Svědkové Jehovovi a Strážná věž
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

+25
drobeček
Petr W.
Vavřín
Doktorka White
Arago
Akatombo
Nikola Tyrpak
Luboš Kolafa - absolvo
Věra Kolafová - quaero
Old.Stloukal
Hvězdlický
Zdeněk Bláha
hihihi
Jiří Brei
oskar
Martin Cibulka
Černá ovce sboru
Petr V.
myšák
petra
Petr Štefek
Foreign girl
Vladislav Kulda
Jirka z P. (queens)
Michal
29 posters

Strana 11 z 19 Previous  1 ... 7 ... 10, 11, 12 ... 15 ... 19  Next

Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Petr V. 16/9/2007, 11:24

Martin Cibulka napsal:Oskare, vím co je psáno. A protože nemáte toho Ducha, který by Vám dával tu moudrost a poznání, vyhýbáte se Tóře a nevidíte, že Tóra mluví i o počtu deseti.


Nemáme toho ducha, který Ti dává tu Tvou moudrost a Tvé poznání.

A ani ho nechceme.
Petr V.
Petr V.

Poeet p?íspivku : 363
vztah k organizaci : bývalý SJ
Reputace : 0
Body : 10
Registration date : 08. 02. 07

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Martin Cibulka 16/9/2007, 11:48

Samozřejmě, Petře V., vždyť jste zcela jasně od počátku dávali najevo, že si vystačíte sami a že takto budete setrvávat, dokud Vás ostatní neuznají za ty poslední dva proroky. Proto Vám vyhovuje teorie o místním sboru, který je tvořen jen dvěmi nebo třemi lidmi, i teorie Hvězdlického o nevyvolenosti. Vy jste totiž převzali nauku svědků Jehovových o postupném kříšení zde na zemi během tisíciletého království Pána Ježíše Krista, takže takoví "poddaní" Vám vyhovují, protože právě jim jste připravení dělat průvodce přes Armagedon do oné doby a tam se stát spolukráli. Váš duch Vás nepudí k hlásaní evangelia, ale k prorokování a vysvětlování knihy Zjevení, ačkoliv proroci nejste.


Naposledy upravil dne 16/9/2007, 12:05, celkově upraveno 1 krát
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Petr V. 16/9/2007, 12:01

Martine,

abys věděl jak si Tóry vážím a ctím její hádanky, řeknu Ti něco o Josefovi.

Je zcela evidentní, že příběh Josefa Jákobova je předobrazem příběhu Ježíšova. Prodej Josefa do Egypta představuje odmítnutí křesťanství židovstvem. Uvěznění Josefa zase představuje odmítnutí Ježíše pohanstvem.

To odmítnutí pohanstvem nastalo záhy po odchodu apoštolů.

Od té doby je Kristus přítomen mezi lidmi, kteří jsou jen tou chátrou co nezná zákon, teologii, a jiné vychytávky jimiž ti „zdraví" židé a pohané utiskují obyčejný lid a ten je u nich oddělen jakoby ve vězení.

Až nastane čas, bude Ježíš pozván i mezi ty slavné, kteří plní zákon z vlastních sil.

My, kteří otevřeně říkáme, že zákon vlastními silami dodržovat v žádném případě nedokážeme, potřebujeme pomoc Ježíšova Ducha.

Proto je dnes Ježíš mezi námi, kteří jsme u většiny „zdravých“a slavných lidí v opovržení.
Petr V.
Petr V.

Poeet p?íspivku : 363
vztah k organizaci : bývalý SJ
Reputace : 0
Body : 10
Registration date : 08. 02. 07

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Hvězdlický 16/9/2007, 12:03

Vy jste totiž převzali nauku svědků Jehovových o postupném kříšení zde na zemi během tisíciletého království Pána Ježíše Krista, takže takoví "poddaní" Vám vyhovují, protože právě jim jste připravení dělat průvodce přes Armagedon do oné doby a tam se stát spolukráli. Váš duch Vás nepudí k hlásaní evangelia, ale k prorokování a vysvětlování knihy Zjevení, ačkoliv proroci nejste.

Tady jsi naplantal něco. co je úplně jinak. NEBUDU ROZEBÍRAT

i teorie Hvězdlického o nevyvolenosti.

Zde bych jako odpověď použil úryvek z tvého citátu

abyste chodili hodni povolání, kterým jste byli povoláni,

Co to je za POVOLÁNÍ, KTERÝM BYLI POVOLÁNI, kdo a k čemu??
Všichni věřící a nebo jen ti (jak je psáno) "ke zvláštnímu účelu" a tím "účelem" je spoluvláda s Kristem??

Každá vláda má své podřízené. Vláda bez podřízených (hurá, všichni ke Kristu do jeho vlády) není vládou. Nemá komu vládnout...

Hvězdlický
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování pravidel diskuze
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování  pravidel diskuze

Male Poeet p?íspivku : 4670
Reputace : 0
Body : -158
Registration date : 30. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Martin Cibulka 16/9/2007, 12:14

Petře V., kdyby sis opravdu vážil Tóry a ctil bys její hádanky, nazačínal bys s novým problémem, ale použil bys Tóru již tehdy, kdy jsem se s Vámi pokoušel diskutovat o tom, co znamenají slova o dvou nebo tří, kteří se sešli v Ježíšově jménu.

Ohledně toho Josefa jsi to však nedopověděl celé. Dnes žijeme v době, kdy si křesťanstvo neuvědomuje, že ten jejich Josef je stále Židem. Vyzdobili jej podle egyptského způsobu a tak o něm i mluví. Nevědí, že v konečném důsledku prozradí svůj pravý původ a zachrání celý Izrael. Z Egypta nevyjdou ti, kdo pohrdnou židovským národem a s Izraelem se nepostaví před Adonaj a nepřijmou smlouvu.
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Hvězdlický 16/9/2007, 12:26

Ohledně toho Josefa jsi to však nedopověděl celé. Dnes žijeme v době, kdy si křesťanstvo neuvědomuje, že ten jejich Josef je stále Židem.

To znamená, že buď nebyl Ježíš vzkříšen jako "Duch oživující" ale je někde jako člověk, a tedy žid, a nebo i v nebi jsou různé národnosti.

Já to ale vidím tak, že v nebesích není ani žid, ani řek, ale duchovní bytosti.
Tak lidská příslušnost, kterou měl Ježiš na zemi, nemá dnes v jeho postavení žádnou váhu nebo výhodu, ani pro židy, nebo jinou národnost, ..

Prostě není žid. Pokud je žid, je židem i jeho Nebeský Otec.

TO JSOU NOVINKY, KTERÉ NÁM ZJEVUJE JEDEN Z POMAZANÝCH. DÍKY ZA POUČENÍ.

Hvězdlický
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování pravidel diskuze
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování  pravidel diskuze

Male Poeet p?íspivku : 4670
Reputace : 0
Body : -158
Registration date : 30. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  petra 16/9/2007, 13:10

Ohledně Josefa, předně nebyl z kmene Juda a pokud tedy představuje žida, tak toho duchovního s obřízkou srdce, a tím může být i křesťan z pohanů.
Neříká snad Bůh, že nehledí na to co vidí oči, ale že hledí na to jaké má člověk srdce?
Jestliže je psáno, že spása pochází ze židů, tak se tím nemyslí doslovní židé, ale duchovní židé.
Pak taky Izrael nemusí být nutně doslovným Izraelem, ale Izraelem celým- totiž celým lidstvem.
petra
petra

Poeet p?íspivku : 295
vztah k organizaci : kdysi zájemce
Reputace : 0
Body : 0
Registration date : 28. 02. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  petra 16/9/2007, 13:18

A teď k tomu Minjanu. Není to, jak jsem se dočetla, nějaké japonské slovo, ale jakási židovská tradice.

Pokud si dobře pamatuji, tak Ježíš Kristus židovské tradice spíše odsuzoval, než že by se jimi řídil. Dokonce si nemyl ruce, jedl s hříšníky a o tradicích řekl, že jsou jen příkazy lidskými.

Ty bys, Martine, chtěl na lidi uvalit další zákon, že pokud jich není deset nebo víc, tak to není místní sbor. Ale když se v Mat. 18:15-19 mluví o tom, jak to má ve společenství bratrů chodit, tak je jasné, že Bůh jedná i se dvěma či třemi.

Pravé ctění Boha je v Duchu a v Pravdě, ne bohoslužbami okopírovanými z historie Izraele. Co to znamená, především setrvávání v Duchu Svatém, čili náprava každého nitra každého jednotlivého bratra, která se pak odráží ve společné lásce mezi nimi. A to nezávisle na tom, jestli jsou dva, tři nebo dvanáct.

Tohle co zde provádíš je odrazování od niterného hledání Boha, odrazování od víry, že Bůh má moc i chuť zachovávat i malá společenství.
petra
petra

Poeet p?íspivku : 295
vztah k organizaci : kdysi zájemce
Reputace : 0
Body : 0
Registration date : 28. 02. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Zdeněk Bláha 16/9/2007, 13:21

petra napsal:
Jestliže je psáno, že spása pochází ze židů, tak se tím nemyslí doslovní židé, ale duchovní židé.

To by mě docela zajímalo, kde si se v písmu dočetla o tom, že se tím nemyslí doslovní židé, mohla bys k tomu ocitovat nějakou pasáž ze svatého písma. Very Happy

Zdeněk Bláha

Male Poeet p?íspivku : 408
Reputace : 7
Body : 129
Registration date : 29. 05. 07

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  petra 16/9/2007, 13:29

Ne, to bych nemohla. Dopustila jsem se té drzosti, že jsem uvedla vlastní názor a zapoměla jsem k tomu napsat, že si to jenom myslím.
petra
petra

Poeet p?íspivku : 295
vztah k organizaci : kdysi zájemce
Reputace : 0
Body : 0
Registration date : 28. 02. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Věra Kolafová - quaero 16/9/2007, 13:36

Ohledně Josefa, předně nebyl z kmene Juda

Josef byl Judův nevlastní bratr, oba byli synové Jákoba, Izraele. Juda byl čtvrtý syn Ley a Josef první syn Ráchel.
Z kmene Juda být opravdu nemohl, ale příbuzný mu byl dost.
Věra Kolafová - quaero
Věra Kolafová - quaero

Female Poeet p?íspivku : 1373
Reputace : 0
Body : -21
Registration date : 24. 10. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Martin Cibulka 16/9/2007, 13:59

No, ano, Quaero, kromě toho jsem psal o tom, co znamená Josefova postava jako předobraz Pána Ježíše Krista, který Židem byl.
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Hvězdlický 16/9/2007, 14:26

To by mě docela zajímalo, kde si se v písmu dočetla o tom, že se tím nemyslí doslovní židé, mohla bys k tomu ocitovat nějakou pasáž ze svatého písma.

Jan 4:22 Vy uctíváte, co neznáte; my uctíváme, co známe, neboť spása je ze Židů.

Pokud vynecháme jiné texty, je to PŘESNĚ TAK.

Pokud se ale podíváme i na jiné texty, dozvíme se, že v případě Kristových následovníků, je těch "židů" trošku víc.

Římanům 2:28 Pravý žid není ten, kdo je jím navenek, a pravá obřízka není ta, která je zjevná na těle.

Ježíš, když mluví o židovském ovčinci, doplňuje své vysvětlení ještě myšlenkou o "jiných ovcích" které nejsou z tohoto židovského ovčince, ale z pohanů.
A budou tvořit jedno stádo (vládu s Kristem)
Pavel vysvětluje, že tím pádem již není ani žid ani řek, ale všichni jsou jedno v Kristu.
Jedná se tedy o jakýsi "duchovní izrael" jejichž prostřednictvím atd atd...
Mluví se o obřízce srdce...

Tělesná příslušnost k židovskému národu neplatí..

NEBO JSOU TO ZASE KRAVINY HVĚZDLICKÉHO, MARTINE???

Hvězdlický
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování pravidel diskuze
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování  pravidel diskuze

Male Poeet p?íspivku : 4670
Reputace : 0
Body : -158
Registration date : 30. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Petr V. 16/9/2007, 19:22

Martin Cibulka napsal:Z Egypta nevyjdou ti, kdo pohrdnou židovským národem a s Izraelem se nepostaví před Adonaj a nepřijmou smlouvu.

Martine,

To je zase jiný příběh. Když se Josef dá poznat svým bratrům a Egypťanům, mají z toho všichni, v konečném důsledku, nesmírnou radost. Josef, a potažmo tedy Ježíš je tak právem zván zachráncem celého světa, ne jen svých bratrů. Podle Josefova příběhu, v němž nakonec Josefova rodina obdrží v Egyptě pro ni výbornou zemi, protože jsou přece na rozdíl od Egypťanů chovatelé ovcí, mají z Josefova utrpení užitek oba národy-chovatelé ovcí i pěstitelé obilí.

Podle mého názoru, jediní kdo nevyjdou z Egypta v tomto příběhu budou lidé, které představuje pekař popravený podle Josefova výkladu snů pekaře a číšníka. Ale to už jsou detaily.

Musíme vzít v úvahu, že o plnosti pohanů nemůže být ještě řeč. Zatím stále ještě pohané, ale i židé, protože je zbořena zeď(takže zatím není ani pohan ani žid), normálně vcházejí, aby naplnili stodolu prvními plody. Až tato kapitola bude uzavřena bude podle Josefova příběhu Josef pozván před Faraona, aby svou moudrostí zachránil oba národy, neboli celé lidstvo.

Celý ten příběh svědčí o tom, že Bůh myslí na celé lidstvo. Také ukazuje, že jeden národ je za osmnáct a druhý bez dvou za dvacet, co se týče víry.

Proto v prvním sledu přijímají Ježíše Krista lidé víry. V druhém sledu pohané i židé, kteří takovou víru nemají.

Víra totiž se do tohoto světa vůbec nehodí. Nese sebou samé nevýhody pro život v tomto světě. Lidé víry skutečně nemohou vypadat v očích světa jako rozumní.
Petr V.
Petr V.

Poeet p?íspivku : 363
vztah k organizaci : bývalý SJ
Reputace : 0
Body : 10
Registration date : 08. 02. 07

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Hvězdlický 16/9/2007, 19:32

Celý ten příběh svědčí o tom, že Bůh myslí na celé lidstvo. Také ukazuje, že jeden národ je za osmnáct a druhý bez dvou za dvacet, co se týče víry.

Já osobně v biblických příbězích vidím jen kus dějin židovského národa a ne za každou cenu a ve všem nějaký opakující se děj, předobraz budoucích věcí.

Na kterýkoliv příběh se dá totiž napasovat cokoliv.

Odborníci a přeborníci na předobrazy jsou především SJ. Ale zatím, jim nic nevyšlo.

Hvězdlický
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování pravidel diskuze
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování  pravidel diskuze

Male Poeet p?íspivku : 4670
Reputace : 0
Body : -158
Registration date : 30. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Petr V. 16/9/2007, 19:49

Hvězdlický napsal:

Já osobně v biblických příbězích vidím jen kus dějin židovského národa a ne za každou cenu a ve všem nějaký opakující se děj, předobraz budoucích věcí.


To je Tvé výsostné území, tam já nemohu vstoupit.
Petr V.
Petr V.

Poeet p?íspivku : 363
vztah k organizaci : bývalý SJ
Reputace : 0
Body : 10
Registration date : 08. 02. 07

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Hvězdlický 16/9/2007, 20:31

To děláš moudře.

Protože já to píši jako svůj názor a ne jako výzvu k boji...

Hvězdlický
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování pravidel diskuze
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování  pravidel diskuze

Male Poeet p?íspivku : 4670
Reputace : 0
Body : -158
Registration date : 30. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Martin Cibulka 16/9/2007, 20:50

Hvězdlický píše:
Tělesná příslušnost k židovskému národu neplatí..

NEBO JSOU TO ZASE KRAVINY HVĚZDLICKÉHO, MARTINE???
Pokud to nejsou kraviny, pak argumenty Hvězdlického opět vycházejí z překroucených vysvětlení novozákonních textů. To překrucování nevymyslel Hvězdlický, ale táhne se dějinami křesťanské církve od doby, kdy křesťané z pohanů odmítli Tóru.

Římanům 2:28 je totiž potvrzením Jana 4:22 a ne jeho vyvracením. Jestliže „záchrana pochází ze Židů“ (Jan 4:22), pak z těch Židů, o kterých je psáno: „Ale Židem je ten, kdo je jím uvnitř, a jeho obřízka srdce duchem, a nikoli psaným zákoníkem.“ (Římanům 2:29) Apoštol Pavel zde nepíše o pohanech, ale o Izraelitech, kteří poslouchali toto nařízení Tóry: „A obřežte předkožku svého srdce, a již nebudete zatvrzovat svou šíji.“ (5.Mojžíšova 10:16)

Z celého listu Římanům je jasně patrné, že apoštol Pavel činí rozdíl mezi židem či Izraelem a pohanem či pohanskými národy. Jednotliví židé jsou ratolesti ušlechtilé olivy, kdežto pohané, kteří uvěřili v Pána Ježíše jsou ratolesti plané olivy, které mohou být naroubovány na ušlechtilou olivu a mít užitek z mízy, která vychází z kořenů. Budou-li se však povyšovat nad vylomené ratolesti z ušlechtilé olivy, i ony budou vylomeny.

To povyšování se např. v této diskuzi děje tak, že věřící ze židů i ti, kteří se k nim připojují a kteří se podle svých možností snaží zachovávat Tóru, jsou označováni za lidi pod Zákonem a za zákoníky. Jenže tak to není. Znovuzrození židé dobře vědí, že nebudou ospravedlněni svými skutky a že i oni porušují jednotlivá přikázání Tóry. Vědí však, že Ješua ha-Mašiach za ně zemřel a vykoupil je svou krví. Zachovávání Tóry z jejich strany tedy není zákonictví, ale vyjádření úcty k Božímu slovu a žití podle tradice svého národa.
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  oskar 16/9/2007, 20:56

Martin Cibulka napsal:Jakýkoliv můj komentář je pro Vás (tím myslím ty dva nebo tři, s nimiž se duchovně opájíš) jako červený prapor pro býka, a tak nevnímáš, s kým to vlastně bojuješ. I kdyby Hvězdlický napsal sebevětší kravinu, nebudeš si toho vůbec všímat, ale budeš svými rohy trkat do toho praporu.


Martine, nedělej, jako by ses každý den netěšil na každý další příspěvek od "nás" a jako by ses netetelil vzrušením, že nám zas a znovu předvedeš, jak moc a v čem se mýlíme...

oskar

Male Poeet p?íspivku : 275
Age : 51
vztah k organizaci : nepřímý
Reputace : 0
Body : -1
Registration date : 28. 02. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Hvězdlický 16/9/2007, 21:39

Martine, tady si tak trochu protiřečíš.

Součást Tóry (nerad se do toho zase motám) je zákon A součást zákona je obřízka předkožky. To byl požadavek žida pod zákonem (Tórou) pokud obřízka není vyžadována a změnila se jen na jakousi symboliku obřízky srdce, padl pochopitelně i zákon.

Pokud někdo lpí na Toře. musí dodržet zákony Tóry a ne míchat vše dohromady..

Pokud se hlásíš k židovství, nech se obřezat.

To překrucování nevymyslel Hvězdlický, ale táhne se dějinami křesťanské církve od doby, kdy křesťané z pohanů odmítli Tóru.

Tato tvoje poslední poznámka se mi moc líbí.
Jak se tedy může někdo spolehnout na Písmo, když originál nikde není, jen ty překroucené opisy a překlady.
Jak se můžeš spolehnout na Tóru, když má patrně stejnou nemoc.

Nebo máš její hebrejský originál a znáš hebrejštinu??

Hvězdlický
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování pravidel diskuze
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování  pravidel diskuze

Male Poeet p?íspivku : 4670
Reputace : 0
Body : -158
Registration date : 30. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Martin Cibulka 16/9/2007, 22:11

Oskare, poukazování na omyly druhých mi vůbec žádnou radost nepřináší, zvlášť když vidím Vaše reakce, kdy v diskuzi nejste ochotní téměř nic dotáhnout do konce.

Sváťo, mnoho lidí má obřízku předkožky a přesto to nejsou židé. To, o čem apoštol Pavel učil, že není nutné, není samotná obřízka, ale obřad BRIT MILA, skrze níž pohan konvertuje na judaismus a zavazuje se tím zachovávat i ústní Tóru a jiné předpisy judaismu. Taková konverze opravdu v Mesiáši není nutná.

Nicméně pokud je věřící v Ješuu ha-Mašiach naroubován na ušlechtilou olivu, je povzbuzován k životu podle Tóry a k tomu obřízka předkožky patří. Nemá to však být formou nátlaku, ale tak, jak rozhodli apoštolé a starší v Jeruzalémě: "Svatý duch a my sami jsme totiž uznali za dobré nepřidávat vám žádné další břemeno kromě těchto nutných věcí: abyste se zdržovali věcí obětovaných modlám a krve a zardoušeného a smilstva." (Skutky 15:29)

Členové Kristovy církve nemají hodnotit své spolubratry v Mesiáši podle míry dodržování Tóry, kromě výše uvedených věcí. Je tedy Tvá věc, jestli se necháš obřezat nebo ne, a není Tvá věc, jestli se nechám obřezat já. Obřízka předkožky nikoho nespasí, ale může mu pomoct v růstu ve víře. K pochopení toho nepotřebuješ hebrejský originál Tóry ani znát hebrejsky. Bylo by však dobré, kdybys bez důkazů nezpochybňoval ty, kdo hebrejštinu v různé míře ovládají.
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  oskar 16/9/2007, 22:42

Martin Cibulka napsal:To překrucování ... se táhne dějinami křesťanské církve od doby, kdy křesťané z pohanů odmítli Tóru.

Stýskat si na něco takového, na co si stýskáš, je absurdní. V prvním století se rodící křesťanství jen tak tak ubránilo vlivu lidí, kteří chtěli místo na Boží milost strhnout pozornost na Tóru. A teď si budeme po dvou tisíci letech stýskat na to, že se křesťanům podařilo tyto nástrahy překonat a odmítnout Tóru jako měřítko křesťanství?


A vůbec třeba myšlenka, že "obřízka ... může pomoct v růstu ve víře" je ještě větší absurdita. Jistě, je víra a víra, a každý mluvíme nejspíš o jiné víře.

oskar

Male Poeet p?íspivku : 275
Age : 51
vztah k organizaci : nepřímý
Reputace : 0
Body : -1
Registration date : 28. 02. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Petr V. 17/9/2007, 08:58

Myslím si, že celá idea Mesiánských židů je ve skutcích apoštolů 21,20-24. Kdyby tam těch několik vět chybělo asi by neměli nic.

Je třeba si ale uvědomit, že pokud stál Jeruzalémský chrám, bylo třeba, zvlášť mezi místními židy vystupovat z pozice Pavla, který byl židům jako žid, jako kdyby byl pod zákonem, aby některé získal pro Krista.

Horlení pro Mojžíše a Zákon u nově pokřtěných židů bylo z pohledu zmíněných vět tak silné, že se očekávalo srocení dotčených židů a Pavel byl nabádán, aby je uklidnil způsobem jemu vlastním.

Je zcela pochopitelné, že tisíciletím upevněným zvykům nešlo jen tak poručit aby se z těla vypařily.

Podobně tomu bylo i na druhé straně u pohanů. Aby byl klid mezi oběma tábory muselo se jim nařídit alespoň minimum.

Vždyť křesťanství je cesta od duchovního mimina po dospělého vnitřního člověka. A tehdy v Jeruzalémě u nově pokřtěných tisíců židů nemohlo být o dospělosti ani řeči.

Jinak se nestavím proti tomu, že někdo chce žít jako žid. Jenom jsem proti tomu, aby se to nutilo nám pohanům.
Petr V.
Petr V.

Poeet p?íspivku : 363
vztah k organizaci : bývalý SJ
Reputace : 0
Body : 10
Registration date : 08. 02. 07

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Hvězdlický 17/9/2007, 09:23

Sohlasím s Petrem V a nemám co dodat...ani co namítnout

Hvězdlický
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování pravidel diskuze
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování  pravidel diskuze

Male Poeet p?íspivku : 4670
Reputace : 0
Body : -158
Registration date : 30. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  hihihi 17/9/2007, 09:33

Tak sa mi pozdava, ze ak vas pozorujem, sa Martin chova ako SJ, ktory slepo opakuju to, co sa naucili od VRO. Len teras slepo obhajuje, ale stylom SJ, to co sa naucil u masianskych zidoch.

Pre Quaeru, chcela si naznacit, ze moze mat beloch na sebe ud od cernocha? Lebo ako udy cloveka aj s hlavou su človek, ktory je individualny. Tak ako je aj kazde auto individualne, a nemozno don dat sucastky z jineho auta, ine znacky, ineho vyrobca. Tak chapem jednotu v ruznosti. Ruzne udy tvoria cloveka, ale tak ak to bolo napocatku, vsetko bolo dobre a na svojom mieste, tak to dnes nemoze byt insie.
hihihi
hihihi

Poeet p?íspivku : 77
Reputace : 0
Body : -2
Registration date : 29. 08. 07

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 11 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Sponsored content


Sponsored content


Návrat nahoru Goto down

Strana 11 z 19 Previous  1 ... 7 ... 10, 11, 12 ... 15 ... 19  Next

Návrat nahoru

- Similar topics

 
Povolení tohoto fóra:
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru