Má se dnes kázat dobrá zpráva o Království?

Zdravím všechny.

Nemusí to být vždy formou přímé platby, ale rozhodující je, že ovečky (SJ) jsou zmanipulovány, tak platí jako radostní dárci. Když si uvědomím, že jsou na shromážděních i sjezdech zase manipulováni v tom duchu, že když se rozšiřuje literatura a nedostanou od lidí penízky, tak by měli dát zvěstovatelé sami, že?! Takže je jedno jestli zaplatí lidé přímo nebo ovečky, tak i tak to je prodej, není náhodou v NZ něco v tom smyslu, zadarmo jste dostali zadarmo dávejte? Jistě, nejsem naivka, všechno dnes něco stojí, ale jestli křesťan chce něco dělat nebo skupina a držet se tohoto doporučení nebo-li pravidla či zásady, tak buď to jde vše z vlastních zdrojů, nebo jejich činnost je taková, že nepotřebují žádné platby od druhých. Jiný rozdíl jsou dobrovolné dary, které samozřejmě SJ také poupravovaly k obrazu svému, ale to je na další a další diskuze, že? :-)

Pro pepukrocana:

nejlepší je vzít bibli a tam v dopise Efezským je to jasné :
...On je ten, v němž se nám od Boha, jenž všechno působí rozhodnutí své vůle, dostalo podílu na předem daném poslání, abychom my, kteří jsme na Krista upnuli svou naději, stali se chválou jeho slávy. V něm byla i vám, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium o svém spasení, a uvěřili mu, vtisknuta pečeť zaslíbeného Ducha svatého .... Vzkřísil ho z mrtvých, a posadil po své pravici v nebesích, vysoko nad všechny vlády, mocnosti a síly i panstva, nad všechna jména, která jsou vzývána, jak v tomto věku, tak i v budoucím. Všechno podrobil pod jeho nohy a ustanovil jej svrchovanou hlavou církve, která je jeho tělem plností toho, jenž přivádí k naplnění všeho co jest.....Milostí jste tedy spaseni skrze víru....Pamatujte proto, že i vy, kteří jste svým původem pohané že jste se nyní i vy, kdysi vzdáleni, stali blízkými pro Kristovu prolitou krev ...A tak v něm smíme obojí, židé i pohané, v jednotě ducha stanout před Otcem......

Tuto dobrou zprávu - evangelium učil a zvěstoval apoštol.

No Melisso - naprostý souhlas, že hlavním poselstvím je spasení nebo to lze formulovat také tak upozorňovat na výkupní oběť JK a že jen díky němu lze získat schválení. Ale takto mi to přijde velmi, velmi obecné. Podobné jako hřímání od farářů v kostelích. Vlastně stačí žít alespoň trochu správně a čekat na spasení od JK. Žádná aktivita, žádné ohraničené rámce konání. Když někdo začne aktivně kázat tak to podle mnohých hned přehánějí a pitvá se forma, zda se má znovit nebo jen stát na náměstí. Základ jaksi uniká.

yxoxsovu zmínku o penězích ani nemám příliš chuť komentovat. Ano zdarma jste dostali, zdarma dávejte, stejně jako dobrovolné příspěvky v 1. stol. Kdokoli může dostat jakoukoli publikaci zdarma, třeba celou krabici knih a nikdy nemusí zaplatit ani korunu. Stejně jako někdo může celý život rozšiřovat Bible a jiné publikace a nepřispět ani korunu. Je to jen na něm a jeho svědomí. V drtivé většiny církví a náboženských společností jsou povinné sbírky či přímo desátky členů, protože jinak by to krachlo.

yxoxs napsal:

Myslím si, že v případě SJ a jejich kazatelské činnosti jde především o odlišování se za každou cenu

No "především" zcela jistě ne, ale řekl bych, že JK, učedníci i apoštolové se taky velmi lišili a byli za to pravidelně napadáni.

gem123 napsal:

Vidím, že forma kazateľskej práce sa zmenila od 1. storočia (Marek 6:8-9)

Upravené pokyny v té době neměli nic společného s formou služby natož pak s jejích obsahem. Zjevně stále chodili tak jako dřív. Změnila se snad určitá opatření podle toho jak to vyžadovala situace. Dnes k takovým změnám také dochází. Například je velmi nedoporučováno najíždět do obcí auty a zbytečně na sebe upozorňovat, přestože to tak někteří dřív vnímali jako správné v souladu s Janovým zjevením o nájezdech kobylek. A ano nepostávali se SV když neexistoval barevný tisk :-), snad ale stále se svitky v rukou...

Řešení oblečení, toho jak kdo vypadá v horku atd. Co k tomu říct? Je to podstatné se tím zabývat nebo je za cíl najít cokoli negativního? Můj názor - moje zkušenost. Když za mnou přijde kdokoli s čímkoli, vždy na mě působí líp upravený, slušný člověk. Když někdo takovou činnost vykonává narazí na babičku ve vytahaných teplákách i ředitele, úředníky atd. I JK měl kvalitní drahý oděv, o který se metal los, protože byla škoda ho ničit. Vysmívat se tomu, že jde někdo v horku v obleku samozřejmě může každý. Osobně neznám nikoho kdo by v těchto vedrech chodil v saku. Naopak se často odkládala i kravata. A že mají ženy sukně pod kolena, to je fakt nutné jim vyčíst. Mohli by přece chodit třeba v bikinách s Biblí v ruce... Tohle hodnotit a řešit je tak strašně povrchní.

Opravdu si myslíte, že každý SJ je natolik svázán a zaslepen pravidly, že není schopen vnímat proč se ta či ona činnost vykonává? Jít pod povrch a uvažovat sám za sebe, zda to či ono je správné, biblické a pro něho? Organizace SJ, i když s tím nebudete souhlasit, není soubor pravidel, seznam toho co se smí a co nesmí. Sami víte velmi dobře, že když někdo např. neví jak se rozhodnout a jde za starším, neřekne mu to. Jen poukáže na texty a povzbudí ho, aby se v tom směru modlil a rozjímal o Biblických pasážích, která se k tomu vztahují.

Opravdu nechápu proč některým tak leží v žaludku organizační pokyny. Bez nich se nikdy nic neudělá. Byly vždycky, v Edenu, když Noe stavěl archu, v Izraeli, když Nehemjáš opravoval chrám, ve sborech v 1 st. atd. atd. Vždycky se našli takoví, kteří se proti tomu bouřili. Ale oproti tomu nic nebudovali, nic nestavěli, jen poukazovali na to jak je všechno špatně. No, taky způsob.

A blíže rozpitvávat nauky jako například na čem stojí dobrá zpráva o Království je zřejmě marné. Stejně co člověk to názor - každému ale ten stejný duch nemůže dávat jiné vysvětlení. Jedno je ale společné, je to pohodlnější než jít za lidmi a něco jim s Biblí v ruce říkat. Ono taky co, aby to mělo hlavu a patu...

Zdravím všechny.

V drtivé většiny církví a náboženských společností jsou povinné sbírky či přímo desátky členů, protože jinak by to krachlo.

A to jsem měl přesně namysli. Jestli to je od Boha, jak by to mohlo krachnout? A o tom to je, ne? :-)

pepakrocan napsal:Vlastně stačí žít alespoň trochu správně a čekat na spasení od JK. Žádná aktivita, žádné ohraničené rámce konání. Když někdo začne aktivně kázat tak to podle mnohých hned přehánějí a pitvá se forma, zda se má znovit nebo jen stát na náměstí. Základ jaksi uniká.

Ano, mám pocit, že ti uniká podstata debaty.

Myslím, že nikdo zde nepopírá nutnost kázat. Ale je nutné chápat příčinnou souvislost. Kázat jde ten, kdo má puzení z víry. Ne každý je od Boha povolán ke kázání. Někteří mají jiné dary a nemají je zanedbávat. Proto jsou apoštolové, učitelé, proroci a mnoho dalších. SJ však dary nepochopili, proto se tváří, jako by měli být všichni kazately. A na ostatní povolání od Boha v zásadě kašlou.

A jaký má být výsledek? Čiňte mi učedníky. Komu? Ježíši Kristu!!! Jak se to má dít? Jeden sází, další zalévá - není to tak, že by všichni sázeli i zalévali. Každý dle svého obdarování. Souhlasím s tím, že má být každý aktivní, nelze sedět a čekat, až přijde konec. Ale - aktivní dle svého obdarování, dle svého povolání.

Jestliže někdo přijde a řekne - pochopil jsem to tak, že kázání je nejdůležitější, tak všichni hybajte do ulic - čí dílo ti poslaní vykonávají? Boží, nebo lidské? Řekl však Ježíš, že kázání je nejdůležitější? Nikoliv, řekl to o tomto: miluj Boha nade vše a svého bližního jako sebe samého. A také, podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, budete-li mít mezi sebou lásku. Jaké svědectví však o Kristu vydáváte, když vaše láska mezi sebou je podmíněná bezvýhradným souhlasem s aktuálním naukami SV? Má Kristus také takovou podmíněnou lásku?

Ano, má se kázat dobrá zpráva o království. Především pak dobrá zpráva o Kristu. To, že dobrá zpráva o Kristu je ta nejhlavnější pro všechny lidi, je dáno počtem tohoto vyjádření v Novém zákoně. V drtivé většině se mluví o dobré zprávě o Kristu. Okrajově o dobré zprávě o království. To je jedna skutečnost.
V NZ nečtu nikde v dopisech ani v evangeliích o podmínkách božího království na Zemi, jak jej interpretuje výklad SV, a jak se předává u dveří z úst SJ. To je fakt. Tím nechci říct, že to tak jednou na Zemi nebude vypadat, ale prostě pro křesťany v 1.stol. to nebyl námět dobré zprávy. Tou byl jednoznačně Kristus. Popis ráje na Zemi je interpretován až v publikacích SV jako hlavní a osoba J.K. je okrajovou doplňující informací v rámci výuky nauk SJ na domácím bibl. studiu. Poctivě řečeno v kazatelské službě jsem se na výkupní oběť J.K. a z toho vyplývající dar milosti litujícím hříšným lidem, dostal minimálně. Myslím, že tak je to u většiny lidí SJ v kaz. službě. Jde o to, zaujmout lidi na nějaké téma, např. na problém mezilidských vztahů a následně při zájmu zanechat litaruturu společnosti SV, získat čtenáře případně studenta a potencionálního bratra nebo sestru v organizaci SJ. A tak mohu s klidným svědomím prohlásit, že SJ nekáží dobrou zprávu o Kristu, jak by to měli dělat podle příkladu raných křesťanů. Proč?... Stačí číst NZ, co bylo obsahem dobré zprávy, jak se předávala, atd.
Dnes je povědomí o J.K. celosvětově známo. Chybí zajistit informaci, jaký má J.K. pro lidi dnes význam. Zejména v 19. stol. udělala celá řada biblických společností mnoho práce v rozšiřování a přetlumočení Bible pro mnohé národy. To potvrzuje i br. Rutherford např. v knize Harfa Boží. Jen pro zajímavost, první Bible v malgaštině na Madagaskaru obsahovala i Boží jméno Jehova. Podobné to bylo i v jiných částech světa. Jestli-že si dnes SJ myslí, že pouze SJ organizovaně káží, pomíjím zkreslené poselství, je to omyl. Mormonská církev například vysílá po dvou mladé misionáře do různých částí světa a přiznává, že počet Mormonů stále stoupá, což je mimo jiné důkazem pravosti jejich vyznání. Totéž může o sobě prohlásit víra Adventistů sedmého dne, se kterými jsem se měl možnost také několikrát potkat u dveří.
Osobně vnímám dobrou zprávu o království, jako informaci o vládě J.K. jako Mesiáše, který v nebi již panuje a vládne v duchovní říši v nebeském království, a to hned po jeho vzkříšení, a který se obětoval za hříšné lidi, aby každý, kdo v něj věří, byl spasen. To je ta dobrá zpráva.
Otázkou zůstává, jak se má kázat tato zpráva DNES. V 1.stol. neznali televizi, internet a o J.K. věděli v první řadě lidé v Judsku a Samaří. A to ústně. Židé čekali Mesiáše. Bylo nutné jim oznámit, že přišel. Jak to křesťané dělali vidíme v Bibli. Mluvili s lidmi ve městech na vesnicích. Je zajímavé, když pozorně čteme Bibli, že nikde nechodili dveře od dveří, jak to často SJ říkají, aniž si to uvědomují. Na jednom místě evangelia dokonce čteme "nechoďte dům od domu." Proč? Šlo zřejmě o záležitost ubytování ne obcházení domů. J.K. učil veřejně a pokud jej někdo poté pozval domů, pak v tomto domě. Nikde nečtu, že chodil dům od domu. Stejný systém měl ap. Pavel. Veřejné místo ( Tyranova škola, synagoga ), po projeveném zájmu na pozvání do domů zájemců. Nic nepřirozeného. Také si představme, že v nějaké vesnici jsou všichni ve svých domovech a čekají na návštěvu. Kolik lidí by se tam asi zdržovalo svou prací? Kolik by jich pracovalo na moři, jezeře jako rybáři, kolik na polích při pěstování plodin nebo pasení dobytka? Byla to prostě jiná doba.
Nechci již zdržovat. Mohlo by se o tom diskutovat hodně. Nyní vidím jedno. Hodně zkreslené poselství SJ, které neříká prioritně to, co by říkat měli. Ve svém důsledku vede k návodům a sebevraždu ( krev ), což je hrozné.
Dobré poselství o Kristu vydává každý svých chováním k sousedům, rozmluvami s lidmi na ulici, v zaměstnání, ve škole, při humanitární nebo charitativní činnosti. A nezapomínejme na Boha. Vidí do srdce každého člověka. Pokud takový člověk hledá smysl života a trápí se, Bůh mu dá nalézt východisko, k tomu nepotřebuje lidský manažerský systém.

1) bylo správné, že kázal JK a křesťané v 1. stol. způsobem jakým kázali?
2) měl to být příklad pro dnešní křesťany?
3) mají dnes křesťané hlásat dobrou zprávu o Království a jakou formou?
4) jak chápete námět této zprávy? co je vlastně dobrého na té zprávě? co je Království?....

Pokud považuješ za důležitý příklad křesťanů z 1. stol., tak více čti v Bibli o tom, co a jak učili. Já jsem citovala úryvek z dopisu Efezským, kde ap. Pavel vysvětluje co považuje za obsah evangelia, a tys to přirovnal k hřímání faráře v kostele.
Že jsem se dále nezmiňovala o aktivním přístupu křesťanů, to stačí vzít Bibli a číst dále - v tomtéž dopise - tam přirovnává křesťany k tělu, jehož hlavou je Kristus a pak každý by měl podle svých možností (darů) přispívat k růstu těla a jeho budování.

Jesen napsal:Je zajímavé, když pozorně čteme Bibli, že nikde nechodili dveře od dveří, jak to často SJ říkají, aniž si to uvědomují. Na jednom místě evangelia dokonce čteme "nechoďte dům od domu." Proč? Šlo zřejmě o záležitost ubytování ne obcházení domů. J.K. učil veřejně a pokud jej někdo poté pozval domů, pak v tomto domě. Nikde nečtu, že chodil dům od domu. Stejný systém měl ap. Pavel. Veřejné místo ( Tyranova škola, synagoga ), po projeveném zájmu na pozvání do domů zájemců. Nic nepřirozeného.

Kruci, ty tu biblicky vyvracíš učení Strážné věže, a to se přece nesmí!

pepakrocan napsal:
Například je velmi nedoporučováno najíždět do obcí auty a zbytečně na sebe upozorňovat, přestože to tak někteří dřív vnímali jako správné v souladu s Janovým zjevením o nájezdech kobylek. A ano nepostávali se SV když neexistoval barevný tisk :-), snad ale stále se svitky v rukou...

Pepokrocane, nevím, kam až ses dostal ve svých pravomocech jako SJ, myslím tím, zda jsi byl nebo nebyl (jsi nebo nejsi) jmenovaným služebním pomocníkem nebo starším.
Možná pár informací k tomu, co jsem zvýraznil ve Tvém komentáři.
Nefunguje to tak, jako by někteří něco nějak vnímali a podle toho jednali, jednání v kazatelské službě bylo a je vždy následkem direktivního pokynu z vedení a ve sborech se pouze uplatňuje.
Direktivní pokyn se vždy prezentuje jako doporučení, v praxi je to však
zákon, který se musí plnit, ať si o tom myslí kdo chce co chce.
Byl jsem starším sboru mnoho let, takže Ti jako očitý svědek toho, jak někdy může vypadat jednání rady starších s krajským dozorcem, zejména co se týká služby, mohu něco napsat.
Tím neříkám, že taková jednání neměla svá mnohá pozitiva, na některé krajské dozorce dokonce velmi rád vzpomínám.
Ale mluvíme o pokynech a pokyny musí dodržovat i krajští dozorci.
Malý průřez toho, co se i dělo:
a)
V době, kdy bylo běžné, že se SJ do obvodů vypravovali v houfech, to byl pokyn, na kterém se lpělo na všech schůzkách starších jak s krajským dozorcem, tak na pravidelných školeních.
Starší, který veřejně namítal, že to je zbytečné upozorňování okolí a že je lépe kázat méně nápadně, byl považován v podstatě za někoho, kdo
má strach, nechce být viděn a stydí se za dobrou zprávu.
Někteří starší dostali dokonce nůž na krk ve smyslu, že jestli do půl roka, neboli do příští návštěvy krajského dozorcem, svůj postoj k hromadným služebním akcím nezmění, bude zvažováno jejich odvolání.
Služební akce a la kobylky měli svůj název - skupinová služba.
Najdi si starší výtisky Naší služby království, tam zjistíš, že skupinová služba
byla podkládána mnohými texty a byla chápána jako pokyn od Boha.
b)
Když skupinová služba začala být pro změnu zase nedoporučována, jak píšeš, tak původní ,,biblické´´ doklady pro její konání jakoby přestali platit.
A opět, byli zde opět starší, kteří si na ten druh služby už zvykli a líbilo se jim kázat ve skupině, cítili se povzbuzeni, když měli kolem sebe své bratry a sestry.
Ale pokyn je pokyn, takže to bylo pro změnu tak, že ten kdo stále na skupinové službě trval a jako starší ji organizoval, byl kárán za to, že jde proti duchu organizace, což je jako jít proti Bohu.
Pokud by někdo v tom i dál pokračoval a narazil by na pokynářského krajského dozorce a ten to pojal jako důvod k odvolání z úřadu staršího,
věř mi, že ostatní starší by nijak neprotestovali a odbočka by bez mrknutí oka takové odvolání potvrdila.
c)
Víš, jak to mnohdy chodilo a chodí v praxi?
Ti starší, kteří v dobách vyžadované skupinové služby dávali přednost
kázání méně nápadně, udělali jen formálně schůzku před skupinovou službou, rozdali karty s obvody do stejného bloku a pak prozvonili pár zvonků, aby se neřeklo a už utíkali pryč od SJ davu na nějakou opětovnou návštěvu.
Krajští dozorci často připomínali, že správný pastýř má být se skupinou od začátku až do konce a stejně se to dělalo mnohdy tak, že byl vždy nějaký
vážný důvod, aby starší sboru i mnozí další brzy skupinu opustili.
Výjimkou byl vzdálený obvod někde na vesnici, kde nešlo se snadno ztratit,
jenže ve vesnici zase dobře naskakovaly počítané hodiny kazatelské služby,
tak to bylo bráno jako plus.

Dnes, pokud starší rád jde se skupinou, udělá zase formálně schůzku před individuální službou, ale nadšenci pro skupinovou službu se nakonec stejně domluví, že se někde sejdou a půjdou kázat společně.

Takových i jiných příkladů ,,doporučovaných´´ pokynů, které jsou v praxi
zákonem, jehož otevřené nedodržování se tvrdě trestá, bych Ti mohl jmenovat celou řadu.

Naopak se často odkládala i kravata.

To je možné, ale jsou to jen jednotlivci a dělají to ve skrytu a mezi známými a skoro vždy až po schůzce před službou.
Zdá se Ti to svobodné, když ten, kdo nemá rád kravatu, si ji buď nechá pořád na krku, nebo si ji vezme formálně jen na oficiální schůzku a pak si ji sundá?

Opravdu si myslíte, že každý SJ je natolik svázán a zaslepen pravidly, že není schopen vnímat proč se ta či ona činnost vykonává?

Každý určitě ne, ale zeptej se např. těch, co odevzdávají zprávu z kazatelské služby, proč to dělají.
Přišli snad na to bez vnějšího podnětu organizace vlastním zkoumáním Písma?

Organizace SJ, i když s tím nebudete souhlasit, není soubor pravidel, seznam toho co se smí a co nesmí.

Opravdu? Zkus se tedy zeptat starších ve sboru, zda smíš nebo nesmíš být na webových stránkách s odpadlíky.

Sami víte velmi dobře, že když někdo např. neví jak se rozhodnout a jde za starším, neřekne mu to. Jen poukáže na texty a povzbudí ho, aby se v tom směru modlil a rozjímal o Biblických pasážích, která se k tomu vztahují.

Jistě, ale jen v případě situací, ke kterým organizace nic neříká.
Kdyby ses zeptal na to, jak se rozhodnout u transfuze krve, starší Ti také možná poukáže jen na texty, ale pokud se po jejich přečtení rozhodneš,
že Ti z nich přímo zákaz transfuze nevyplývá a transfuzi přijmeš, máš smůlu,
budeš u právního výboru a zachrání Tě jen prokazatelné pokání.

Opravdu nechápu proč některým tak leží v žaludku organizační pokyny.

Ale neleží, organizační pokyny jsou samozřejmě důležité, jen nesmí být
nesmyslné nebo nerozumně vynucované.

Ale oproti tomu nic nebudovali, nic nestavěli, jen poukazovali na to jak je všechno špatně. No, taky způsob.

Je přece rozdíl hledat programově špatné i tam, kde jsou věci v pořádku
a tím, když poukážu na špatné, protože je to opravdu špatné.
To bys mohl i o Ježíšovi říci, že jen kritizoval a kritizoval tehdejší náboženské vůdce a nic mu nebylo vhod.

Jedno je ale společné, je to pohodlnější než jít za lidmi a něco jim s Biblí v ruce říkat. Ono taky co, aby to mělo hlavu a patu...

Už jsi někdy důkladně prozkoumal, jakou opravdovou hlavu a patu má kázání o tom, že v roce 1914 začala Kristova neviditelná přítomnost, začaly
poslední dny a začala se viditelně objevovat jediná a pravá organizace, která
projevovala nesrovnatelně větší moudrost než ostatní, satanem svedené náboženské organizace?
Přečti si pár Strážných věží z té doby, přečti si pečlivě texty o Kristově přítomnosti i s kontextem a vyhledej si dostupné encyklopedické prameny
pojednávající o datu dobytí Jeruzaléma Babylóňany.
Kdybys měl zájem, kdokoliv z nás Ti něco ke čtení doporučí.

Děkuji všem za jasně vyjádřené opovrhovačné názory vůči činnosti SJ a za čas, který jste věnovali svým komentářům. Pro tuto chvíli jsem s nimi spokojen. Bavte se dál tím jak jsou SJ mimo vzor JK a příklad apoštolů v 1. stol. Dál se utvrzujte ve své pravdě a v tom jak vám svatý duch žehná a poskytuje vám světlo pravdy. Především se ukájejte tím, že jste se osvobodili od zotročujících nauk NSSJ, všech pravidel a organizačních pokynů. Užívejte si své svobody a hltejte nezávislé porozumění Písma. Strukturu organizace i její historii znám velmi dobře. Několik let jsem pobýval v USA, spolupracoval úzce s brooklynským ústředím v NYC, znám řadu koordinátorů odboček, členů výborů odboček v několika zemích a pochopitelně velkou část krajských dozorců v ČR. Osobně jsem se aktivně inicioval o zásadní změny v české odbočce před pár lety a jsem jedním z mála desítek osob, který ví mnoho o skutečném pozadí praktik odvolaného výboru odbočky. Který byl osobně u schůzek s přivolanými zónovými dozorci, naslouchal vysvětlením bývalých členů výboru odbočky v ČR atd. Ze všech zůstal jen E. Sobička, který se vykroutil s tím, že je starý a nic si nepamatuje :-))). Ostatní zůstali staršími a někteří byli "uklizeni" do zvláštní průkopnické služby. Mimochodem ČR je extrém v mnoha ohledech. Kašlu na to, to je odpovědnost těch lidí vůči Bohu. Celosvětově - díky jasnému poselství a fungování organizace jako celku a například bez nátlaku na jednotlivce na poskytování finančních darů - jsem však přesvědčen, že SJ mají Boží podporu a dělají svojí práci, ve srovnáním s jakoukoli jinou organizací, jak nejlépe umí pod vedením lidských nedokonalých lidí. Každý se bude Bohu zodpovídat sám za sebe. Vy co jste opustili SJ máte často protichůdné názory, odlišné nauky, nejasné a nejednotné vysvětlení základních nauk. To mě utvrzuje v tom, že takoví osamostatnění jednotlivci nejsou pod vlivem svatého ducha a přestávají rozumět základním biblických pravdám. Jsem rád, že ve své víře stojím pevně, mám blízký vztah k Bohu, rozumím výkupní oběti JK a těším se na život na zemi (netoužím po neidentifikovatelném životě v nebeské sféře), na zemi, která bude očištěna od ničemných lidí a těch, kteří neprokazují čest Bohu a Beránkovi, Ježíši Kristu. Jsem šťastný, že mám reálnou naději na skutečný život pod vedením dokonalého pána Ježíše Krista a nevidím žádného rozporu v tom, že mezi jeho přímým působením a každodenním životem jsou použiti jednotlivci z řad - prozatím - nedokonalých lidí. Nenašel jsem jiné logicky uspořádané vědomí o biblickém poselství, nerozpitvané do neznáma a tisíci možnými vyústěními. Neuspokojuje mě představa trojjediného boha, neuspokojuje mě jiné vysvětlení o tom proč Bůh připouští utrpení nebo to, že jasné biblické pokyny jsou jen doporučení a lze si z nich vybrat co se dnes hodí či co je moderní. Neuspokojuje mě představa několika nadšenců, kteří si notují ve svém vysvětlení a nemají zhola nic co nabídnout. Neuspokojují mě příživníci, kteří nadávají na SJ a dodnes čerpají z WTL a dalších pomůcek, které jim byli zdarma poskytnuty a kteří stavějí na základu, který načerpali u SJ a postupem času nádstavbově upravují nauky podle toho jak jim to vyhovuje a vydávají to za lepší působení svatého ducha. Jehova Bůh vždy používal jasně definovanou organizaci s lidskými chybujícími vůdci. Vždy to bylo pro Boží služebníky zkouškou zda dokáží tuto nedokonalost překousnout. Vždy se také jednotlivci bouřili, taková společenství slovně i jinak napadali a dobrovolně je opouštěli. Já vás nebudu přesvědčovat o své pravdě - má pravda není, je jen ta biblická. Vy jste zástupci šťastných svobodných jednotlivců s mnoha názory, kteří vytvořili diskuzní fórum, aby se o ně podělili. Až Pán přijde, řekne mnohým, kteří se hlásí k jeho jménu "nikdy jsem vás neznal". Budu to já? Budeš to Ty? Bude to nějaký krajský dozorce či člen vedoucího sboru? Nejspíš od každého někdo. Nicméně jde o každého jednotlivce, jeho vztah k Bohu a podporu prostředku, který využívá. Já věřím tomu, že v dnešní době je tímto prostředkem organizace svědků Jehovových, protože je v mnoha ohledech jedinečná. Mimo jiné, je pravidelně terčem posměchu, útoků, falešných nařčení (nemyslím snad vás osobně, ale celosvětově se stává často terčem lživých a zcela úmyslně pokřivených zpráv) a nětěší se podpory žádné vlády. To vše je důkazem, že není částí tohoto světa, který jí nenávidí.

Až vypukne velké soužení, "budou muset všichni poznat, že já jsem Jehova" píše se v Písmu. Skutky každého vyjdou najevo a Pán Ježíš Kristus rozdělí lidi na ovce a kozly. Poté "spravedlivý zdědí zemi" a nastane "Nová země". Jen nejvyšší soudce Ježíš Kristus rozhodne kdo byl na úzké cestě a nešel po široké, prostorné, po které se mnozí vydávají a vede k záhubě. My to nevyřešíme. Úkolem každého křesťana je na to upozorňovat a povzbuzovat k tomu, aby se přiblížil k Bohu a vytvořil si k němu blízký vztah, modlil se o svatého ducha a následoval jeho vedení. Budu velmi překvapen pokud se tam sejdeme. Buď tam nebudu já nebo Ty.

Jsou mi lhostejné historické omyly, na které mnozí z vás rádi poukazují. Jde mi o přítomnost a budoucnost. Neohlížím se "na pluh za sebou", ale hledím kupředu. Zdá se, že mnozí silně zatrpkli kvůli určitému příkoří, se kterým se setkali, s nespravedlností, chybami "představitelů" atd. Fajn, nesouhlasíte, odešli jste. OK, vaše volba. Nebudu vám jí brát ani vymlouvat. Nebudu se hádat a tlouct Písmem o hlavy. Ukazuje se, že každý text lze vysvětlit mnoha způsoby což lze snadno doložit libovolným tématem v této diskuzi. Je to utopie dámy a pánové. Písmo je buď jednoznačné, snadno pochopitelné těm, kteří mají svatého ducha a jasně sdělující jednoduché poselství nebo je to jen dílo, které lze číst stále dokola a nacházet nové a nové věci, které si může každý vysvětlit po svém.

Přátelé, Jehova Bůh existuje. Pán Ježíš Kristus také. Satan Ďábel také. Nesmiřitelný boj mezi těmito nadlidskými bytosti se vyřešil v nebi kdy svrhl Pán Ježíš Kristus Ďábel na zemi pokračuje plnou parou. Propaganda je veliká, vliv a působení ducha světa také. Mnozí jsou chytáni do léčky, naslouchají falešným prorokům a odpadají od pravdy. Nechť na to nikdo z nás nikdy nezapomene. Konec znovec. Hezké dny přeje Pepa Krocan

Pepo Krocane, s tvým posledním odstavcem souhlasím a určitě nejsem sám.
Dle tvýho jmenování funkcí jsi VIP SJ . Chceš se srovnávat? 4O let jsem byl vychovávanej SJ, 10 let PD, 6 let PP, stavěl jsem řadu SK včetně odb. na Černym Mostě, byl jsem v 92 na sjezdu na UK, v 98 na sj. v Americe a navštívil Brooklyn i Patterson, v Miláně... Budeme se jako kluci pasovat, kdo jsme byli komu blíž?
Chci ti jen říct, že nejsme naivkove, co něco slyšeli a teď plivou. To, co ti napsal witness, je do posledního puntíku pravdivá osobní zkušennost.
Nevím, kolik jsi absolvoval škol DSV, víš-li o čem píšu, ale třeba ta v MB šokovala řadu přítomných.
Takže nediskutujeme o Jehovovi, JK, Satanovi, to nezpochybňujeme, ale o lidských příkazech, který musíme učit a nemáme pro ně oporu v Bibli. Jak je pak máme učit?
Taky jsem měl pocity jako ty, ale to jen proto, že jsem byl takhle vedenej a neuvažoval vlastní hlavou.

pepakrocan napsal:Děkuji všem za jasně vyjádřené opovrhovačné názory vůči činnosti SJ

Charakteristické - pravda je vydávána za opovrhovačné názory.

Strukturu organizace i její historii znám velmi dobře. Několik let jsem pobýval v USA, spolupracoval úzce s brooklynským ústředím v NYC, znám řadu koordinátorů odboček, členů výborů odboček v několika zemích a pochopitelně velkou část krajských dozorců v ČR. ...

Zde se velmi hodí výraz doublethink - Orwel, 1984

Bůh rozhodně neotáčí své pokyny o 180 stupňů a nevyžaduje jejich bezvýhradné plnění (takto otáčených). Lidé to však dělávají.

Vy co jste opustili SJ máte často protichůdné názory, odlišné nauky, nejasné a nejednotné vysvětlení základních nauk.

Je otázkou, co všechno lze považovat za základní nauky. Překvapivě je jich opravdu málo. To, co SJ vydávají za základní nauky, jsou ve většině případů lidské výklady, které po nás Bůh žádným způsobem nevyžaduje. No, četl jsem si také katolický katechismus, a katolíci jsou na to velmi podobně... Akorát oni neměněj své nauky s takovou rychlostí.

To mě utvrzuje v tom, že takoví osamostatnění jednotlivci nejsou pod vlivem svatého ducha a přestávají rozumět základním biblických pravdám.

Zkus si třeba jen na chvilku připustit, že základním pravdám nerozumí VRO. Zkus si připustit, že Bůh v historii jednal především s jednotlivci (od Noema, přes Mojžíše, soudce a různé proroky). Sice ustanovil jistou organizaci (za Mojžíše), k té se ale Ježíš nevyjádřil moc lichotivě. Zato máme i v NZ řadu svědectví o tom, jak Bůh vysílal jednotlivce (přímo!) za nějakým úkolem (často Pavel). Organizace v těchto situacích nic neschvalovala, jen situaci akceptovala.

Neuspokojují mě příživníci, kteří nadávají na SJ a dodnes čerpají z WTL a dalších pomůcek, které jim byli zdarma poskytnuty a kteří stavějí na základu, který načerpali u SJ

To je opravdu dost silné vyjádření. Za mě osobně - trvalo mi řadu let (déle, než trval můj pobyt u SJ), než jsem se oprostil od balastu zaneseném učením SV. Někdy to šlo opravdu ztuha. Ale očista byla nutná, abych mohl přijmout pravdu. Drobná poznámka na okraj - tou pravdou není jiný soubor nauk, ale blízkost k Bohu, ke kteréžto blízkosti mnohé nauky právě brání. Bylo mi ukázáno, že přemnohé nauky jsou tu jen proto, aby lidem bránili v přímém přístupu k Bohu.

Budu velmi překvapen pokud se tam sejdeme. Buď tam nebudu já nebo Ty.

Tohle je jasný důkaz nepochopení Boží milosti. Ten, kdo tvrdí něco takového, jasně ukazuje, že vlastně nerozumí vůbec ničemu z toho, co je Boží. Je pod vlivem lidských (v lepším případě) nauk, nikoliv Božích.

Myslím si, že Pepa krocan neudělal jednu základní věc. Pokorně nepřistupoval osobním studiem k informacím, které by měl ověřit. Možná se mýlím, ale tak mi to připadá. Pochybuji, že například četl knihy Raymonda Franze nebo historii nauky o krvi. Jestliže má křesťan smysl pro lásku a spravedlnost, tak ho to musí oslovit a přivést k vážnému zamyšlení.

Jestliže však nechce opustit svou iluzi pravého společenství Boha, musí nad tím zavřít oči a snažit se zapomenout. Věřím, že i toto je cesta pro Pepu krocana. Ať je šťastný v iluzi jedinečnosti. Snad jeho nevědomost některých skutečností je pro něj ochranou a jako člověk, který by musel uznat, že organizace SV má rysy falešného náboženství, manipulace a indoktrinace svých členů, by se stal alkoholikem, narkomanem nebo by dopadl ještě hůř.

Přeji mu, aby byl šťastný a nyní, kdy snad již ví alespoň některé věci, aby nenechal zbytečně trápit své blízké pocitem nedostatečnosti nebo zbytečné ztráty života. Vidím, že je v pozici mé, kdy jsem z Brooklinu viděl vše čisté. O ostatním jsem si myslel své. Kdo nepozná svou historii je donucen si ji zopakovat.

Pepo Krocane, tvoje vyjádření "Sobička se vykroutil", "některý byli uklizený do zvláštní služby", "kašlu na to" mi naznačuju, že jsi upřímnej, normální kluk, kterej věci vidí. Předpokládám, že se i známe. Nechceme tě dostat od SJ, abys na ně tady "plival". Jsme jen skupina lidí, co si tady vyměňuju názory. Nejsme zatrpklý ex.
Kupříkladu já jsem SJ za řadu věcí vděčnej, jen to prostě dál nešlo. Totéž Jesen, zatímco witness nemá dál problém bejt SJ.
Jsem rád, že tu jsi, jen nás neber jako spolek zhrzenejch zoufalců, co loví duše u SJ.
Řada kluků (asi i dam) zakotvila v jiných církvích. Já tu potřebu necejtím, ale vážím si toho, že se jich můžu volně ptát, diskutovat... A asi proto tady fungujeme.
A kecal bych, kdybych tvrdil, že jsi svým způsobem naší debatu neobohatil.

Jehovistická organizace je totalitní a nesnášenlivá náboženská organizace se scestnými naukami a výpočty. Uvědomuješ si, že to, že sem přispíváš je hřích, vážný hřích? Protože většina z nás jsme vyloučení a odejití a ti se přece nesmějí zdravit a ani s nimi jíst atd. To je jehovismus