Svědkové Jehovovi a Strážná věž
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča)

+33
Minehava
Černá ovce sboru
Alea
Zdeněk Bláha
jája
Foreign girl
pat
Vladislav Kulda
Dora
Alžběta
kvartus
Radim
Melissa
Petr W.
Maximus
dov
witness
Jane
Arago
Petr Štefek
144012
sisinka.87
zbysek
Jiří
stefan
candy
Villon
Doriska
Hurvinek
Dozorčí
Mezek
Matěj Telam
Admin
37 posters

Strana 4 z 5 Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty Re: Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča)

Příspěvek  Zdeněk Bláha 29/12/2008, 11:26

Dnes Bůh může žehnat a podporovat jak jednotlivce, tak skupiny nebo i sbory, pokud jejich činnost a prezentace vykazuje základní křesťanské znaky
Dobrá myšlenka - hledat nějaký základ. Patrně by bylo dobré ujasnit si, co jsou ty základní křesťanské znaky. Pro některé lidi je to například to, že slaví vánoce, že mluví o Ježíši Kristu, nebo lépe používají jeho jméno. Já osobně vidím jako základ křesťanství v Ježíšových slovech, kdo mě chce následovat, ať zapře sám sebe. Jako SJ jsem to nikdy nepochopil tak jako nyní. Není to mučednictví, jak se to často nesprávně chápe. Řím 6:1-12
Odejít od SJ k jiné pravé církvi není možné, neboť žádná jediná pravá neexistuje.
No, dobře, když neexistuje jediná pravá, existuje alespoň pravá?
zůstat bez institucionálního vyznání
Jediná pravá církev jako jediná pravá instituce, nebo chcete-li organizace neexistuje. Nelze z toho však vyvozovat to, že pravá církev nemůže mít formu společenství a existovat v různých zemích pod různými hlavičkami a názvy a už vůbec z toho nelze vyvodit, že žádná taková neexistuje.

Zdeněk Bláha

Male Poeet p?íspivku : 408
Reputace : 7
Body : 129
Registration date : 29. 05. 07

Návrat nahoru Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty Re: Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča)

Příspěvek  zbysek 29/12/2008, 12:03

Zdeněk Bláha napsal:Jediná pravá církev jako jediná pravá instituce, nebo chcete-li organizace neexistuje. Nelze z toho však vyvozovat to, že pravá církev nemůže mít formu společenství a existovat v různých zemích pod různými hlavičkami a názvy a už vůbec z toho nelze vyvodit, že žádná taková neexistuje.
Já to chápu takto: pravá církev je taková, ve které jsou Kristovi následovníci (ne nutně všichni) a která je živá (ve smyslu aktivního následování Krista, tedy ti lidé podle toho žijí). Ale je to spíš záležitost každého jednoho sboru (shromáždění), než instituce. A takových je dost, možná i mezi SJ. Smile

zbysek

Male Poeet p?íspivku : 4242
vztah k organizaci : bývalý - 6 let
Reputace : 6
Body : 3484
Registration date : 16. 02. 08

Návrat nahoru Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty Re: Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča)

Příspěvek  witness 29/12/2008, 12:21

Zdeněk Bláha napsal:
Odejít od SJ k jiné pravé církvi není možné, neboť žádná jediná pravá neexistuje.
No, dobře, když neexistuje jediná pravá, existuje alespoň pravá?
zůstat bez institucionálního vyznání
Jediná pravá církev jako jediná pravá instituce, nebo chcete-li organizace neexistuje. Nelze z toho však vyvozovat to, že pravá církev nemůže mít formu společenství a existovat v různých zemích pod různými hlavičkami a názvy a už vůbec z toho nelze vyvodit, že žádná taková neexistuje.
Samozřejmě, souhlasím s tím, že pravá církev může mít formu společenství a existovat v různých zemích pod různými hlavičkami a názvy, to vyplývá i z mého předchozího příspěvku.
Obrat ,, zůstat bez institucionálního vyznání ´´ jsem uvedl pouze jako jednu z variant, pro kterou se někdo může rozhodnout v tom smyslu, že se oficiálně nepřipojí k žádné již existující církvi, což ale neznamená, že nemůže dát dohromady skupinku křesťanů s podobným smýšlením a tak v malém přijatelně jít Kristovou cestou.
I zde se ale může stát, jako kdekoliv jinde, že se po čase utvoří nějaké vedení nebo jakési oficiální učení té které skupinky, které nemusí být v souladu s Písmem, což ale neznamená, že jednotlivci v takové skupince nemohou být schváleni, zvláště pokud dále projevují upřímnou snahu vidět věci biblicky a popř. i nesouhlasí s oficiální verzí výkladu své skupiny.
Kdyby člověl měl odejít z jakékoliv církve nebo skupiny kdykoliv, když vidí
nějakou nesprávnou věc, která je tou církví nebo skupinou nebo jakýmkoliv jiným shromážděním oficiálně prezentována, tak bychom nedělali nic jiného, než pendlovali z církve do církve a nakonec bychom stejně nikde nezakotvili, protože všude najdeme něco, co buď přímo není biblické, nebo s čím bychom minimálně jen osobně nesouhlasili.
Každý SJ, který žil dlouhá léta v přesvědčení, že existuje jen jediná pravá církev (samozřejmě organizace SJ) a následně je ochoten uznat fakt, že to tak není a že SJ jsou maximálně jen součástí křesťanského spektra, kde se, jako všude jinde, vedle sebe nachází pšenice i koukol, pak se musí nejen vyrovnat s myšlenkou, že je to v principu jinak, než čemu dlouhá léta věřil, ale také nutně řešit dilema, jak s tímto novým, a pro každého SJ dost revolučním poznáním, naložit.
Na tomto fóru přece mnozí bývalí SJ ukazují, že neexistuje žádná jednoduchá šablona, jak se v takové situaci zachovat. Životní příběhy zde uvedené jasně dokládají, jak rozmanité jsou jednotlivé osobní cesty, pro které se bývalí SJ rozhodli poté, co organizaci SJ opustili.
Jsou zde i mnozí disidenti, kteří také s mnohým nesouhlasí, ale přesto z různých důvodů u SJ stále zůstávají, byť někdo jen zcela formálně.
Prostě, osobní volba každého je různá, z lidského hlediska neposouditelná,
a přesto i přes různost našich životních příběhů je možné všude úspěšně usilovat o Pánovo schválení....prostě to je můj názor, který ale nikomu nechci vnucovat.

witness

Male Poeet p?íspivku : 2392
vztah k organizaci : bývalý dlouholetý starší sboru, dnes nečinný zvěstovatel neboli SJ, který již nepodává zprávu
Reputace : 9
Body : 2241
Registration date : 31. 05. 08

Návrat nahoru Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty Re: Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča)

Příspěvek  zbysek 29/12/2008, 12:47

witness napsal:Každý SJ, který žil dlouhá léta v přesvědčení, že existuje jen jediná pravá církev (samozřejmě organizace SJ) a následně je ochoten uznat fakt, že to tak není a že SJ jsou maximálně jen součástí křesťanského spektra, kde se, jako všude jinde, vedle sebe nachází pšenice i koukol, pak se musí nejen vyrovnat s myšlenkou, že je to v principu jinak, než čemu dlouhá léta věřil, ale také nutně řešit dilema, jak s tímto novým, a pro každého SJ dost revolučním poznáním, naložit.
Já bych v tom neviděl až takový problém. Prostě řekni toto poznání ve svém sboru nahlas a pak nech dilema, ať se vyřeší samo. Smile A klidně dám ruku do ohně za to, že se vyřeší tak, jak se správně vyřešit má. Jen je nutné světlo pravdy neschovávat pod košem.

zbysek

Male Poeet p?íspivku : 4242
vztah k organizaci : bývalý - 6 let
Reputace : 6
Body : 3484
Registration date : 16. 02. 08

Návrat nahoru Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty Re: Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča)

Příspěvek  jája 29/12/2008, 13:49

Pokud je pravá církev v lidech ve všech náboženstvích, je i mezi SJ? Pokud ne, není ve všech. Pokud ano, proč jsme od nich odešli?

jája

Poeet p?íspivku : 680
vztah k organizaci : odejitý
Reputace : 6
Body : 596
Registration date : 23. 10. 07

Návrat nahoru Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty Re: Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča)

Příspěvek  dov 29/12/2008, 16:30

No jako církev lze snad považovat jen ty party, které se hlásí ke křesťanství. Takže bych to zkoumání omezil jen na ně. Ne?

Dóv
dov
dov

Male Poeet p?íspivku : 443
Age : 48
Reputace : 0
Body : 50
Registration date : 23. 10. 07

http://www.sweb.cz/asre

Návrat nahoru Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty Re: Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča)

Příspěvek  jája 30/12/2008, 08:10

A hlásí se SJ ke křesťanství? Jsem přesvědčenej, že ano. Pak zůstává moje předešlá otázka.

jája

Poeet p?íspivku : 680
vztah k organizaci : odejitý
Reputace : 6
Body : 596
Registration date : 23. 10. 07

Návrat nahoru Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty Re: Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča)

Příspěvek  witness 30/12/2008, 09:55

zbysek napsal: Já bych v tom neviděl až takový problém. Prostě řekni toto poznání ve svém sboru nahlas a pak nech dilema, ať se vyřeší samo. Smile A klidně dám ruku do ohně za to, že se vyřeší tak, jak se správně vyřešit má. Jen je nutné světlo pravdy neschovávat pod košem.
Ovšem to není řešení pro toho, kdo si sice uvědomuje a připouští všechny přehmaty vedení SJ, ale zároveň SJ zůstat chce, i když se třeba vzdává předností ve sboru tam, kde by musel jednat proti svému svědomí a odmítá mít podíl na činnostech, které vnímá v rozporu s Biblí.
Také to, že člověk nahlas ve sboru, třeba v komentáři, neřekne nahlas co si myslí, přece nutně neznamená, že světlo pravdy schovává pod košem.
Když budu mluvit za sebe, tak o svých názorech mluvím soukromě s těmi SJ, o kterých si myslím, že se v rozumné debatě dokážou oprostit od oficiálních nauk, shledají li je jako nebiblické.
Kdybych věci říkal veřejně, komu by to prospělo ? Pouze bych umožnil, aby se lidská pravidla u SJ dala do pohybu a sbor by musel reagovat tak, jak je to vyžadováno a zahájit se mnou právní jednání, pokud bych na svých názorech trval a veřejně je prohlašoval.
(pozn. právní výbor u SJ v případě odpadlictví řeší vždy otázku, zda osoba,
která má jiné názory než je v publikacích, tyto názory říká veřejně, pokud ne, právní výbor se nesestavuje. Jenda Janča také nebyl vyloučen za to, že zastává jiné názory, ale že o nich veřejně mluví s ostatními SJ. Samozřejmě i toto je nebiblický postup, ale píšu to jen proto, aby bylo zřejmé, že zas tak úplně utažené ve smyslu ,, myslíš jinak, tak ven z organizace´´ to u SJ zase není)

Také ve sborech SJ je samozřejmě i mnoho těch, kterým vedení SJ vyhovuje, jsou s ním spokojeni (a nejsou to jen naivní hlupáci) a cítili by to jako osobní útok, kdyby někdo narušoval shromáždění třeba tím, že bude napadat oficiální nauky a postoje. Pro srovnání: To, že já osobně nevěřím, že Kristus(Syn) je také sám Bůh(Otec), mě ale nijak nevede např. k tomu, že bych šel na nějaké katolické nebo protestantské shromáždění, kde se v Kristovo božství věří a začal tam tvrdit, že to je nesmysl a zbytečně tak teatrálně zraňoval city těch, co jsou přítomni. Osobní diskuze je opět samozřejmě i v této věci něco úplně jiného.
Mimoto i když se postupně vzdávám mnohých výsad, které jsem jako starší sboru měl - z důvodu svědomí - a i když přiznávám, že o odchodu od SJ jsem také již několikrát uvažoval, přesto musím přiznat, že zatím SJ zůstat chci, protože, a to už je má odpověď na předchozí komentáře, považuji SJ za organizaci, která se hlásí ke křesťanství a má k tomu mnoho dobrých a oprávněných důvodů a jsem zcela přesvědčen, že i mezi SJ se kromě koukolu daří i pšenici a i zde je třeba pšenici podporovat a kultivovat.

witness

Male Poeet p?íspivku : 2392
vztah k organizaci : bývalý dlouholetý starší sboru, dnes nečinný zvěstovatel neboli SJ, který již nepodává zprávu
Reputace : 9
Body : 2241
Registration date : 31. 05. 08

Návrat nahoru Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty Re: Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča)

Příspěvek  zbysek 30/12/2008, 10:27

Pro witness:

Zdůrazňuju, že následující text je čistě mým subjetivním pohledem na věc a nic jiného z toho neplyne. Nicméně píšu to proto, abys měl k dispozici víc pohledů na věc.

Co se týká informace o tom, že NSSJ není tou jedinou pravou a vyvolenou Boží organizací, považuji tuto informaci za důležitou, a to klíčově. Toto lze prokázat jak podle Bible, tak to každému může prokázat i Duch Svatý. Jestliže tedy NSSJ tvrdí, že jen ona je tou pravou organizací a ostatní křesťanské církve jsou pod mocí Satana, pak je to lež a pod mocí Satana je právě NSSJ. A že tomu tak je, je patrné i z ovoce, které NSSJ plodí (nebiblický způsob vylučování, povýšenost nad ostatními křesťany, ideologická jednota je postavena nad lásku). Dle mého názoru by se měl každý SJ dozvědět, že NSSJ není tím, za co se vydává a že odchod nerovná se nepřátelství s Bohem a už vůbec ne smrt.

Co se týká způsobu vylučování, nesouhlasím s tím, cos tu uvedl kurzívou. Protože já jsem byl vyloučen za to, co si myslím, aniž bych to nějak šířil. Jen jsem se o tom zmínil před dvěma staršími, když se mě ptali, proč nechodím na shromáždění. To jim stačilo na svolání právního výboru.

Co se týče tvého pohledu na božství Syna, je to tvůj problém, který si musíš vyřešit sám v sobě. Dle své zkušenosti mohu říct jen to, že se jedná o irelevantní problém, na který kladeš zbytečně velký důraz - pod vlivem tlaku falešných nauk SJ. Pokud se z toho tlaku nevymaníš, budeš takovéto problémy řešit asi dost dlouho a bude ti to překážkou k pochopení a plnému přijetí Krista. Jakmile se však vymaníš z tlaku těch falešných nauk, budeš rozpoznán a vyobcován.

Ještě mohu použít paralelu s obřízkou Timotea. Proč ho Pavel nechal obřezat? Kvůli tamnějším židům, aby mu vůbec naslouchali a tedy aby jim mohl zvěstovat evangelium. Chceš setrvat u SJ také proto, abys mohl jiným souvěrcům zvěstovat evangelium? Protože to, co SJ oficiálně vyučují své ovečky, je falešné evangelium a s tím bys neměl mít nic společného. A je lhostejné, že něco z toho je pravda a že u SJ je řada pozitivních věcí. To je ve všech církvích. Ale někde (např. u SJ, ale i jinde) se nepřipouští, že by řadový člen mohl mít poznání, které posune celou skupinu, v takových společenstvích je tento jedinec považován za nežádoucí element a vylučován. U SJ je takovéto vylučování obzvláště tvrdé.

zbysek

Male Poeet p?íspivku : 4242
vztah k organizaci : bývalý - 6 let
Reputace : 6
Body : 3484
Registration date : 16. 02. 08

Návrat nahoru Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty Re: Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča)

Příspěvek  Vladislav Kulda 30/12/2008, 12:16

Pro Witness!

Pěkný den, příteli! Tvými pocity jsem si v určitém období prošel taky, jako starší sboru jsem často musel jít proti svému svědomí, protože mě k tomu nutila teokratická podřízenost. Vnitřne jsem však velice trpěl, neboť na prvním místě k soudu nad "hříšníkem", musí být síto lásky, neboť tak jsme tomu učeni písmem, a pokud šlo o mravnost a morálku, vždy jsem sledoval ochotu upustit od prokázaného špatného jednání, chybovat je totiž lidské, JHVH dobře ví, že jsme pod hříchem. Co se týče názorů, vždy jsem se snažil tomu určitému člověku nechat svobodu myšlení, věděl jsem velmi dobře, co způsobuje otroctví lidského vlivu v církvích, dějiny toho jsou plné, pro tento lidský názorový vliv, postavený jako nauky církve, bylo "týráno" mnoho lidí a dokonce usmrceno. Mám pocit, že SJ ve svém činění své spravedlnosti, kterou schovávají za svaté jmého JHVH, již napáchali stejné "hříchy", které vyčítají církvím křesťanstva. Proto se příkláním k názoru, že jsou jen jednou z mnoha církví, které mají v sobě stále stejné prvky nacionalismu, s kterými se stali odpornými v minulosti samotnému Adonai JHVH, když se na vahách spravedlnosti ocitl národ Izrael, a byla Kristem posouzena činnost kněží v tomto národě. Proto Ježíš byl tak slovně tvrdý, když k těmto mužům promlouval, dnes je situace stejná a bohužel se týká samotného vedení NSSJ. To vše se samozřejmě "teokraticky" sesouvá směrem dolů, a pak se nelze divit, že starší sborů reagují tak, jak reagují, když "soudí" své spolubratry. Proto jsem kdysi na jedné diskuzi vyzval SJ, ať se vrátí ke kořenům křesťanství, neboť tam se stavělo především na lásce, toleranci a byla zdůrazňována cesta křesťanství, jako cesta opravdové svobody, to, co nyní předvádí vedení SJ není svoboda, ale druh novodobého, řádového křesťanství, kde byl v minulosti kladen důraz na absolutní poslušnost v řádu, bez možnosti se jakoliv ozvat a urgovat svou názorovou svobodu. Prostě NSSJ jsou novodobým řádem a ti, co jsou uvnitř tohoto řádu se musí řídit pokyny tohoto řádu. Ten, kdo vstoupí do tohoto řádu, musí se naučit být v absolutní podřízenosti, jinak pro něj není v tomto společenství místo, bohužel, mnozí noví, kteří tam přichází, si tento prvek podřízenosti neuvědomují, a až to zjistí, tak buď se podřídí a stanou se "závisláky" a nebo odejdou s pocitem zklamání. Proto je u SJ taková fluktuace, a tím pádem i minimální růst, neboť tato organizace se tak stává "průchoďákem".

Pán s Tebou!


Naposledy upravil Vladislav Kulda dne 1/1/2009, 01:54, celkově upraveno 1 krát
Vladislav Kulda
Vladislav Kulda

Male Poeet p?íspivku : 396
Age : 67
vztah k organizaci : *
Reputace : 0
Body : -9
Registration date : 21. 04. 06

Návrat nahoru Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty Re: Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča)

Příspěvek  Zdeněk Bláha 30/12/2008, 14:18

považuji SJ za organizaci, která se hlásí ke křesťanství a má k tomu mnoho dobrých a oprávněných důvodů a jsem zcela přesvědčen, že i mezi SJ se kromě koukolu daří i pšenici a i zde je třeba pšenici podporovat a kultivovat.

Zkus, prosím Tě, definovat ten základ, co je to křesťanství.

Podle toho, jak definuje křesťanství Bible, je mezi SJ pár kandidátů na pšenici. V naší konzumní ateistické společnosti, je třeba si vážit všech lidí, kteří alespoň něco hledají a jsou ochotni pro své přesvědčení něco udělat. Jenže to samo o sobě z nich nedělá pšenici a navíc mají tu smůlu, že se chytli na "jiné evangelium svědků jehovových", které z nich neudělalo pšenici, ale jenom takovu jakopšenici. Kdyby zůstali v přesvědčení, že nejsou pšenice a setkali by se s pravým evangeliem a uvěřili by mu, pak by byli pšenice. Takhle si myslí, že to potřebné už mají a pšenicí se nestávají. Velmi smutný stav.

Zdeněk Bláha

Male Poeet p?íspivku : 408
Reputace : 7
Body : 129
Registration date : 29. 05. 07

Návrat nahoru Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty Re: Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča)

Příspěvek  witness 31/12/2008, 21:54

pro Vladislava Kuldu :

Tvé srovnání SJ s novodobým řádem je poměrně trefné a je to žel, smutná skutečnost, která se na mnoho upřímných SJ opravdu ze strany vedení valí den co den. Četl jsem na tomto fóru též (již dříve) Tvůj životní příběh a ocenil jsem nejen jeho živost a důvěryhodnost (mnohé situace, co jsi popisoval, jsem zažíval podobně a tak vím, že pokud je člověk neprožije, nelze si je vymyslet), ale také fakt, že i přesto zůstáváš v nadhledu a není z Tebe cítit nezvladatelná hořkost, se kterou bys na SJ pálil i tam, kde to není třeba. Přeji Ti upřímně, aby při Tobě Kristus nadále stál.

pro zbyška, který napsal :

Co se týká informace o tom, že NSSJ není tou jedinou pravou a vyvolenou Boží organizací, považuji tuto informaci za důležitou, a to klíčově. Toto lze prokázat jak podle Bible, tak to každému může prokázat i Duch Svatý.
Nemám nejmenších námitek, nikdy jsem zde netvrdil opak.

Dle mého názoru by se měl každý SJ dozvědět, že NSSJ není tím, za co se vydává a že odchod nerovná se nepřátelství s Bohem a už vůbec ne smrt
Též zcela souhlasím, snažím se v rámci svých možností o tom s jinými SJ mluvit(samozřejmě opatrně) a podařilo se mi již některé o této věci přesvědčit a některé jiné alespoň přivést k přemýšlení.


Co se týká způsobu vylučování, nesouhlasím s tím, cos tu uvedl kurzívou. Protože já jsem byl vyloučen za to, co si myslím, aniž bych to nějak šířil. Jen jsem se o tom zmínil před dvěma staršími, když se mě ptali, proč nechodím na shromáždění. To jim stačilo na svolání právního výboru
To co se stalo Tobě, se stát opravdu může a nejsi v tom sám, není to ale
oficiální postoj společnosti, ale chybou těch jednotlivých starších, kteří tak
svolali právní výbor nejen v rozporu s Písmem, ale i v rozporu s pokyny společnosti. Oficiální instrukce pro sestavení právních výborů v případě odpadlictví zahrnuje nejen to, že má být prokázáno, že obviněný v něčem smýšlí jinak než jak je publikováno, ale také je kladen důraz na to, aby bylo prokázáno, že na svých názorech stále trvá a šíří je veřejně.
Pokud se někomu stalo to, co Tobě, a takový člověk chce nadále být SJ nebo
se chce jen dále ,,legálně´´ bránit, doporučuji v odvolání uvést námitku, že nebyla splněna skutková podstata ,, veřejného šíření těchto názorů´´a proto nemělo dojít k vyloučení.
(pozn. odpovědi na otázky starších jak před, tak při právním výboru nemá být považováno za ,, veřejné šíření´´názorů obviněného)
Samozřejmě, že záleží na jednotlivých starších, kteří jsou k vedení právního výboru určeni, někteří to samozřejmě buď ignorují, nebo si před právním výborem nepřečtou přesně jednotlivé pokyny a tedy s nimi nepracují. Ze své
,,SJ právní praxe´´ jsem ale zažil případy, kdy se právní výbor nesestavil, protože si starší (ti z těch zodpovědných) uvědomovali, že nemohou nijak prokázat ,,veřejné šíření´´. Také jsem byl kdysi přítomen při jednom odvolacím právním výboru, kde starší poměrně důrazně upozorňovali původní právní výbor, který rozhodl o vyloučení, že pokud zjistí, že obviněný
si jen věci myslel, ale nijak o nich veřejně nemluvil nebo to není prokazatelný fakt, tak jejich rozhodnutí o vyloučení nepodpoří.
Co se týče tvého pohledu na božství Syna, je to tvůj problém, který si musíš vyřešit sám v sobě. Dle své zkušenosti mohu říct jen to, že se jedná o irelevantní problém, na který kladeš zbytečně velký důraz
Znám v tomto Tvé názory a proto je mi jasné, že to tak na Tebe působí.
Já ten důraz nepovažuji za zbytečně velký, jsem přesvědčen, že pochopit totožnost Krista( zda je nebo není Bůh ) je z Bible možné a je to dle mého názoru také velmi důležité. Zde máme prostě každý jiný úhel pohledu, což
oba víme už z našich dřívějších výměn názorů.

Pro Zdeňka Bláhu, který napsal :

Zkus, prosím Tě, definovat ten základ, co je to křesťanství.......
Podle toho, jak definuje křesťanství Bible, je mezi SJ pár kandidátů na pšenici
Ačkoliv mám definice poměrně dost rád, přesto si myslím, že přesné definice
v otázce ,, co je to křesťanství ´´jsou poměrně těžké a nelze to celé shrnout
a obsáhnout do jedné nebo několika málo vět, jelikož vždy se najde někdo, kdo oprávněně řekne, že tam něco chybí. Bible přece také nedává nějakou definici na jednom místě, ale pojem pravého křesťanství je vysvětlován a
zmiňován na mnoha místech Bible, a to z různých pohledů.
Ale aby to nevypadalo, že se tak chci vyhnout odpovědi, tak zde je má (samozřejmě nedokonalá) snaha o stručnou odpověď:
Křesťanství je životní cesta, ve které se člověk chce upřímně, bezvýhradně
a obětavě se sebezapřením stát následovníkem Krista, a to tak, že se snaží
seznámit se s Kristem a jeho pokyny a snaží se je ve svém životě zachovávat, a to z lásky k Bohu a Kristu, nesobecky a z dobrých pohnutek...

Zajímalo by mě, jakou definici, která vylučuje jednotlivé SJ z možnosti stát se pšenicí, jsi měl na mysli.

witness

Male Poeet p?íspivku : 2392
vztah k organizaci : bývalý dlouholetý starší sboru, dnes nečinný zvěstovatel neboli SJ, který již nepodává zprávu
Reputace : 9
Body : 2241
Registration date : 31. 05. 08

Návrat nahoru Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty Re: Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča)

Příspěvek  zbysek 1/1/2009, 11:33

witness napsal:To co se stalo Tobě, se stát opravdu může a nejsi v tom sám, není to ale oficiální postoj společnosti, ale chybou těch jednotlivých starších, kteří tak svolali právní výbor nejen v rozporu s Písmem, ale i v rozporu s pokyny společnosti. Oficiální instrukce pro sestavení právních výborů v případě odpadlictví zahrnuje nejen to, že má být prokázáno, že obviněný v něčem smýšlí jinak než jak je publikováno, ale také je kladen důraz na to, aby bylo prokázáno, že na svých názorech stále trvá a šíří je veřejně.
Hmmm, tak to jsem ani nevěděl. Platilo to i před 10 lety?

Každopádně situace byla takováto. Po návštěvě těch dvou starších jsem začal Boha prosit, ať mi zřetelně ukáže, zda je NSSJ tím, za co se vydává nebo ne. Pokud ano, ať to nějak vyšumí. Pokud ne, ať mě rychle vyloučí. Moje vyloučení proběhlo opravdu dost rychle (do měsíce). Svou informací jsi mi jen potvrdil, že se nejednalo o shodu okolností, ale o Boží odpověď na mé modlitby.

zbysek

Male Poeet p?íspivku : 4242
vztah k organizaci : bývalý - 6 let
Reputace : 6
Body : 3484
Registration date : 16. 02. 08

Návrat nahoru Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty Re: Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča)

Příspěvek  witness 1/1/2009, 14:39

zbysek napsal: Hmmm, tak to jsem ani nevěděl. Platilo to i před 10 lety?
Platilo, a to dokonce i před min. 18 lety.
Poslední revize učebnice pro starší sboru, která je dosud používána a která popisuje též pokyny a instrukce pro sestavování a vedení právních výborů, byla vydána v roce 1991. Od té doby došlo sice k několika dílčím úpravám, které starší dostávali na vědomí v průběhu všech následujících let poté např. od krajských dozorců, ale definice
v případě odpadlictví se nijak nezměnila a je dodnes stále platná.
Na str. 95 této knihy, 1. odst. je napsáno, cituji doslova:
Odpadlíci jsou osoby, které úmyslně rozšiřují nauky, které jsou v rozporu s biblickou pravdou, jak ji vyučují svědkové Jehovovi (tvrdošíjně na nich trvají a mluví o nich).
Proto, aby byl sestaven právní výbor, musí být minimálně 2 svědkové (nesmí to být samozřejmě starší, kteří vedou právní výbor), kteří potvrdí z vlastní zkušenosti, že obviněný rozšiřuje odpadlické nauky, a to opakovaně a nedá si říci. Též např. právní výbor zkoumá (nebo by alespoň měl zkoumat), zda
dotyčnému byla ze strany rady starších místního sboru poskytnuta pomoc, aby své názory opustil, a to samozřejmě ještě před sestavením právního výboru.
Pokud tedy nějaký výbor vyloučí jednotlivce tak, jak se to stalo u Tebe, nebyl pro právní výbor a tudíž pro následné vyloučení vůbec žádný podklad a pokud bys trval na prokázání skutkové podstaty obvinění dle definice a odvolal se, musel by Tě odvolací právní výbor (byl-li by odpovědný a důsledný, což mnohdy bývá) osvobodit a Tvé vyloučení nepotvrdit.

witness

Male Poeet p?íspivku : 2392
vztah k organizaci : bývalý dlouholetý starší sboru, dnes nečinný zvěstovatel neboli SJ, který již nepodává zprávu
Reputace : 9
Body : 2241
Registration date : 31. 05. 08

Návrat nahoru Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty Re: Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča)

Příspěvek  zbysek 1/1/2009, 14:55

witness napsal:Pokud tedy nějaký výbor vyloučí jednotlivce tak, jak se to stalo u Tebe, nebyl pro právní výbor a tudíž pro následné vyloučení vůbec žádný podklad a pokud bys trval na prokázání skutkové podstaty obvinění dle definice a odvolal se, ...
Díky za info. Jednak jsem toto nevěděl, jednak jsem dostal potvrzení toho, oč jsem žádal. O další setrvávání mezi SJ jsem tím pádem neměl nejmenší zájem. Odchod byl vysvobozující, dal by se pocitově skoro přirovnat k odchodu z vojny do civilu. Smile

zbysek

Male Poeet p?íspivku : 4242
vztah k organizaci : bývalý - 6 let
Reputace : 6
Body : 3484
Registration date : 16. 02. 08

Návrat nahoru Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty příběh pana Janči

Příspěvek  Alea 22/2/2010, 14:35

I já jsem velice vděčná za tento zveřejněný příběh. Před časem mi hodně pomohl se s některými věcmi víry srovnat. Ukazuje to, co se stane, když se lidé více spoléhají na jiné lidi a před slovem Písma a jeho pravdami si jaksi "zacpávají uši". Pro mne má nahrávka navíc velmi osobní ráz. Jeden ze soudců je můj příbuzný. Stále si říkám - kéž by i oni jednou našli pravdu, tu pravou, Boží. Ráda bych se s p. Jančou někdy spojila - ale vidím, že asi toto fórum nenavštěvuje.
Alea
Alea

Female Poeet p?íspivku : 799
vztah k organizaci : narozená jako SJ, pár let průkopnice, nyní v ranách Kristových a u jeho srdce
Reputace : 1
Body : 865
Registration date : 14. 11. 09

Návrat nahoru Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty Inkvizitor v rodině

Příspěvek  Černá ovce sboru 22/2/2010, 21:06

Tak to asi nemáš lehké mít příbuzného oddaného totalitní organizaci.Kdyby věděl,že se chceš sejít s člověkem kterého odsoudil vě věčné zatracení a nejhlubší opovržení horlivě by vynesl stejný ortel i nad tebou.Dříve za pomoc člověku stíhanému inkvizicí byl trest smrti.Dnes není VRO u politické moci,ale když čtu takové věci,uvědomím si,že ti lidé sloužící totalitě nejsou vrahy jen z jediného důvodu.Nemají v této společnosti dostatečnou moc.Děkuji bohu,že se mi nepodařilo za tu dobu u SJ nikoho do té sekty zlákat.
Černá ovce sboru
Černá ovce sboru

Male Poeet p?íspivku : 280
vztah k organizaci : Dříve SJ dnes KOZEL,stoupenc GEHENY a věčného zatracení
Reputace : 0
Body : 87
Registration date : 15. 05. 07

Návrat nahoru Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty Re: Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča)

Příspěvek  kvartus 22/2/2010, 21:46

Alea napsal:Ráda bych se s p. Jančou někdy spojila - ale vidím, že asi toto fórum nenavštěvuje.

Zkus(te) menu kontakty na webu www.rozcesti.org

kvartus

Poeet p?íspivku : 6
vztah k organizaci : nadále SJ, nyní disident
Reputace : 0
Body : 4
Registration date : 27. 02. 08

Návrat nahoru Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty Re: Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča)

Příspěvek  Alea 17/4/2010, 21:48

Černá ovce sboru napsal:Tak to asi nemáš lehké mít příbuzného oddaného totalitní organizaci.Kdyby věděl,že se chceš sejít s člověkem kterého odsoudil vě věčné zatracení a nejhlubší opovržení horlivě by vynesl stejný ortel i nad tebou.Dříve za pomoc člověku stíhanému inkvizicí byl trest smrti.Dnes není VRO u politické moci,ale když čtu takové věci,uvědomím si,že ti lidé sloužící totalitě nejsou vrahy jen z jediného důvodu.Nemají v této společnosti dostatečnou moc.Děkuji bohu,že se mi nepodařilo za tu dobu u SJ nikoho do té sekty zlákat.


Už ho vynesl. Byla jsem jím samozřejmě jako mnoho jiných odchozích označena za antikrista Smile A to mu podrobnosti ze svého nového života příliš nesděluji. Ale člověk to musí přijímat takové, jaké to je. Třeba to má být má duchovní cesta pokory, která vede k novému zrození. A třeba to i jemu jednou dojde - jak jsou lidské výmysly o "jiné pravdě" Božího slova směšné a vratké.
Alea
Alea

Female Poeet p?íspivku : 799
vztah k organizaci : narozená jako SJ, pár let průkopnice, nyní v ranách Kristových a u jeho srdce
Reputace : 1
Body : 865
Registration date : 14. 11. 09

Návrat nahoru Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty Re: Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča)

Příspěvek  Alea 17/4/2010, 21:55

kvartus napsal:
Alea napsal:Ráda bych se s p. Jančou někdy spojila - ale vidím, že asi toto fórum nenavštěvuje.

Zkus(te) menu kontakty na webu www.rozcesti.org

Zkusím, děkuji Smile
Alea
Alea

Female Poeet p?íspivku : 799
vztah k organizaci : narozená jako SJ, pár let průkopnice, nyní v ranách Kristových a u jeho srdce
Reputace : 1
Body : 865
Registration date : 14. 11. 09

Návrat nahoru Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty Re: Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča)

Příspěvek  Anonymní 23/4/2010, 15:59

Býval jsem SJ po dobu cca deseti let, v žádném případě této skutečnosti a zkušenosti nelituji, možná naopak, byla to dobrá škola života Společnost mi dala mnohé, avšak na druhé straně opustil jsem SJ zcela dobrovolně poté, co jsem před několika lety zjistil, že se již nemohu ztotožňovat s mnohými naukami a postoji, které SJ oficálně zastává, vyučuje a prosazuje.
I proto nemám sebemenší důvod se SJ zastávat, avšak rád bych se zeptal, kdo z účastníků tohoto fóra, kteří přispěli k tématu "Jenda Janča" a mají sklon jej "glorifikovat", Jendu znají osobně. Bývala doba, cca 4 roky, kdy jsem trávil s Jendou čas shromáždění v jednom sboru. Snad mohu říci, že jsem jej poznal docela dobře a je třeba si uvědomit, že Jenda nebyl jen "nějakým obyčejným" svědkem, ale byl částí mocenské struktury.
Proto si myslím, že "glorifikace" Jendy Janči a jeho popis jako ubohé oběti režimu je nemístná a přehnaná.

Petr

Anonymní
Anonymní


Návrat nahoru Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty glorifikace jednotlivců

Příspěvek  Minehava 24/4/2010, 20:20

Nám lidem je přirozené, že hledáme ve světě kolem sebe určité vzory. Máme rádi "skutečné" (v uvozovkách proto, že pokud jsme nebyli jejich přímými svědky, vždy jsme závislí na objektivitě autora příběhu) příběhy a z některých si rádi bereme užitek. Naše vzory nemusí být dokonalé, pokud jsou to lidé, pak ani nemohou být. Protože tu vystupujeme často pod přezdívkami, možná bychom se divili, kdo z našich známých (o nichž víme řadu podrobností) tady na forum přispívá.Jenda Janča šel se svou kůží na trh. Pravděpodobně to nedělal s úmyslem se zviditelnit a oslavit své jméno.Jsem ráda, že někoho inspiroval a někoho povzbudil. A je mi celkem jedno, že v určité době byl součástí svědkovské mašinérie. Věřme, že se z toho poučil.

Minehava

Poeet p?íspivku : 75
Reputace : 0
Body : 30
Registration date : 27. 02. 08

Návrat nahoru Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty Jenda Janča

Příspěvek  Alea 26/4/2010, 00:32

Souhlasím s Minehavou. Kromě toho si myslím, že tu jsou ve většině spíše lidé, kteří reagují na tento příspěvek s vděčností, protože jim pomohl pochopit některé zásadní věci víry, nebo se vypořádat s určitými skutečnostmi a vlastními hořkými zkušenostmi a proto vyjadřují vděčnost za tento zveřejněný příběh. Mezi tyto lidi také patřím. Nejde o oslavu jednoho člověka, jde o to, co tento člověk hájí, jde o svědectví.
Myslím, že každý příběh člověka, který má ostatním co říci a co duchovně dát je velmi cenný, bez ohledu na to, jakých chyb se onen člověk dopustil a bez ohledu na to, jaké měl "postavení". A i právě to je tak krásné - že člověk více "ukotvený" v této organizaci našel skutečnou pravdu a skutečného Pána. Chyby děláme všichni a všichni jsme patřili k SJ - nemáme právo soudit druhé - i když jsme nepatřili k těm, co "vedou stádo", také jsme ovlivnili hodně lidí - např. lidi ve službě dům od domu.
Naše zkušenosti se SJ, ale hlavně naše osobní zkušenosti s Bohem a Pánem Ježíšem Kristem bychom dle mého názoru měli ostatním podobně vyprávět a předávat dál, zvláště v době, kdy víra mnohých uvadá a mizí. V době, ve které každý věřící potřebuje povzbuzení a v době, ve které moře Svědků a nevěřících potřebuje pomoc.
Alea
Alea

Female Poeet p?íspivku : 799
vztah k organizaci : narozená jako SJ, pár let průkopnice, nyní v ranách Kristových a u jeho srdce
Reputace : 1
Body : 865
Registration date : 14. 11. 09

Návrat nahoru Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty Souhlas s výhradou

Příspěvek  Anonymní 30/4/2010, 15:12

Souhlasím s obsahem obou výše uvedených reakcí na svůj příspěvek. My lidé prostě potřebujeme akční hrdiny, možná proto, že nám tato potřeba byla dána do vínku.
Má výhrada se týká lehkovážnosti, s jakou volíme své hrdiny jen na základě toho, jakými barvami kanditát na hrdinu vykreslí sám sebe.
Jenda shlížel se svých patricijských výšin na plebejský národ, aby občas - řečeno slovy Jana Wericha - "ne moc často, jen tu a tam" ukázal palcem dolů na nějakého toho plebejce ve jménu režimu, jehož obětí se sám stal po upřimně věrné a oddanné pětadvacetileté službě. Ale domnívám se, že upřímnost není a ani nesmí být ani argumentem, ani omluvou.
Příklad z jedné sféry života SJ - znám osobně dva bývalé bratry, bohabojné a mírné muže, kteří rozhodně nepatřili do oné široké škály, kterou popisuje apoštol Pavel v 1. Kor. 5:9-13. Právě naopak. Provinili se pouze tím, že byli zmítáni pochybnostmi, se kterými se svěřili svým "křesťanským" přátelům a ti "jen" splnili svou oznamovací povinnost vůči patricijům a tím rozjeli obludnou mašinerii, inkviziční soud, jak jistě všichni dobře víte v terminologii SJ vznešeně nazývanou právní výbor.
V obou případech byl jedním ze strážců "čistoty myšlení" právě Jenda. Oba vyloučení bratři nesli své vyloučení velmi těžce.
Uvědomuji si, že to, co zde píši je jen a jen plácnutím do vody, avšak přesto bych rád vyzval někoho z účastníků tohoto fóra, kteří prošli právním výborem (lhostejno, zda byli vyloučeni či nikoliv) a jedním z jejich soudců byl právě Jenda a kteří by mohli odpovědně a s čistým svědomím říci "Jenda jednal korektně a rozhodně nebyl tím, kdo mi ublížil", aby se se svými zážitky podělili s ostatními.
V některém z výše uvedených příspěvků na téma "Jenda" jsem četl, že je škoda, že Jenda "moc často nenavštěvuje tyto stránky". I zde souhlasím, že je to škoda, avšak z jiného důvodu. Bylo by zajímavé přečíst si, jak by se Jenda postavil k těm temnnějším stránkám své dlouhé a úspěšné kariéry v NSSJ.
Petr

Anonymní
Anonymní


Návrat nahoru Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty Re: Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča)

Příspěvek  Anonymní 30/4/2010, 15:49

Zdravím všechny.

Já bych soud nechal na někom jiném než na lidech.

Hezký den přeji a doufám ne až tolik deštivý víkend.

Very Happy Sad

Anonymní
Anonymní


Návrat nahoru Goto down

Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča) - Stránka 4 Empty Re: Vyloučen za vzývání Ježíše Krista (Jenda Janča)

Příspěvek  Sponsored content


Sponsored content


Návrat nahoru Goto down

Strana 4 z 5 Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Návrat nahoru

- Similar topics

 
Povolení tohoto fóra:
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru