Rozhovor se Sobičkou

Strana 2 z 3 Previous  1, 2, 3  Next

Goto down

Re: Rozhovor se Sobičkou

Příspěvek  zbysek za 3/4/2009, 10:50

witness napsal:Tím ale určuješ lidská pravidla a vlastně říkáš, jak by se měl každý SJ zachovat, chce li si zachránit své křesťanství
Neurčuju nic. Jen jsem přesvědčen, že to tak musí skončit. Protože služba organizaci je místy v rozporu se službou Bohu, v těchto případech nelze sloužit oběma. A organizace si službu sobě vynucuje. Tak se s tím vypořádej, jak umíš. Wink

To je přesně to, co se právem vytýká organizaci SJ, která určuje, s kým se kamarádit a nekamarádit, co a jak kdy dělat a kdy ne, v čem by nás mělo nebo nemělo obviňovat svědomí.
No vidíš, jen mi potvrzuješ, že je to sezení na dvou židlích. Very Happy

Zapomínáš také na jednu důležitou věc, že mezi SJ nejsou jen nauky a pokyny, ale jsou tam také a zejména lidé, kteří milují Bibli a které prostě nelze jen tak opustit.
Nezapomínám. Proto je to na tobě, já jen předpovídám, že k tvému odchodu (nebudeš-li dřív vyloučen) jednou dojde, pokud se nebudeš chtít vnitřně rozpoltit.

Také, zůstat u SJ neznamená zůstat nadále slepě podřízen všem pokynům a doktrínám, včetně těch nesprávných
Takže budeš spíš dříve vyloučen, protože se teď vlastně smrtelně rouháš tomu, co NSSJ vyučuje. Uvědom si, že to je Boží vůle, aby ses bez reptání podřizoval všemu, co vyplodí VRO. Very Happy No, ještě je tu hypotetická možnost, že dojde ke svržení VRO a k očištění od těch nejhorších bludů. Tomu ale v časovém horizontu svého života nevěřím.

zbysek

Male Poeet p?íspivku : 4315
vztah k organizaci : bývalý - 6 let
Reputace : 6
Body : 3573
Registration date : 16. 02. 08

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Rozhovor se Sobičkou

Příspěvek  witness za 6/4/2009, 11:36

zbysek napsal:
Protože služba organizaci je místy v rozporu se službou Bohu, v těchto případech nelze sloužit oběma. A organizace si službu sobě vynucuje. Tak se s tím vypořádej, jak umíš. Wink
Vypořádávám, jinak s tímto názorem samozřejmě souhlasím.
To je přesně to, co se právem vytýká organizaci SJ, která určuje, s kým se kamarádit a nekamarádit, co a jak kdy dělat a kdy ne, v čem by nás mělo nebo nemělo obviňovat svědomí.
No vidíš, jen mi potvrzuješ, že je to sezení na dvou židlích. Very Happy
Pokud člověk pokyny organizace beze zbytku uplatňuje, pak jistě.
Proto je to na tobě, já jen předpovídám, že k tvému odchodu (nebudeš-li dřív vyloučen) jednou dojde, pokud se nebudeš chtít vnitřně rozpoltit.
Tuto variantu sám za sebe neplánuji, nevylučuji však, že se to v budoucnu z nějakého důvodu stane.
Také, zůstat u SJ neznamená zůstat nadále slepě podřízen všem pokynům a doktrínám, včetně těch nesprávných
Takže budeš spíš dříve vyloučen, protože se teď vlastně smrtelně rouháš tomu, co NSSJ vyučuje. Uvědom si, že to je Boží vůle, aby ses bez reptání podřizoval všemu, co vyplodí VRO
Samozřejmě si to uvědomuji a až se podivuji, jak si dnes vzácně rozumíme, ani s Tvým výše uvedeným příspěvkem nemám důvod nesouhlasit.
No, ještě je tu hypotetická možnost, že dojde ke svržení VRO a k očištění od těch nejhorších bludů. Tomu ale v časovém horizontu svého života nevěřím.
Ich auch nicht.

witness

Male Poeet p?íspivku : 2412
vztah k organizaci : bývalý dlouholetý starší sboru, dnes nečinný zvěstovatel neboli SJ, který již nepodává zprávu
Reputace : 9
Body : 2269
Registration date : 31. 05. 08

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Rozhovor se Sobičkou

Příspěvek  zbysek za 7/4/2009, 00:31

witness napsal:Pokud člověk pokyny organizace beze zbytku uplatňuje, pak jistě.
Ne, právě to, že ses rozhodl vybírat si, co budeš uplatňovat a co ne, je to sezení na dvou židlích. Protože organizace ti nedává takovou možnost, z jejího pohledu se stáváš odpadlíkem a neposlušným Boha. Ty to víš, přesto tam z nějakých důvodů setrváváš. Takže já jen pozoruji, jak dlouho to vydrží. Smile

zbysek

Male Poeet p?íspivku : 4315
vztah k organizaci : bývalý - 6 let
Reputace : 6
Body : 3573
Registration date : 16. 02. 08

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Rozhovor se Sobičkou

Příspěvek  witness za 8/4/2009, 15:52

zbysek napsal: Ne, právě to, že ses rozhodl vybírat si, co budeš uplatňovat a co ne, je to sezení na dvou židlích. Protože organizace ti nedává takovou možnost, z jejího pohledu se stáváš odpadlíkem a neposlušným Boha. Ty to víš, přesto tam z nějakých důvodů setrváváš. Takže já jen pozoruji, jak dlouho to vydrží. Smile
Ty důvody jsou prosté, jsou to, jak už jsem psal, mnozí fajn lidé, které
zkrátka nelze, aspoň prozatím, opustit.
Mimoto, žádná církev neposkytuje vše na 100%. Soudný člověk tedy
všude bude vybírat, co přijme a co ne.
Vím, namítneš, že ale jinde se nevyžaduje naprostá poslušnost.
Máš pravdu, ale to není můj problém, ale problém těch, co ji vyžadují.
Ať ji vedení SJ bude nebo nebude vyžadovat, já budu mít názory, jaké mám
a při jejich tříbení budu postupovat stejně.
Připouštím, že když je od vedení SJ vyžadována absolutní poslušnost, je třeba být ve střehu a projevovat notnou dávku opatrnosti, ale o sezení na dvou židlích tak, jak se o tom mluví v Písmu, nemůže být ani řeči.

witness

Male Poeet p?íspivku : 2412
vztah k organizaci : bývalý dlouholetý starší sboru, dnes nečinný zvěstovatel neboli SJ, který již nepodává zprávu
Reputace : 9
Body : 2269
Registration date : 31. 05. 08

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Rozhovor se Sobičkou

Příspěvek  zbysek za 8/4/2009, 16:26

witness napsal:Ty důvody jsou prosté, jsou to, jak už jsem psal, mnozí fajn lidé, které zkrátka nelze, aspoň prozatím, opustit.
Jasně, to jsou ty nějaké důvody. Já ti je nevytýkám, jen to konstatuji.

Mimoto, žádná církev neposkytuje vše na 100%. Soudný člověk tedy
všude bude vybírat, co přijme a co ne.
Samozřejmě. A soudná církev ti nechá určitou volnost, abys měl místo i pro vlastní svědomí a necpe ti nějaké univerzální své.

Připouštím, že když je od vedení SJ vyžadována absolutní poslušnost, je třeba být ve střehu a projevovat notnou dávku opatrnosti, ale o sezení na dvou židlích tak, jak se o tom mluví v Písmu, nemůže být ani řeči.
Tohle mi připomíná úvahy na téma "dal jsem se ke komunistům, abych je rozložil zevnitř". Zpětně je vidět, že to byla iluzorní představa, protože takový člověk jim tak jako tak sloužil, minimálně pro demonstraci síly (podívejte, kolik nás je). Celý slavný komunismus/socialismus nakonec zkolaboval na diletantské ekonomice a otrávenosti všeholidu z narůstajícího zaostávání a nesvobody.

zbysek

Male Poeet p?íspivku : 4315
vztah k organizaci : bývalý - 6 let
Reputace : 6
Body : 3573
Registration date : 16. 02. 08

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Rozhovor se Sobičkou

Příspěvek  witness za 8/4/2009, 17:14

zbysek napsal: Tohle mi připomíná úvahy na téma "dal jsem se ke komunistům, abych je rozložil zevnitř". Zpětně je vidět, že to byla iluzorní představa......
Byla iluzorní, souhlasím.
Co se týče mého setrvávání u SJ, nedělám to v žádném případě proto, abych organizaci SJ rozložil zevnitř, nejde to a ani to nemám úmyslu.

witness

Male Poeet p?íspivku : 2412
vztah k organizaci : bývalý dlouholetý starší sboru, dnes nečinný zvěstovatel neboli SJ, který již nepodává zprávu
Reputace : 9
Body : 2269
Registration date : 31. 05. 08

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Rozhovor se Sobičkou

Příspěvek  zbysek za 9/4/2009, 00:35

witness napsal:Co se týče mého setrvávání u SJ, nedělám to v žádném případě proto, abych organizaci SJ rozložil zevnitř, nejde to a ani to nemám úmyslu.
Oj, zas to ber jako připodobnění... Vem to prostě tak, že ty nezachráníš nikoho. Ty můžeš jít jen příkladem. Ale nevím, zda je lepší jít tím příkladem tak, že tam setrváš a povedeš "tajné" hovory, nebo naopak že odejdeš. To se pozná později.

zbysek

Male Poeet p?íspivku : 4315
vztah k organizaci : bývalý - 6 let
Reputace : 6
Body : 3573
Registration date : 16. 02. 08

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Rozhovor se Sobičkou

Příspěvek  witness za 11/4/2009, 07:40

zbysek napsal:
Ale nevím, zda je lepší jít tím příkladem tak, že tam setrváš a povedeš "tajné" hovory, nebo naopak že odejdeš. To se pozná později.
Nejde jen o "tajné" hovory, ale i o to, že jsem prostě s lidmi(ne všemi, samozřejmě), kterých si vážím a se kterými je mi dobře a záleží mi na nich.
Duchovně se tak můžeme vzájemně budovat v těch správných věcech, no a pokud jde a ty nesprávné věci, tam je takový tajný důvěrný hovor nezbytný,
ne však vždy nutný.
Souhlasím s Tebou, že někoho by možná k hlubšímu přemýšlení přivedl
více můj odchod od SJ, ale v této věci se zatím rozhoduji výhradně na základě své rodinné situace, pro mou rodinu by zatím nadělalo více škody než užitku, kdybych odešel.
Také mé přesvědčení, že i SJ jsou křesťanskou církví, kde má Pán své schválené ovce, mě nenutí k mylnému závěru, že je obecně v křesťanském zájmu od SJ odejít.
Já sám za sebe bych celkem uvítal změnu v tom smyslu, že bych od SJ odešel (ale opakuji, udělal bych to jen kvůli sobě a kvůli jistému ponorkovému stereotypu, který mi v mnohém již nevyhovuje, a ne kvůli přesvědčení, že je křesťanskou povinností od SJ odejít-to rozhodně ne),
ale nejsem sám a bez přátel, abych to s klidným srdcem mohl s lehkostí udělat a na nikoho a na nic se nemusel ohlížet.

witness

Male Poeet p?íspivku : 2412
vztah k organizaci : bývalý dlouholetý starší sboru, dnes nečinný zvěstovatel neboli SJ, který již nepodává zprávu
Reputace : 9
Body : 2269
Registration date : 31. 05. 08

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Tajné hovory

Příspěvek  Černá ovce sboru za 11/4/2009, 11:21

Také jsem podnikal tajné hovory,coby ještě rebelující bratr a zaséval pochybnosti o doktríně NSSJ.to co dokáže rebelující udělat organizaci za škody na její pověsti u ostatních členů nedokáže 1000 odpadlíků.Když někdo odpadne,vždy převládne ve sboru názor,že to kvůli nemravnosti a Jehova to sám zařídil skrze jeho svědomí apod.Postoj "nesouhlasím=odcházím" je také správný,důvody se alespoň dozví rada starších,pokud jsou písemně uvedeny.nicméně ostatní členy to ještě více upevní ve víře "v pravdě",protože si budou myslet,že to byla jeho nemravnost.Já neodcházel,ani mě nevyloučili,ale udělali mě tím kdo opustil společenství,protože našli mé jměno na volební kandidátce.Výsledkemje,že většina bratrů se mnou dál komunikuje jakoby se nic nestalo a ještě se se mnou podělí o své kritické názory na organizaci.
avatar
Černá ovce sboru

Male Poeet p?íspivku : 285
vztah k organizaci : Dříve SJ dnes KOZEL,stoupenc GEHENY a věčného zatracení
Reputace : 0
Body : 96
Registration date : 15. 05. 07

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Rozhovor se Sobičkou

Příspěvek  Jesen za 11/4/2009, 16:24

Se střízlivým pohledem na běžný život SJ a chod shromáždění SJ chci podpořit Witnesse vjeho postoji. Myslím si, že opravdu není kam ani před kým někam utíkat. S vědomím, že VRO podává br. a s. na shromáždění SJ jen svůj výklad, stejně jako to dělá spousta jiných náboženství a křesťanských skupin, se dá dobře vyrovnat. Tak jako katolík může mít vyrovnaný vztah k Bohu a nesouhlasí s mnoha lidskými naukami a nebiblickými názory, tak i SJ si může ponechat svůj vztah k Bohu a pomíjet totéž u výkladu na základě VRO.
Nevidím nic tak dramatického, abych podlehl horlivým výzvám, které jsem na těchto stránkách od mnohým přispěvovatelů četl.
Mnozí SJ si jsou vědomi řady chyb a přehmatů, ale obecně se cítí šťastní a spokojení mezi svým společenstvím. Spíše je třeba, aby slepě nepřijímali vše jako 100% pravdu od VRO. Mnohokrát se prostě prokázalo, že to byl jen názor, který byl od pravdy daleko. Aby si to SJ uvědomili, k tomu potřebují otevřít oči. Pevně věřím tomu, že téměř každý SJ má vypěstovaný silný smysl pro pravdu a spravedlnost. Kdyby to bylo možné, všem bych zaslal domů knihu Krize svědomí, aby si výše uvedené skutečnosti mohl doma každý v soukromí uvědomit. Nesmí se ovšem ještě bát konfrontace pravdy s pravdou předkládanou VRO, tedy najít odvahu knihu otevřít a být přesvědčen, že je-li pravda pravdou, musí se sama obhájit před lží.
Upřímný a poctivý SJ tak ztratí svou jistotu, bude se potýkat s otázkou, čemu tedy věřit, co je pravda? Je to snad nejbolestivější poznání a období. Pak člověku musí stačit jen vědomí, že prosté mravní křesťanské chování a uvědomnění se textu Bible, že je třeba milovat Boha a svého bližního, je to nejpodstatnější.
Jako SJ se necítím jako nějaký nevolník. Je řada SJ, kteří nechodí na shromáždění nebo jen zřídka. Je to každého volba, jak se bude chovat a jednat. A jestli-že se rozhodnu podle svého svědomí na základě Bible - jednoznačného vyjádření v Písmu, že se zachovám odlišně od pravidel zavedených člověkem, vím, že i když mohu být vyloučen z naukových důvodů, můj osobní vztah k Bohu se tím nezmění. A důsledky, jako i v mnoha jiných minulých případech si ponesou před Bohem ti, kteří na základě nauky člověka, odřízli jiného křesťana od těch, které měl rád a byl s nimi ve společenství.
Nevidím to jako tragédii, pokud člověk střízlivě a klidně pochopí celou záležitost. Pokud se tak stane, stane se, ale do té doby nemám proč odcházet jinam, nic kvalitativně lepšího najít nemohu.

Jesen

Male Poeet p?íspivku : 574
vztah k organizaci : odešel od lidské organizace SJ, v duchu ne od jejích obětí
Reputace : 0
Body : 567
Registration date : 06. 01. 09

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Rozhovor se Sobičkou

Příspěvek  witness za 13/4/2009, 00:03

Jesene, Tvůj příspěvek považuji za cenný a vyrovnaně napsaný, dík..w.

witness

Male Poeet p?íspivku : 2412
vztah k organizaci : bývalý dlouholetý starší sboru, dnes nečinný zvěstovatel neboli SJ, který již nepodává zprávu
Reputace : 9
Body : 2269
Registration date : 31. 05. 08

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Rozhovor se Sobičkou

Příspěvek  Vierka za 13/4/2009, 02:03

witness napsal:Jesene, Tvůj příspěvek považuji za cenný a vyrovnaně napsaný, dík..w.

jako SJ to cítím stejně a dakujem Jesene za vyjadrenie

Vierka

Male Poeet p?íspivku : 61
vztah k organizaci : SJ
Reputace : 1
Body : 64
Registration date : 03. 04. 09

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Rozhovor se Sobičkou

Příspěvek  Radim za 13/4/2009, 14:35

Jako býval SJ to cítím stejně jako Vierka, Witness nebo Jesen. Nemohl bych žádnému SJ doporučit aby někam utíkal - pokud by ho samotného bytí svědkem nepoškozovalo (a i to už jsem jednou viděl).
Tragické je ovšem to, že VRO nerozhoduje jen o naukových věcech, ale ovládá i životy většiny SJ. Např. Já už si s mými přáteli, kteří zůstali uvnitř nikdy nepopovídám - pokud to VRO nedovolí. Leda že bych se vrátil, což nemůžu, protože bych musel lhát, nebo přinejmenším předstírat v mnoha naukových otázkách, o nichž již vím, že jsou odlišné od interpretace VRO. Vlastně bych zpět ani nemohl - jelikož stačí když nepřijmu jeden jediný bod nauk VRO, abych se nemohl stát SJ.

Nikoho nemůžu ani soudit, protože Já sám jsem např. 5 let odmítal civilní službu, tahal se po soudech, jezdil za Mulerem do Prahy vymýšlet kličky. A přitom jsem věděl, že samotná civilní služba by mému svědomí vůbec nevadila a byl jsem šťastný když nám ji VRO povolil.
Nepovažuji se za člověka, který se nechává ovládat, manipulovat či obelhat. Přesto jsem tehdy neudělal nic, jen čekal na svolení, protože jsem věděl, že jinak bych musel jít ven, a to by bolelo více než vězení.

Někteří přesto odejít dokážou, protože cítí že tak je to správné. Jiní to nedokážou, a Já je chápu.
Bude to dva roky co jsem venku a stále mívám sny o tom, že se bavím se svými přáteli uvnitř, nebo mívám noční můry jak mne naopak přehlíží, otáčejí hlavy, jako že mne nevidí. Prý to ještě nějaký čas bude trvat, než si na to zvyknu.
Vím jedno - tohle už bych zažít podruhé nechtěl, je mi upřímně líto všech těch co tohle teprve čeká...

Radim

Male Poeet p?íspivku : 75
vztah k organizaci : po 17 letech ateista, díky Bohu...
Reputace : 0
Body : 57
Registration date : 04. 07. 08

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Rozhovor se Sobičkou

Příspěvek  jája za 17/4/2009, 06:07

Jesene, witnessi, Vierko, snažím se vám rozumět, sám jsem takhle uvažoval ještě před dvěma lety. Jen mě mrzí jedna věc. Kdyby ve sboru věděli, že tu s náma diskutujete, jak dlouho byste čekali na PJ? A to jste rozumný lidi, do jistý míry se zastávající organizace. A stejně... Nepůsobí to na vás trochu jako komunisti? Vláda jedné strany?

jája

Poeet p?íspivku : 692
vztah k organizaci : odejitý
Reputace : 6
Body : 616
Registration date : 22. 10. 07

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Jesenovi

Příspěvek  Jiří Hrádek - Matýno za 18/4/2009, 01:07

Ahoj Jesene

Rozhodně je dobré, jak píšeš, řešit své náboženské pochybnosti v klidu a ne pod tlakem dozorců a bratrů, kteří jsou oddaní hlavně pravidlům. Uzavřel jsi příspěvěk slovy:
Nevidím to jako tragédii, pokud člověk střízlivě a klidně pochopí celou záležitost. Pokud se tak stane, stane se, ale do té doby nemám proč odcházet jinam, nic kvalitativně lepšího najít nemohu.

Z vlastní zkušenosti (zhruba před rokem jsem byl vyloučen) mohu říci, že není dost dobře možné střízlivě a klidně pochopit podstatu toho jak jsi manipulován, jsi-li v tu dobu manipulován. Až teprve když zastavíš působení manipulace na sebe, můžeš zvolna získávat nadhled. To znamená např. přestat chodit na shromáždění ke svědkům a zajít pro srovnání na bohoslužby do jiné církve. Bez srovnání bychom my bývalí SJ stále hledali jinou jedinou pravou církev atp. To že si myslíš, že nic kvalitnějšího najít nemůžeš, právě zřejmě pramení z nedostatku jiných informací. Bůh má pro Tebe ještě velké věci, milý bratře.
Mrkni třeba pro inspiraci na www.rozcesti.org . Bylo znovu spuštěno v novém prostředí a jsou tam zajímavé příběhy, které tam dříve nebyly. Příběh Ondřeje Novotného Ti třeba ukáže, co lepšího můžeš ještě najít. V životních příbězích článek "Neplač, odpustil jsem ti" (osobní svědectví Ondřeje)

Krásný den a hodně požehnání.

Jirka Hrádek

Jiří Hrádek - Matýno

Male Poeet p?íspivku : 36
vztah k organizaci : viz. "Jak jsem znovu uvěřil" na www.rozcesti.org
Reputace : 0
Body : 9
Registration date : 24. 07. 07

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Rozhovor se Sobičkou

Příspěvek  witness za 19/4/2009, 01:43

jája napsal:Jesene, witnessi, Vierko, snažím se vám rozumět, sám jsem takhle uvažoval ještě před dvěma lety. Jen mě mrzí jedna věc. Kdyby ve sboru věděli, že tu s náma diskutujete, jak dlouho byste čekali na PJ? A to jste rozumný lidi, do jistý míry se zastávající organizace. A stejně... Nepůsobí to na vás trochu jako komunisti? Vláda jedné strany?
Jistě, na mě to tak určitě působí a je to to nejnáročnější, s čím se musím vyrovnávat, s tou vládou jedné strany. A ještě hůř na mě působí, když vidím, že ani jasné biblické argumenty (pokud se mi povede je někomu soukromě sdělit i vysvětlit) mnohým SJ vůbec nic neřeknou a nijak je nevedou ani k zamyšlení a tedy už vůbec ne k opuštění názoru, že ta vláda jedné strany je samozvaná a nemá biblický podklad.
Na Tvou otázku ,,Kdyby ve sboru věděli, že tu s náma diskutujete, jak dlouho byste čekali na PJ?´´sám za sebe odpovím, že bych na právní jednání nečekal. Prostě bych přiznal, že je to pravda a že nijak nemám v úmyslu kontakty s bývalými členy programově přerušovat, protože zákaz nekontaktovat a nemluvit s bývalými SJ jde nad to, co je psáno.
A protože bych věděl, jak by takové právní jednání nutně dopadlo, ušetřil bych čas sobě i bratrům, kteří by právní jednání museli vést tím, že bych napsal dopis, že opouštím společenství SJ. Navíc bych v této situaci napsal též osobní dopis těm, které mezi SJ považuji za blízké přátele s osobním vysvětlením, proč odcházím, aby nevznikly nějaké zbytečné otazníky, co se vlastně stalo.

witness

Male Poeet p?íspivku : 2412
vztah k organizaci : bývalý dlouholetý starší sboru, dnes nečinný zvěstovatel neboli SJ, který již nepodává zprávu
Reputace : 9
Body : 2269
Registration date : 31. 05. 08

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Rozhovor se Sobičkou.

Příspěvek  KEROS za 19/4/2009, 07:45

Pro Jesena ze 14.4.09
Tvůj výstižný příspěvek je pro mne přínosem. A jen dokazuje, že jednou spušťěný proces odcházení není jednoduchý. Rozhodně byl tento okamžik problémem i pro celou moji rodinu a proto si dovolím doplnit zvláště Tvoji úvodní čast.
Klíčovou otázkou bylo - můžeme po tom všem co jsme nyní věděli, dál chodit na shrom. a kázat ve službě nauky, kterým nevěříme? Je možné a správné se před všemi lidmi, známými a přáteli takto přetvařovat? Já zastávám názor, že téměř každý svědek, který se snaží být upřímně čestný nejen ve svém křesťanském přesvědčení ale i v hloubi svého školeného svědomí, nedokáže dlouhodobě jen přivírat oči nad něčím co není správné. Nemůže také nevědět o názoru J.Krista na pokrytce.
Ježíš spatřil Natanaela, jak k němu přichází a řekl o něm: „Hle, pravý Izraelita, v němž není lsti.” Jan 1:47

KEROS

Male Poeet p?íspivku : 50
Age : 67
vztah k organizaci : celá rodina po 25 letech od SJ
Reputace : 0
Body : 44
Registration date : 29. 07. 08

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Podepisuji v plném znění ;-)

Příspěvek  Villon za 20/4/2009, 05:13

Tím ale určuješ lidská pravidla a vlastně říkáš, jak by se měl každý SJ zachovat, chce li si zachránit své křesťanství a tato svá pravidla podpíráš subjektivním názorem, že zůstávat jako SJ je sezení na dvou židlích. Dokonce se neváháš ani vyjadřovat v tom smyslu, že postoj druhého kvalifikuješ jako stav, kdy mu ještě něco nedošlo.
(trochu farizejská metoda ve stylu: ,, Vám ještě nedošlo, že ten Kristus
je hříšník, my to ale už víme ?´´ )
To je přesně to, co se právem vytýká organizaci SJ, která určuje, s kým se kamarádit a nekamarádit, co a jak kdy dělat a kdy ne, v čem by nás mělo nebo nemělo obviňovat svědomí.
Zapomínáš také na jednu důležitou věc, že mezi SJ nejsou jen nauky a pokyny, ale jsou tam také a zejména lidé, kteří milují Bibli a které prostě nelze jen tak opustit.
Také, zůstat u SJ neznamená zůstat nadále slepě podřízen všem pokynům
a doktrínám, včetně těch nesprávných, ale znamená zůstat tam, kde se projevuje láska k Bohu a Bibli (a u mnohých v dost značné míře), jen se prostě již nenechat tvarovat tím nesprávným, ale nechat na sebe působit jen to správné.
Můžeš namítnout, proč tedy být nadále SJ, když mám i vážnější výhrady.
Protože určité výhrady ke způsobu vyučování a života by člověk měl v jakékoliv církvi... a takové výhrady samy o sobě nejsou morálním důvodem nebo dokonce povinností k odchodu.
Odchod nebo setrvání kdekoliv je záležitost jen a jen daného jednotlivce
a situace, ve které se nachází.

Upřímně říkám, že i tyto debaty mne utrvzuji, že problém není ani tak v církvích a naukách, ale v našich postojích...
Provokativní otázka = jak by asi vypadalo toto fórum, kdyby bylo třeba o katolících a přispívali sem většinově SJ? Mimochodem - není i (nečesky řečeno) signifikantní, že právě SJ a bývalí SJ mají potřebu tohle všechno řešit?
A pokračuji v provokacích = není to dané jen "nastavením" našich osobností na potřebu vedení - delegace osobního rozhodování?
Dovolte mi na závěr jedno přirovnání = má-li někdo rád fotbal, může se stát, že přestane fandit Spartě, protože se mu nelíbí její výkony a třeba čeká na změnu trenéra; třeba nějaký čas bude fandit Slávii a třeba se mu její výkony budou líbit natolik, že už slávistou zůstane. Otázka je - zhroutí se z toho nějak svět? Fotbal je asi něco jiného než dresy nebo se pletu? Anebo biblicky = není právě tohle tělesné smýšlení? Myslím tím = já patřím Pavlovi, já Apolovi atd.?
Je mi fakt moc líto, když pozoruji tytéž postoje, jako mají SJ, kteří jsou PRO - stejně u bývalých SJ, kteří jsou nyní PROTI... Obávám se, že máme ještě hodně dlouhou cestu před sebou...

Villon

Male Poeet p?íspivku : 35
Age : 44
vztah k organizaci : odpadlík
Reputace : 0
Body : 7
Registration date : 22. 08. 07

Zobrazit informace o autorovi http://www.smutnokraj.cz

Návrat nahoru Goto down

"Právní jednání"

Příspěvek  Černá ovce sboru za 21/4/2009, 02:16

Zde je vystiženo právní jednání v úryvku norského filmu oddělená od světa.





Z norského filmu oddělená od světa


Začátek,vzorná sestra:





https://www.youtube.com/watch?v=MY_8wNAX2Ek





https://www.youtube.com/watch?v=Ty-2rS1MplY&feature=related





právním výborem začíná tento díl:





https://www.youtube.com/watch?v=iZIsKMce5GY&feature=related





závěrečný díll,asi smuteční schromáždění v souvislosti s odmítnutím
transfúze


https://www.youtube.com/watch?v=jVS5JgbC7BU&feature=related
avatar
Černá ovce sboru

Male Poeet p?íspivku : 285
vztah k organizaci : Dříve SJ dnes KOZEL,stoupenc GEHENY a věčného zatracení
Reputace : 0
Body : 96
Registration date : 15. 05. 07

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Rozhovor se Sobičkou

Příspěvek  Jesen za 30/4/2009, 17:37

Předem chci vás všechny pozdravit a poděkovat za vyjádření. Je to opravdu zvláštní, že většinou bývalí i současní SJ mají potřebu sdělovat své pocity, postoje a zkušenosti na tomto webu. Přikládám to tomu, že nás poznání Bible a život ve společenství SJ opravdu silně ovlivnil a pevně věřím, že hledáme opravdově tu nejlepší a nejsprávnější cestu k Bohu. Alespoň nevím o podobném webu mezi bývalými a současnými Adventisty, Baptisty, Mormony, Katolíky, ap.
Pro Kerose:

Na shromáždění mohu dál chodit proto, že získávám povzbuzení s rozhovorů br. a s., které tam potkávám a mám je rád. Obsah shromáždění je mnohdy poučný a povzbuzující v dnešním světě plného násilí, sprostoty a ztráty skutečných hodnot. K názorům, se kterými nesouhlasím se nevyjadřuji a beru je jako jeden z možných výkladů pasáže Bible nebo jako chybný výklad.
Co se kazatelské služby týká, pojal jsem ji jako pomoc lidem, kteří hledají smysl života a nejsou v životě spokojeni. Chci lidem předkládat morální hodnoty, které stojí za to v životě dodržovat, aby byl život plnější, šťastnější a smyslupnější. Více si nyní s lidmi popovídám volněji o životě. A východisko božího království v Bibli je a to předkládám jako konečné řešení všech těžkostí. Kdy to bude to nespecifikuji. Mým cílem je, aby lidé uvěřili v existenci Stvořitele a žili pokud možno mravními hodnotami křesťanství. To je vše. Naukám, které jsou nebiblické se vyhýbám.
Nepřetvařuji se. U sporných věcí mlčím. Když vyslýchali Charlottu Masarykovou v době exilu jejího manžela za světové války, nemluvila, když by musela lhát nebo někomu ublížit. Tak to i řekla rakouským vyšetřovatelům, kteří podotkli, že tak obtížné výslechy dlouho nezažili a protokoly byly velmi krátké. Za to ji velmi obdivuji. Je to jedna z cest.

pro Jiřího Hrádka:

děkuji za podnět. Vím, že mám málo informací. Podívám se, ale zatím z toho mála, co jsem poznal mě nic lepšího než poznání, které nyní mám ( po tom, co jsem si uvědomil a přijal fakta o mnoha nepravdách ), neupoutalo. Nic nevylučuji.

pro Jáju:

Ano, kdyby věděli zodpovědní bratři, že tu diskutujeme, znamenalo by to asi konec ve společenství. Jak jsem již jinde vyjádřil, zodpovědnost za vyloučení ze sboru plně padá na hlavy těch, kteří to dělají a Bůh je bude nakonec soudit. Té situace se nebojím.
Komunisté ve své ryzí podobě zabíjeli neviné lidi. My po odchodu ještě žijeme a můžeme se i svobodně rozhodnout jestli odejdeme nebo zůstaneme. Vláda VRO je relativní. Představte si, že by většina lidí náhle přestala chodit na shromáždění, co by s nimi potom chtěl dělat? A to se může klidně může stát, pokud dojde k nějakému odhalení - např. úplné změně názoru nauky o krvi. Kdo by si kdy myslel, že se bez boje zhroutí socialistický blok a SJ se budou svobodně scházet na velkých sjezdech?

pro Radima:

velmi s tebou cítím Radime. Pokud to byli přátelé musí být pro ně velmi těžké se s tebou nevídat, šlo-li o odchod z naukových důvodů. Je to jedna z věcí, která není správná. Měl jsem hodně blízké přátele a nebál jsem se s nimi po vyloučení setkat. Chtěl jsem vědět důvody a pochopit je. Tam, kde byl důvod vyloučení nemravnost, opilství ap., jsem se o setkání nesnažil aktivně. Ale jen díky tomuto postoji jsem se pak dostal až k těmto stránkám.
Pokud stojíš o to, aby pochopili tvůj postoj, zkus jim nabídnout např. knihu Krize svědomí, možná jim to pomůže protrhnout bariéru a najít k tobě cestu. Jde jen o to nebát se z jejich strany konfrontace prokazatelných skutečností s předkládanými věcmi oficiálního výkladu historie SJ.
Na období civilní služby si také dobře vzpomínám a plně tě chápu.
Rozumím tomu tak, že dosud nemáš blízké přátele, kteří by ti nahradili ztracené?
Budu na tebe myslet, aby si se netrápil, vím, že to musí bolet.

pro Vierku:

rád jsem tě "slyšel" spolu s Witnessem a Radimem. To proto, že moc negativního proti SJ na povzbuzení nepřidá a je přece dost věcí, za které jako běžní br. a s. můžeme být vděční a oceňovat je.

Jesen

Male Poeet p?íspivku : 574
vztah k organizaci : odešel od lidské organizace SJ, v duchu ne od jejích obětí
Reputace : 0
Body : 567
Registration date : 06. 01. 09

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Rozhovor se Sobičkou

Příspěvek  Milan za 24/9/2010, 10:01

Zdravím Vás všechny. Teda, dlouho jsem nepsal, myslel jsem, že už není co....a tak si jen čtu. Ale..... :-) ....trochu jste mě všichni vyprovokovali, tím ke komu se modlit apd.. A tak se chci jen zeptat ..... - Začal jsem se zajímat i o tzv. "primitivní", domorodé národy a jejich náboženství ( stává se to smyslem mého života a jsem tomu neskutečně rád ), a jeden Wakan ( indiánsky "svatý muž") - dal krásný příklad jak se můžeme modlit - třeba ke stromů, ke květinám, k celé flóře a founě, děkovat jim že jsou a jaký z nich máme užitek....a pak třeba poděkovat svým nohám,rukám, plícím, ledvinám.....za to jak nám slouží....zkusil jsem to....Ach jaká to změna v mém myšlení a přístupu ke Světu a všemu živému i "neživému". A ta otázka .... zkusil jste to nikdy někdo? Moc bych si přál, aby to dělalo co nejvíce lidí! Ale i to je na životě to krásné - svobodná volba....jen...jestli se nedíváme víc do nebe než pod vlastní nohy....myslím, že tam bychom měli začít...a pak se určitě dotaneme i tam nahoru.....všechno je Boží stvoření....stvořeno Otcem i Matkou.... . Děkuji, jestli jste to dočetli až sem. :-)
Všem nádherný den a čas!!!
Milan D.
avatar
Milan

Poeet p?íspivku : 201
vztah k organizaci : Dobrovolný odchod po 15ti letech.
Reputace : 0
Body : 25
Registration date : 22. 03. 06

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Rozhovor...

Příspěvek  Jesen za 25/9/2010, 08:19

Milý Milane, myslím, že kdo má blízko k přírodě, má blízko k Bohu. A těch cest k němu zde na tomto foru nalézá duchovně založených lidí více. Osobně tvé zkušenosti nezažívám ani je neodsuzuji. Měj se hezky.

Jesen

Male Poeet p?íspivku : 574
vztah k organizaci : odešel od lidské organizace SJ, v duchu ne od jejích obětí
Reputace : 0
Body : 567
Registration date : 06. 01. 09

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Rozhovor se Sobičkou

Příspěvek  Alea za 9/10/2010, 05:23


Milý Milane,

za sebe souhlasím s Jesenem a to, co píšeš, mne zaujalo. Příroda a vůbec vše kolem nás, je stvořením milujícího Boha a jsme-li jí blízko, jsme blízko jemu. To, co píšeš o Wakanovi, mi připomnělo podobný příběh o člověku, který žil čistým životem v souladu s přírodu - a miloval vše živé a děkoval mu - avšak nejvíce miloval toho, jenž toto vše stvořil. Vše co žije, oslovoval "bratře" a "sestro" (třeba i vlkovi řekl "bratře vlku" Smile a tím jej ochočil), vše živé mu bylo drahé, zcela jistě měl Boží požehnání. Žil v Itálii a říká se mu František z Assissi. Tento člověk, ač žil velmi dávno, je mi velmi blízký svým přístupem k přírodě a Bohu, opravdu věřím tomu, že žil svatým životem. Dovoluji si zde přiložit jeho chvalozpěv na stvoření, doufám, že neodradí jeho délka, podle mne by totiž mohl být pro hodně lidí takovou malou duchovní "meditací", duchovním rozjímáním. Hodně požehnání Milane, Tvoje cesta se mi líbí.

Chvalozpěv stvoření sv. Františka z Assisi

Nejvyšší, všemocný, dobrý Pane,
tobě bud' chvála, sláva, čest a všechno dobrořečení.
Patří tobě jedinému, Nejvyšší,
a žádný člověk není hoden vyslovit tvé jméno.
Ať tě chválí, můj Pane, všechno, co jsi stvořil,
zvláště pak bratr slunce,
neboť on je den a dává nám světlo,
je krásný a září velkým leskem,
vždyť je, Nejvyšší, tvým obrazem.

Ať tě chválí, můj Pane, sestra luna a hvězdy,
stvořils je na nebi jasné, vzácné a pěkné.
Ať tě chválí, můj Pane, bratr vítr
a vzduch i oblaka, jasná obloha i každé počasí,
kterým živíš své tvory.
Ať tě chválí, můj Pane, sestra voda,
která je velmi užitečná, pokorná, vzácná a čistá.
Ať tě chválí, můj Pane, bratr oheň, kterým osvětluješ noc
a on je pěkný, příjemný, mocný a silný.
Ať tě chválí, můj Pane, naše sestra matka země,
která nás živí a slouží nám
a rodí rozličné plody s pestrými květy a trávu.

Ať tě chválí, můj Pane, ti, kdo odpouštějí pro tvou lásku
a snášejí nemoci a soužení.
Blaženi ti, kdo je snesou v pokoji, neboť ty,
Nejvyšší, dáš jim korunu.

Ať tě chválí, můj Pane, naše sestra smrt těla,
žádný živý člověk jí nemůže uniknout.
Běda těm, kdo zemřou v smrtelných hříších.

Blaze těm, které nalezne spojeny s tvou nejsvětější vůlí,
neboť druhá smrt jim neublíží.

Chvalte mého Pána, dobrořečte a děkujte mu
a služte mu s velikou pokorou.
Amen.

Milan napsal:Zdravím Vás všechny. Teda, dlouho jsem nepsal, myslel jsem, že už není co....a tak si jen čtu. Ale..... :-) ....trochu jste mě všichni vyprovokovali, tím ke komu se modlit apd.. A tak se chci jen zeptat ..... - Začal jsem se zajímat i o tzv. "primitivní", domorodé národy a jejich náboženství ( stává se to smyslem mého života a jsem tomu neskutečně rád ), a jeden Wakan ( indiánsky "svatý muž") - dal krásný příklad jak se můžeme modlit - třeba ke stromů, ke květinám, k celé flóře a founě, děkovat jim že jsou a jaký z nich máme užitek....a pak třeba poděkovat svým nohám,rukám, plícím, ledvinám.....za to jak nám slouží....zkusil jsem to....Ach jaká to změna v mém myšlení a přístupu ke Světu a všemu živému i "neživému". A ta otázka .... zkusil jste to nikdy někdo? Moc bych si přál, aby to dělalo co nejvíce lidí! Ale i to je na životě to krásné - svobodná volba....jen...jestli se nedíváme víc do nebe než pod vlastní nohy....myslím, že tam bychom měli začít...a pak se určitě dotaneme i tam nahoru.....všechno je Boží stvoření....stvořeno Otcem i Matkou.... . Děkuji, jestli jste to dočetli až sem. :-)
Všem nádherný den a čas!!!
Milan D.
Very Happy
avatar
Alea

Female Poeet p?íspivku : 800
vztah k organizaci : narozená jako SJ, pár let průkopnice, nyní v ranách Kristových a u jeho srdce
Reputace : 0
Body : 867
Registration date : 14. 11. 09

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Rozhovor se Sobičkou

Příspěvek  Milan za 1/11/2010, 15:42

Ahoj Aleo,
děkuji za komentář i za slova Františka s Assisi.... moc hezké.
Můj názor je zřejmý, pouze snahou, jistou pokorou se napojit na vše živé i "neživé", jakousi meditací, pozastavením se .... můžu dojít k Bohu. Protože On je v tom všem stejně jako v nás a my v něm.... . To mi pomáhá a učí milovat a radovat se ze života.
Přeji hezké dny! Milan drunken
avatar
Milan

Poeet p?íspivku : 201
vztah k organizaci : Dobrovolný odchod po 15ti letech.
Reputace : 0
Body : 25
Registration date : 22. 03. 06

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Dotaz na babičku

Příspěvek  Jesen za 3/11/2010, 02:15

Ahoj Milane,

zdravím tě a držím ti v životě palce.

Jesen

Male Poeet p?íspivku : 574
vztah k organizaci : odešel od lidské organizace SJ, v duchu ne od jejích obětí
Reputace : 0
Body : 567
Registration date : 06. 01. 09

Zobrazit informace o autorovi

Návrat nahoru Goto down

Re: Rozhovor se Sobičkou

Příspěvek  Sponsored content


Sponsored content


Návrat nahoru Goto down

Strana 2 z 3 Previous  1, 2, 3  Next

Návrat nahoru


 
Povolení tohoto fóra:
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru