Kardinál Vlk: Moje zkušenost s jehovisty

Strana 3 z 3 Previous  1, 2, 3

Goto down

Re: Kardinál Vlk: Moje zkušenost s jehovisty

Příspěvek  Jaroslav Malý za 2/9/2008, 03:29

Pane juvel nevím jestli jsem to pochopil správně, ale Vy reagujete z mého příspěvku na co, že polemizuji o tom, že by obecná (katolická) církev byla následovnicí církve v prvním století? Pochopil jsem Vás správně?

Jaroslav Malý

Male Poeet p?íspivku : 71
Reputace : 0
Body : -1
Registration date : 18. 08. 08

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Kardinál Vlk: Moje zkušenost s jehovisty

Příspěvek  juvel za 2/9/2008, 05:01

Jaroslav Malý napsal:Pane juvel nevím jestli jsem to pochopil správně, ale Vy reagujete z mého příspěvku na co, že polemizuji o tom, že by obecná (katolická) církev byla následovnicí církve v prvním století? Pochopil jsem Vás správně?

Pane Malý, reagoval jsem na Vaši otázku "nemohu se nezeptat, myslíte si, že křesťané v prvním století a zřejmě i apoštolové neměli v základních otázkách víry 100% pravdu? Protože pokud ne, tak jak můžeme věřit tomu, co tito jednotlivci napsali...." Zřejmě tak to pochopil i "kovboj", protože úvodem říká "nevím, jestli měli apoštolové v otázkách víry 100% pravdu..." a tak jsem reagoval tak, jak jsem reagoval. Z Vaší otázky mám teď pocit, že to bylo Vámi myšleno jinak, tak se omlouvám. (Ale jak jste to vlastně ve svém příspěvku z 31.8. myslel mě stejně není jasné)

juvel

Male Poeet p?íspivku : 7
Reputace : 0
Body : 2
Registration date : 24. 07. 08

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Kardinál Vlk: Moje zkušenost s jehovisty

Příspěvek  Jaroslav Malý za 2/9/2008, 06:04

Pane juvele teď si rozumíme, ano s Vaším komentářem plně souhlasím. Reagoval jsem na witnesse, který v podstatě nadhodil něco v tom smyslu, že dnes nemá žádná církev 100% jasno. A já jsem na to reagoval s tím, že jestli si to myslí i o těch z prvního století. Proto když jsem od Vás dostal vysvětlení jak jste to myslel, tak musím s tím Vaším závěrem jen souhlasit.

Hezký den.

Jaroslav Malý

Male Poeet p?íspivku : 71
Reputace : 0
Body : -1
Registration date : 18. 08. 08

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

rada od JUVELE

Příspěvek  Mezek za 2/9/2008, 08:06

pro Juvele
pro "Mezek" a "witness": K situaci, kterou řešíte, bych z celého srdce doporučoval přečíst si knihu "Hledání křesťanské svobody" od Raymonda Franze.
Smile
Díky za radu.Z této knihy jsem četl pát listů dostupných na netu.Mám k ní též poz.postoj.Jen jsem si ji ještě nekoupil .Ahoj
avatar
Mezek

Male Poeet p?íspivku : 532
Age : 62
vztah k organizaci : vlastním jménem Zdeněk Nygrýn
Reputace : 0
Body : 519
Registration date : 15. 08. 08

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Kardinál Vlk: Moje zkušenost s jehovisty

Příspěvek  witness za 2/9/2008, 20:25

[quote="Jaroslav Malý"]Pane juvele teď si rozumíme, ano s Vaším komentářem plně souhlasím. Reagoval jsem na witnesse, který v podstatě nadhodil něco v tom smyslu, že dnes nemá žádná církev 100% jasno. A já jsem na to reagoval s tím, že jestli si to myslí i o těch z prvního století. Proto když jsem od Vás dostal vysvětlení jak jste to myslel, tak musím s tím Vaším závěrem jen souhlasit.

Omlouvám se, nepochopil jsem to jako reakci na sebe, samozřejmě jsem zcela přesvědčen, že církev z 1. století měla 100% pravdu. Jistě, jednotlivci byli nedokonalí a dělali chyby i měli nesprávná pochopení, ale oficiální směr církve byl správný, takže ten, kdo si chtěl udělat jasno, mohl ho mít a mohl se spolehnout na to, že oficiální informace pocházející např. od apoštola Pavla, jehož dopisy (a to včetně v nich uvedených osobních rad a postojů ) jsou součástí inspirovaného Písma, jsou spolehlivé, věrné a je možno jim 100% ně důvěřovat.
Dnes ale stále žijeme v době, kdy po odpadnutí od této prvotní naukové čistoty spolu roste pšenice a koukol, a to ve všech církvích včetně SJ.. a jelikož tento stav má trvat až do žně, což je v podstatě Pánův příchod, který je ještě před námi, pak se není co divit tomu, že každá církev (včetně SJ), projevuje jak pšeničné, tak koukolné rysy, vůči čemuž nejsou imunní ani oficiální představitelé církví včetně vedoucího sboru SJ.
Proto jsem napsal, že dnes neexistuje žádná křesťanská církev,
kde by byla 100% pravda v tom smyslu, že upřímný člověk a opravdový badatel Písma bude mít kdekoliv výhrady vůči oficiální věrouce křesťanské církve, se kterou je spojen, jelikož každý oficiální systém nauk a přesvědčení, který charakterizuje tu či onu křesťanskou denominaci, má vedle pravdivých, biblicky podložitelných bodů, body nepravdivé nebo min. sporné.
A tak otázka, kterou položil Petr: ,, Kam bychom šli ?´´ se týká výhradně osoby Ježíše Krista - On má slova věčného života a od Něj nelze odcházet, není to nijak myšleno na jakoukoliv organizaci.
Jak ale neodejít a zůstat u Krista ? Jak jsem psal, každý z nás má jinou osobní situaci, proto někdo zůstává SJ, jiný odchází do jiné církve, další se schází v Kristově jmému jen s pár přáteli atd.
Důležité jsou pohnutky a důvody, stále si musíme říkat a zkoumat se, zda k našemu osobnímu rozhodnutí, které v této věci uděláme, vedla skutečná touha a úsilí uctívat Boha duchem a pravdou dle Písma, nebo jiné pohnutky(např. vybrat si takový směr, který stojí nejméně námahy a je pro nás osobně nejpohodlnější)

witness

Male Poeet p?íspivku : 2412
vztah k organizaci : bývalý dlouholetý starší sboru, dnes nečinný zvěstovatel neboli SJ, který již nepodává zprávu
Reputace : 9
Body : 2269
Registration date : 31. 05. 08

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Kardinál Vlk: Moje zkušenost s jehovisty

Příspěvek  Červenka za 3/9/2008, 01:24

Pro pana (paní) witness

Nejsem Svědkem J, ale moje manželka a dcera ano. Snaží se pochopitelně mne pro svou víru získat. Jako nevěrec jsem ale nebyl schopen jim dokázat nějakými fakty, proč nechci být to, co oni. Prostě mám odpor k jakékoliv organizovanosti s koncovkou MUS (jehovizmus atd)
Navíc od dětství trpím určitým pocitem méněcennosti. A tak mi dělá strašně dobře, když vidím lidi, kteří jsou HLOUPĚJŠÍ NEŽ JÁ.
Neustálou agitací rodiny, jsem byl donucen TAJNĚ studovat sám Bibli. Ůspěch se brzy dostavil. Stačilo pročíst Nový zákon a dělat si poznámky, shrnovat souvislosti toho, co jsem vyčetl a snadno jsem postupně DOKAZOVAL, ŽE VE VÍŘE JSOU NA TOM V ŘADĚ PŘÍPADŮ JEHOVISTI HŮŘ, NEŽ JÁ- nevěrec.

ČLÁNEČEK PANA WITNESSE JE PRO MNE OSVĚŽENÍM A ZASLOUŽÍ vřelý potlesk.

Většina ostatních příspěvků na tomto foru mi dělá dobře na můj pocit méněcennosti. Povznáší mne, když mohu číst, že i odborníci a znalci Bible jsou ve skutečnosti hloupější než já. Možná že jsou mazanější, ale potom se záměrně dopouští podvodu na svých ovcích a to je ještě horší. Vyučují a prosazují nauky, které nemají z Biblí nic společného, jen snad nějaký vyrvaný text z naprosto jiného děje.

Nechci nikoho urazit. Je to jen můj dojem vyvolaný pročtením řady zdejších příspěvků. Děkuji za to. Je mi z toho velice dobře. Již nejsem ta úplná nicka.

Červenka

Male Poeet p?íspivku : 8
Reputace : 0
Body : 0
Registration date : 02. 09. 08

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Kardinál Vlk: Moje zkušenost s jehovisty

Příspěvek  Jaroslav Malý za 3/9/2008, 02:21

pro witness

Jsem rád, že jsme si to vyjasnili a plně souhlasím a chápu již zcela Váš názor. Uvědomuji si, že chyba je na mé straně, že jsem nedal jasně najevo, že reaguji na Vámi nadhozenou otázku.

Jaroslav Malý

Male Poeet p?íspivku : 71
Reputace : 0
Body : -1
Registration date : 18. 08. 08

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Kardinál Vlk: Moje zkušenost s jehovisty

Příspěvek  witness za 4/9/2008, 17:53

[quote="Červenka"]Pro pana (paní) witness
ČLÁNEČEK PANA WITNESSE JE PRO MNE OSVĚŽENÍM A ZASLOUŽÍ vřelý potlesk.
quote]

Děkuji...witness

witness

Male Poeet p?íspivku : 2412
vztah k organizaci : bývalý dlouholetý starší sboru, dnes nečinný zvěstovatel neboli SJ, který již nepodává zprávu
Reputace : 9
Body : 2269
Registration date : 31. 05. 08

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: pro witness

Příspěvek  Jiří Hrádek - Matýno za 10/9/2008, 15:47

samozřejmě jsem zcela přesvědčen, že církev z 1. století měla 100% pravdu. Jistě, jednotlivci byli nedokonalí a dělali chyby i měli nesprávná pochopení, ale oficiální směr církve byl správný, takže ten, kdo si chtěl udělat jasno, mohl ho mít a mohl se spolehnout na to, že oficiální informace pocházející např. od apoštola Pavla, jehož dopisy (a to včetně v nich uvedených osobních rad a postojů ) jsou součástí inspirovaného Písma, jsou spolehlivé, věrné a je možno jim 100% ně důvěřovat.
Milý bratře witnessi, z výše uvedených formulací soudím, že své názory neopíráš příliš o bádání historiků. Jen stručně: kompletní křesťanský kánon (jak ho dnes známe) se poprvé objevuje až v roce 367 po Kr. Athanásios ve Velikonočním listu uvedl soupis kanonizovaných prací. Myšlenka, že v 1. stol existovaly nějaké oficiální informace, je zavádějící. Např. v knize Dějiny křesťanství (Paul Johnson) píše o celkovém ovzduší ve sborech té doby: "Bylo stejné, jako u volně organizovaného obrozeneckého hnutí ... Kontrola ze strany církve a duchovenstva se zdála být nepotřebná a nevhodná." Vedoucí sbor (zdroj oficiálních informací), jak o něm píší SJ nebyl potřeba, všichni byli přece osobně spojeni s Bohem a to je učil i ap. Pavel: "Nevíš? - Modli se a Bůh ti ukáže co je třeba." 2 Timoteovi 2:7 Uvažuj o tom, co říkám. Pán ti dá, abys všechno pochopil.
Shromáždění popsané ve Sk. 15. kap. řešilo problém obřízky, ale nešlo o jedno ze zasedání tehdejšího vedoucího sboru, jak se píše v SV. Písmo je nepochybně inspirované, spolehlivé a věrné, ale jeho fundamentalistický výklad, jak ho provádí Vedoucí sbor, Písmo degraduje na nástroj k ovládání lidských životů a potírání jejich svědomí.
Teď když jsem si to po sobě přečetl, vidím, že jsem se do Tebe pustil příliš zhurta, promiň. Mě se totiž při čtení Tvého příspěvku vybavilo jak i já jsem léta trval na "přesném poznání" jak ho učí SJ a jak mě dnes mrzí, že jsem tolik let přehlížel a odmítal skutečnosti a fakta.
K myšlence hledání církve, která má 100% pravdu. Řada cirkví učí, že "Kristova církev" se skládá z jednotlivců, které Ježíš přijímá (volně řečeno), rozptýlených v různých existujících církvích. V příspěvku Kovboje popsána jako: " "neviditelná" církev, jak ji nazval velký reformátor Luther." Skutečnost, že nějaké společenství učí, že my jsme jediní praví, Bohem schválení, je jedním z rysů sekty. Proto nemá smysl dnes něco takového na zemi hledat.
A ještě si dovolím poznámku k:
Důležité jsou pohnutky a důvody, stále si musíme říkat a zkoumat se, zda k našemu osobnímu rozhodnutí, které v této věci uděláme, vedla skutečná touha a úsilí uctívat Boha duchem a pravdou dle Písma, nebo jiné pohnutky(např. vybrat si takový směr, který stojí nejméně námahy a je pro nás osobně nejpohodlnější)
To že pohnutka je prvořadá je jasné. Proč si tedy téměř vždy aktivní SJ myslí, že Ti kdo odchází z organizace SJ mají pohnutky špatné (třeba tu co uvádíš)? Vždyť by se přece dalo někoho z nich se na to zeptat, že? Možná je to proto, že takhle to přemýšlení "stojí nejméně námahy a je pro nás osobně nejpohodlnější" jak píšeš.

Krásný den Tobě i všem ostatním na fóru.

Jirka

Jiří Hrádek - Matýno

Male Poeet p?íspivku : 36
vztah k organizaci : viz. "Jak jsem znovu uvěřil" na www.rozcesti.org
Reputace : 0
Body : 9
Registration date : 24. 07. 07

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Kardinál Vlk: Moje zkušenost s jehovisty

Příspěvek  witness za 13/9/2008, 12:45

Milý bratře Jirko,
zdravím Tě a upřímně hned na začátku říkám, že plně nerozumím důvodům proč, jak píšeš, ses do mě tak zhurta pustil.
Zdá se mi, že spíše reaguješ na své domnělé pocity toho, co a jak jsem myslel (mohu se mýlit samozřejmě), u některých Tvých reakcí mi totiž chybí faktická opora v mém příspěvku, neboli jinak řečeno komentuješ něco, co jsem tak nejen že ani nemyslel, ale ani se nijak nemohlo z mého příspěvku vyčíst, že bych to tak mohl myslet. Budu tedy konkrétní.....

Milý bratře witnessi, z výše uvedených formulací soudím, že své názory neopíráš příliš o bádání historiků. Jen stručně: kompletní křesťanský kánon (jak ho dnes známe) se poprvé objevuje až v roce 367 po Kr. Athanásios ve Velikonočním listu uvedl soupis kanonizovaných prací. Myšlenka, že v 1. stol existovaly nějaké oficiální informace, je zavádějící...... Vedoucí sbor (zdroj oficiálních informací), jak o něm píší SJ nebyl potřeba.

má reakce:
To, co jsem napsal, vůbec přece nesouvisí s konečným sestavením biblického kánonu, o kterém mám, ujišťuji Tě, též přesné informace. Ani jsem neprováděl historický výzkum, jen jsem prostě chtěl říci, že raní křesťané, kterým šlo o pravdu, ji měli k dispozici 100% v tom smyslu, že měli např. dopisy apoštola Pavla a tam si mohli udělat jasno - pokud jsem to nazval
oficiální zdroj, nemyslel jsem to ani zdaleka srovnatelně s oficiálním vedení u SJ, ale jako zdroj Bohem vedený a schválený, kterému bylo samozřejmě možno plně důvěřovat, nic víc, nic míň.
------------------
Shromáždění popsané ve Sk. 15. kap. řešilo problém obřízky, ale nešlo o jedno ze zasedání tehdejšího vedoucího sboru, jak se píše v SV. Písmo je nepochybně inspirované, spolehlivé a věrné, ale jeho fundamentalistický výklad, jak ho provádí Vedoucí sbor, Písmo degraduje na nástroj k ovládání lidských životů a potírání jejich svědomí.
Teď když jsem si to po sobě přečetl, vidím, že jsem se do Tebe pustil příliš zhurta, promiň.

má reakce:
Nevím, kde jsi z mého příspěvku vyčetl, že hájím dnešní linii vedoucího sboru (to bych přece na tyto webové stránky ani okem nepohlédl). Mohu tě ujistit, že shromáždění popsané ve Sk.
15 kap. ohledně obřízky vnímám úplně stejně jako Ty.Naprosto nesouhlasím s tím, když vedoucí sbor SJ tuto pasáž používá jako důkaz pro svou autoritu a činnost, jak ji u SJ známe.
-------------
Mě se totiž při čtení Tvého příspěvku vybavilo jak i já jsem léta trval na "přesném poznání" jak ho učí SJ a jak mě dnes mrzí, že jsem tolik let přehlížel a odmítal skutečnosti a fakta.

má reakce:
Mně mrzí úplně to samé jako Tebe, mohu Tě opět ujistit, že na
přesném poznání jak ho učí SJ opravdu již nějakou dobu netrvám
a skutečnosti a fakta nepřehlížím a neodmítám.
(proč jsem tedy dále SJ, a dokonce starší sboru viz. mé ostatní příspěvky)
---------
Skutečnost, že nějaké společenství učí, že my jsme jediní praví, Bohem schválení, je jedním z rysů sekty. Proto nemá smysl dnes něco takového na zemi hledat.

má reakce:

Plně s tím souhlasím, pro jediné pravé dnes není biblický podklad.
----
To že pohnutka je prvořadá je jasné. Proč si tedy téměř vždy aktivní SJ myslí, že Ti kdo odchází z organizace SJ mají pohnutky špatné (třeba tu co uvádíš)?

má reakce:

Nezlob se, ale tuto otázku by měl položit ten, kdo SJ nikdy nebyl,
protože každý SJ zná odpověď. Vždyť přece i Ty, jako bývalý SJ, dokonce bývalý starší sboru, ji musíš znát. Pokud je někdo přesvědčen(jako jsme byli já i Ty), že jsme v té jediné pravé organizaci, kterou Bůh vede a všude kolem je jen falešný Babylón pod vládou Satana, pak každý, kdo odejde, je logicky považován za toho, komu Boží věci nevoní a jde jinam, ale určitě ne k Bohu,
který přece mimo SJ nepůsobí. K tomu všemu když se přičte masivní kampaň v publikacích, která nedává k odchodu od SJ jiné pohnutky než špatné, tak postoj SJ k těm, co odejdou, je jasná výslednice.
Trvá často dost dlouho, než člověk pozná, že ne vše, co je od vedoucího sboru je zároveň biblické, a tak otázka každého z nás, kdo jsme si vymytím mozku prošli a naštěstí jsme ho zase začali používat, by měla být spíše, jak pomoci všem upřímným svědkům, kteří jsou ještě v politováníhodném stavu plném důvěry a 100% ní oddanosti vedoucímu sboru, aby začali používat
Písmo, ne jen publikace SJ. Hlavně nikoho takového nekritizovat,
jsou to stejní chudáci, jako jsme byli my dva, když jsme se plně všemu slepě podřizovali. Pokud nám bylo dáno se osvobodit, bude to dáno i mnohým dalším, kteří by dnes za jedinečnost SJ položili život, a zítra už možná budou třeba na těchto stránkách.

Zdraví witness

witness

Male Poeet p?íspivku : 2412
vztah k organizaci : bývalý dlouholetý starší sboru, dnes nečinný zvěstovatel neboli SJ, který již nepodává zprávu
Reputace : 9
Body : 2269
Registration date : 31. 05. 08

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Kardinál Vlk: Moje zkušenost s jehovisty

Příspěvek  Old.Stloukal za 13/9/2008, 14:50

MNOHO SLOV DOKAZUJE, ŽE JSTE TĚLEM A DUŠÍ STÁLE VNNSJ, ALE POCHYBUJETE NYNÍ O TOM, ZDA JSTE JAKO SEKTA JEDINEČNÍ VYJÍMEČNÍ A ZVLÁŠTNÍ, PROTI JEJICHŽ NÁČELNÍKŮM SI NEDOVOLÍ POZVEDNOUTI HLASU ANI ANDĚLÉ V NEBI.

JE TO VÁMI ZALOŽENÝ SERVER, TAK SI TO ZDE MNOHA SLOVY OBHAJUJTE!!!

ALE DLE MNE JSOU TO SKUTEČNOSTI NEOBHAJITELNÉ A JSOU DŮKAZEM ONÉ SKUTEČNOSTI, ŽE NSSJ - NENÍ SPOLEČNSTÍ KŘESŤANSKOU, ALE ZATRACENOU SEKTOU, KTERÁ JE SCHOPNA POUŽITI VŠECH PROSTŘEDKŮ PRO DOASŽENÍ SVÝCH CÍLŮ JAK BÝTI JEDINEČNÝMI, VYJÍMEČNÝMI A ZVLÁŠTNÍMI V OČÍCH LIDÍ.

VAŠE ČINY JENOM DOKAZUNJÍ, ŽE TAKOVÁ NS NEMŮŽE MÍTI SCHVÁLENÍ BOHA OTCE-SYNA- A JEJICH SVATÉHO DUCHA.

OLDA
avatar
Old.Stloukal
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Male Poeet p?íspivku : 502
Age : 74
vztah k organizaci : BYL JSEM ČLENEM NSSJ
Reputace : 0
Body : 0
Registration date : 11. 02. 06

Zobrazit informace o autorovi http://WWW.SEZNAM.CZ

Návrat nahoru Goto down

Re: Kardinál Vlk: Moje zkušenost s jehovisty

Příspěvek  candy za 14/9/2008, 03:48

Olda napsal:
MNOHO SLOV DOKAZUJE, ŽE JSTE TĚLEM A DUŠÍ STÁLE VNNSJ, ALE POCHYBUJETE NYNÍ O TOM, ZDA JSTE JAKO SEKTA JEDINEČNÍ VYJÍMEČNÍ A ZVLÁŠTNÍ, PROTI JEJICHŽ NÁČELNÍKŮM SI NEDOVOLÍ POZVEDNOUTI HLASU ANI ANDĚLÉ V NEBI.
Této reakci na witnesse nerozumím.

candy

Male Poeet p?íspivku : 600
Reputace : 0
Body : 485
Registration date : 04. 09. 08

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Kardinál Vlk: Moje zkušenost s jehovisty

Příspěvek  jája za 14/9/2008, 03:58

Já mám pocit,že rozumím jak názorům witnesse,tek Oldy. Ale ztotožňuji se spíš s witnessem.
Nezlob se Oldo, působíš na mě dojmem,žes musel být jako SJ dost horlivej,ale v tom méně příjemném slova smyslu. Teď jsi opět horlivej katolík,ale bál bych se s tebou být v jednom sboru. Dřív i teď.
Stejně horlivě,jak jsi asi dřív obhajoval jedinečnost SJ,se stejnou horlivostí je dneska zatracuješ.
Píšu ti jen,jak na mě působíš.

jája

Poeet p?íspivku : 692
vztah k organizaci : odejitý
Reputace : 6
Body : 616
Registration date : 22. 10. 07

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

pro witnesse

Příspěvek  Jiří Hrádek - Matýno za 14/9/2008, 16:23

Zdravím Tě bratře witnessi
Ve snaze být stručný, jsem byl strohý. Omlouvám se. Respektuji, že Ty i já máme svou cestu k Bohu a souhlasím s tím co píšeš, že naše počáteční postavení bylo stejné: loajální starší sboru SJ. Abych nevyvolával spor, pokusím se lépe vysvětlit důvody.
Minule jsem reagoval hlavně na Tvoje vyjádření "oficiální informace pocházející např. od apoštola Pavla" nyní píšeš "oficiální zdroj "
oficiální zdroj, nemyslel jsem to ani zdaleka srovnatelně s oficiálním vedení u SJ, ale jako zdroj Bohem vedený a schválený, kterému bylo samozřejmě možno plně důvěřovat, nic víc, nic míň.
Pochopil jsem časem a studiem, že žádný "oficiální zdroj " Božích názorů tehdy neexistoval. 100% pravda nebyla lidem zjevená, zřejmě proto že je podněcuje k pýše. Přečti si prosím, v nějaké historické knize, něco o tom, jaká různá lobby (zájmová skupina nebo seskupení sledující a prosazující společný zájem) ovlivnila sestavení kánonu NZ. Věřím, že Bible je Boží slovo, když ji čtu, Bůh ke mně mluví. Svatý Duch mi ukazuje co mám dělat, ale neukazuje mi co máš dělat Ty a nebo třeba Venca. To si tam musíš přečíst a vymodlit sám. Taková svoboda (= individuální pochopení Písma) mezi SJ není možná. Jeden bratr a můj kamarád, se o to léta pokoušel, říkal tomu "mezipoloha" - tedy jak zůstat SJ a přitom jít za Bohem svojí cestou. Byl podstatně obezřetnější a nenápadnější než já a stejně už je měsíc vyloučený. Smál se, ale souhlasil, když jsem mu pak řekl, že je jak ten chlápek co odnaučoval koně žrát a když už to skoro uměl, tak mu chcípnul.
A ještě musím poctivě dodat, že jsem taky hledal "mezipolohu" a k tomuto pochopení se propracovával mnoho měsíců.
To že s řadou dále uvedených skutečností souhlasíš, mě těší. Vidím, že máme k sobě asi blíž, než jsem si původně myslel.
Rád bych zmínil ještě jednu myšlenku, kterou zmiňuješ:
...otázka každého z nás, ..., by měla být spíše, jak pomoci všem upřímným svědkům, kteří jsou ještě v politováníhodném stavu plném důvěry a 100% ní oddanosti vedoucímu sboru,
Nemyslím, že bychom jim Ty nebo já mohli nyní pomoci, proti jejich vůli.
Já mám za to, že v první řadě musím vidět svojí VLASTNÍ odpovědnost vůči Bohu. Uctívat ho v Duchu a pravdě. Až bude Bůh chtít pomoci mým bratrům k hlubšímu vztahu, udělá to. Římanům 14:4 "Kdo jsi ty, abys soudil domácího sluhu [někoho] jiného? Svému vlastnímu pánovi stojí nebo padá. Skutečně bude postaven, neboť Jehova ho může postavit."
Ještě z dovolením odcituji odstavec z knihy P. Yanceho - Proč se obtěžovat s církví str. 81: "Ježíš uzdravil každého, kdo ho o to požádal, ale ne každého koho potkal. Měl zarážející a vzácnou schopnost nechat lidi, aby si zvolili svou vlastní bolest. Odhalil Jidáše, ale nesnažil se zabránit jeho zlému činu. Kritizoval farizeje, aniž by se snažil přimět je k přijetí jeho stanoviska ... " Ježíš je náš vzor, ne? V tom je totiž Boží láska, milovat je jací jsou a třeba....

Ahoj Jirka

Jiří Hrádek - Matýno

Male Poeet p?íspivku : 36
vztah k organizaci : viz. "Jak jsem znovu uvěřil" na www.rozcesti.org
Reputace : 0
Body : 9
Registration date : 24. 07. 07

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Kardinál Vlk: Moje zkušenost s jehovisty

Příspěvek  witness za 14/9/2008, 19:25

Já mám za to, že v první řadě musím vidět svojí VLASTNÍ odpovědnost vůči Bohu. Uctívat ho v Duchu a pravdě. Až bude Bůh chtít pomoci mým bratrům k hlubšímu vztahu, udělá to. Římanům 14:4 "Kdo jsi ty, abys soudil domácího sluhu [někoho] jiného? Svému vlastnímu pánovi stojí nebo padá. Skutečně bude postaven, neboť Jehova ho může postavit."

Milý bratře Jirko,
děkuji Ti za Tvé dodatečné vyjádření, určitě je mnoho věcí, ve kterých máme k sobě blíže, než si myslíme a také mohu ze své zkušenosti plně potvrdit, že ta ,,mezipoloha´´, o které píšeš, opravdu někdy dává zabrat.
Jen se chci vyjádřit ke Tvým slovům, která jsou v úvodní citaci.
Plně souhlasím s tím, že každý máme v první řadě vidět svou vlastní odpovědnost vůči Bohu a nikoho nelze proti jeho vůli nutit
vidět věci správně.
Ale myslím, že je dost upřímných SJ, kteří prostě nemají přístup k informacím - např, jsou bez internetu nebo ho neumí plně využívat
a také existuje blokáda v jejich mysli, která jim nedovolí číst informace z neschváleného zdroje.
Pokud ale je takovému upřímnému člověku pomoženo, vhodně a s citem, pak mnozí z nich z lásky k pravdě ocení, že se dostali
k cenným, dříve netušeným úhlům pohledu, což jim může dát nádhernou biblickou svobodu, která jim nechá to, co je u SJ dobré
a kvalitní, a zároveň je osvobodí od dogmat, i když si též budou muset projít obdobím, co si s tím vším počít...zůstat, nezůstat, pokud zůstat, jak se vypořádat s tou ,,mezipolohou´´, pokud nezůstat, kam dále jít apod.
Máš ale pravdu v tom, že to záleží zejména na Bohu, zda se tomu či onomu SJ ukáže a představí v dalších rozměrech, které mu dříve byly skryty. Ano, je to Bůh, kdo působí vzrůst, ale možnost sázet a zalévat můžeme i my, kteří nejsme nic.
Přeji Ti upřímně mnoho Božího požehnání...witness

witness

Male Poeet p?íspivku : 2412
vztah k organizaci : bývalý dlouholetý starší sboru, dnes nečinný zvěstovatel neboli SJ, který již nepodává zprávu
Reputace : 9
Body : 2269
Registration date : 31. 05. 08

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Kardinál Vlk: Moje zkušenost s jehovisty

Příspěvek  Jiří Hrádek - Matýno za 15/9/2008, 02:18

Zdravím Tě bratře witnessi a i já Ti přeji hodně Božího požehnání na Tvé křesťanské cestě.

Jirka

Jiří Hrádek - Matýno

Male Poeet p?íspivku : 36
vztah k organizaci : viz. "Jak jsem znovu uvěřil" na www.rozcesti.org
Reputace : 0
Body : 9
Registration date : 24. 07. 07

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

.

Příspěvek  26 za 26/9/2008, 03:04

Diky witness za prvni prizpevek do tohoto vlakna presne vystihuje i muj nazor!

26

Poeet p?íspivku : 33
Reputace : 0
Body : 17
Registration date : 03. 02. 06

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Kardinál Vlk: Moje zkušenost s jehovisty

Příspěvek  Sponsored content


Sponsored content


Návrat nahoru Goto down

Strana 3 z 3 Previous  1, 2, 3

Návrat nahoru


 
Povolení tohoto fóra:
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru