymezeno i křesťanství? Nebo byl vzkříšen a je „Král králů a Pán pánů“ (1 Timoteovi 6:15)? Pokud ano, proč by měl člověk znát Krista pouze „podle těla“ (2 Korintským 5:16) a zůstat u jeho židovství?. Je-li dnes Pánem své církve (Zjevení 1:12-16.20) a platí-li slib o Pomocníkovi (Jan 14:16.17.26), jak by křesťan mohl zůstat pouze u toho, co je v evangeliích? Jestliže však věřím v to, že Kristus byl vzkříšen (bez této víry nemá křesťanství smysl – 1 Korintským 15:14) a že splnil svůj slib o vyslání Pomocníka (Skutky 2), pak pro mne sahají kořeny křesťanství hlouběji než do 3 let Kristovi pozemské služby. Pro mě osobně jsou vymezeny kánonem Nového zákona, jak se nachází např. i v Překladu nového světa. Věřím však, že Boží Duch i dnes hýbe lidmi a „aplikuje“ křesťanství i do našich dnů. Věřím, že kořeny křesťanství jsou tam, kde byl, je a bude Kristus a že nesahají pouze do krátkého období kolem r. 30 n. l. Nemyslím si, že je třeba omezovat je na malý úsek v čase a prostoru. Ježíš slíbil, že bude se svými učedníky ať budou kdekoli a vždy (Matouš 28:19.20). Tak to pochopila přinejmenším část křesťanů v 1. století (a rozhodně to nebyli pouze ti ovlivnění Pavlem) a byl to právě jejich pohled, který se rozvinul s do nežidovské podoby křesťanství. Náhoda podmíněná historickými okolnostmi? Pro mne osobně činnost Ducha a projev Kristovy moci a vůle ve sboru i ve světě. Pokud jsem správně pochopil Pavlův spor se židovstvím jeho doby, šlo tam o to, co později znovu otevřel Luther – o to, zda ke spáse potřebuji ještě nějaké skutky, či zda jsem spasen pouhou milostí. Tak o to podle mne bojuje Pavel v listech Římanům a Galatským. Neumím si představit, proč by byl jinak Židy tak pronásledován, kdyby nekázal nesmyslnost (a v Pavlových očích možná i nebezpečnost Zákona vzhledem pro víru a pro víru v Krista obzvláště). Ta nebezpečnost, podle toho, jak jsem pochopil Pavla, spočívala v tom, že přece jen jsou lidské skutky nutné ke spáse. V takovém případě je však Kristova oběť slabá a vlastně i nedostatečná. Pokud se někdo rozhodne dodržovat Zákon, ne proto, že je to nutné ke spáse, ale třeba proto, že ho to baví, pak proti tomu asi nelze nic namítat. Mně osobně však připomíná spíše milovníka starých kuriozit, který je pro potěšení své i publika občas předvádí, aby je připomněl a pobavil starými časy. Prostě buď jsou nutné skutky Zákona ke spáse a pak je tu Kristus jen jakýsi nedostatečný doplněk, nebo nejsou, a pak není nutné přít se o život podle Zákona.
avatar
Jiří Brei

Male Poeet p?íspivku : 585
Reputace : 0
Body : 492
Registration date : 09. 08. 07

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Jirka z P. (queens) za 27/8/2007, 23:42

Prostě buď jsou nutné skutky Zákona ke spáse a pak je tu Kristus jen jakýsi nedostatečný doplněk, nebo nejsou, a pak není nutné přít se o život podle Zákona.
Jo hold na to musí přijít každý sám. Myslím, že jsi to shrnul pěkně a výstižně.

A k námětu tohoto fóra. V.R.O. nikdy nic nezakazoval přímo, nebo že by to formuloval tak, na co narážíš. Ale když je položena otázka: Schvaluje... ? a je na ni odpovězeno hned v úvodu: Ne, neschvaluje. Tak já v tom vidím opět způsob kdy V.R.O. důrazně zakazuje aniž by použil slůvko "zákaz". A tady toto:
"Věrný a rozvážný otrok" tedy neschvaluje žádnou literaturu, shromáždění ani webové stránky, které nejsou připravovány nebo organizovány pod jeho vedením. (Mat. 24:45-47)
To je prach sprostý diktát, nic jiného. A kde je pak ten pomocník? Tato "schránka otázek" je revolucí, ale ve stylu V.R.O., nepočítají s pomocníkem, protože se pasují oni sami do role Boha.

Revoluce... ? Co to je? Co bylo, co dělal Kristus? Asi to nebyla procházka růžovou zahradou, ne? Ale to se mi líbí:
Mě osobně je příjemné, když lidé svobodně zkoumají Bibli a svobodně o ní debatují.

Každá mince má dvě strany a tou druhou stranou kritického myšlení je, žel část, ztráta víry (důvěry). Je poznání dobrou odměnou za tuto ztrátu?
Pokud má toto zkoumání nebo poznání za následek ztrátu víry (důvěry) v lidi a posílení víry v Boha, tak si myslím, že takový výsledek revoluce je celkem fajn, ne?

Vím, že to zazní tvrdě, co teď napíšu, ale aspoň to tak vnímám. Samozřejmě každá revoluce má dvě stránky, ale když pozoruji Ježíše, jak reagoval nebo spíše nereagoval, když jeho "revoluční" jednání, myslím "jiné", "nové", pro tehdejší dobu, mohlo zapůsobit na posluchače jak zde uvádíš, tak Ježíš nechal být ty, kteří se nechtěli vzdát tradic..., a vlastně ukazovali svým jednáním, že nemají víru, jednoduše to neřešil. Jinak řečeno, ovce Krista Ježíše zareaguje a kdo není ovcí tak nezareaguje. To je všechno, co je kolem toho je smutné, ale je to tak. Zní to asi tvrdě, ale život je tvrdý a přesto je krásný. sunny
avatar
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 3070
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -12
Registration date : 04. 03. 06

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Vladislav Kulda za 28/8/2007, 00:41

Pěkný den přátelé!

Pro Jirku Breie!

Jirko, sice se asi neznáme, ale to nevadí, věřím, že máš rád upřímnost. Je to vidět z Tvého příspěvku. Většina z nás, co jsme byli SJ, jsme tímto způsobem uvažování ještě nějak nakažení, to víš, byli jsme tam léta. V.R.O. se naučil pomocí slovních manipulací dostat své "ovečky" přesně tam kam chtěl. Nejasné věci obcházel různými vysvětleními, které vždy vypadaly věrohodně a punc tomu byl dodán zneužitím jména Jehova. Taky jsem to celá léta nebyl schopen prohlédnout, byl jsem jako Saul, který hájil své židovství pomocí represí vůdči prvotním křesťanům, protože nechápal oč vůbec jde. Sám dobře víš, že až zakročil sám Ježíš, tak pochopil, že bojuje proti Kristu, který byl skrze proroky Izraeli předpovězen, že příjde a změní spousta věcí. Oni čekali totiž jiného Krista, Krista vojevůdce v odporu proti Římu. Podobně to mají zavedené SJ, oni čekají na záchranu podle uměle vytvořených představ, léta celý tento systém budovali a nyní by měli něco měnit? Vždyť by tato stavba musela spadnout, protože by muselo jít o změny od samého základu, který stojí na filozofii z 19 století, která ve své podstatě je jen přemalováním zednářské vize tohoto světa, do domnělé křesťanské podoby. Proto není pro ně problémem slovními hříčkami říci, že "skalní" si musí uvědomit absolutní podřízenost řádu a tím samozřejmě i to, že když se jim omezí určitým způsobem jejich svoboda, kterou představí před jejich oči, jako výhodu. Proto většina současných SJ uposlechne a samostatně bibli číst nebudou a ani o ní nebudou vést diskuze někde na nějakém setkání v soukromí. Tím pádem je zlegalizován zákaz ( neschvaluje ) a nikdo nad tím nebude uvažovat, poslušnost je poslušnost i kdyby já nevím, co se dělo, vím to dobře ze své letité praxe staršího. Přesně takto to fungovalo a mnozí, kteří léta se snažili předsedat sborům, tak to dobře vědí, že to takto funguje. Pokud někdo vznesl nějaký dotaz, tak byl snadno přesvědčen o tom, že vše, co V.R.O. oznámí, o tom se nediskutuje a je třeba to uplatnit bez nějakého dohadování se, jestli to pravda je nebo není.

Jakub 3,3 (SNC)
I velkého koně donutíte k poslušnosti, jestliže mu do huby vložíte nepatrné udidlo
.

V předešlém komentáři Pavla je vše celkem detailně vysvětleno, jen jsem v chtěl k tomu Tvému příspěvku napsat určité upřesnění, jak to zase chápu já, ale myslím, že to není tak důležité, to co si myslím. Však časem dojdeš sám k určitým důkazům, že "není všechno zlato, co třpytí."


Naposledy upravil dne 28/8/2007, 01:54, celkově upraveno 1 krát
avatar
Vladislav Kulda

Male Poeet p?íspivku : 404
Age : 61
vztah k organizaci : *
Reputace : 0
Body : 3
Registration date : 21. 04. 06

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Martin Cibulka za 28/8/2007, 01:47

Napsal jsem (Yesterday at 13:20):
Podstata pravé víry je Kristus (ha-Mašiach), protože On je ta Tóra, která se stala "tělem" (Jan 1:14) a která vrhá stín.
A přesto z toho někdo je schopen vydedukovat toto (Yesterday at 13:39):
Protože ty jakoby tvrdíš, že Kristus je stínem, ale pokom koho nebo čeho? Naznačuješ, že má přijít ještě někdo jiný aby ten stín nahradil? To snad nemyslíš vážně.
To, co vrhá stín, přece nemůže být stín. Jestliže „skutečnost patří Kristu“ (Kolosanům 2:17), pak od počátku stvoření všech věcí je Mesiáš tím, kdo onen stín vrhá. Mesiášský věk je budoucnost, ke které směřujeme. Ta budoucnost teprve přijde, ale lidé víry tu budoucnost vždy „viděli“ (Hebrejcům 11:13). Ta budoucnost také vrhla stín v podobě psané Tóry. Kdo opovrhuje tou Tórou, nemůže správně pochopit „skutečnost“, která „patří Kristu“ (Kolosanům 2:17), protože opovrhuje tím, co svědčí o Kristu.

Jiří Brei napsal:
Jestliže však věřím v to, že Kristus byl vzkříšen (bez této víry nemá křesťanství smysl – 1 Korintským 15:14) a že splnil svůj slib o vyslání Pomocníka (Skutky 2), pak pro mne sahají kořeny křesťanství hlouběji než do 3 let Kristovi pozemské služby.
Máš pravdu, že kořeny křesťanství sahají hlouběji, dokonce však hlouběji, než co je vymezeno kánonem Nového Zákona.
avatar
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3445
Age : 50
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 10
Body : 1278
Registration date : 30. 01. 06

Zobrazit informace o autorovi http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Jirka z P. (queens) za 28/8/2007, 02:11

V tom případě jsme se minuli, já jsem psal o stínu budoucích věcí a ty o tom kdo vrhá stín, což je tvoje vykonstruování biblického výkladu, který je umocněn tvou současnou zkušeností u Mesiánských židů.
avatar
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 3070
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -12
Registration date : 04. 03. 06

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Martin Cibulka za 28/8/2007, 10:37

Ne, Pavle, Ty jsi se minul a opět se snažíš do toho omylu zatáhnout i toho, kdo se neminul. Kromě toho nezáleží na tom, kým je biblický výklad vykonstruován, ale zda je správný a pravdivý. Jestliže mnou vykonstruovaný výklad není pravdivý, co nebo kdo tedy vrhá stín, o němž psal apoštol Pavel v Kolosanům 2:17?
avatar
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3445
Age : 50
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 10
Body : 1278
Registration date : 30. 01. 06

Zobrazit informace o autorovi http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Sponsored content


Sponsored content


Návrat nahoru Goto down

Strana 2 z 19 Previous  1, 2, 3 ... 10 ... 19  Next

Návrat nahoru


 
Povolení tohoto fóra:
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru