SJ a spolupráce s StB

Svědkové Jehovovi a spolupráce s StB

Na www.straznavez.cz přidáno 8 nových stránek, které mapují toto téma.

14.3.2006 ČR: Svědkové Jehovovi a seznamy StB. Kdo je kdo?
Právě jsem dočetl článek výše uvedeného názvu a musím opět říci, že se autorovi podařilo napsat vyvážený článek založený na faktech. Jedná se o citlivé téma a jak autor správně podotýká, tak organizaci Svědků Jehovových více škodí jejich mlžící postoj než čestné vypořádání se s minulostí a otevřené přiznání určité formy spolupráce. Žel otevřenost není silnou zbraní vedení NSSJ.

Je to síla,některé ty"bratry" znám osobně a i jako "dobrovolný exulant" jsem si jich "opravdu vážil"..Já taky slyšel od policajta na "výslechu"za reálného socialismu ,že u nás v kraji "práskál"jeden "předsedajicí"Nikdy jsem tomu nevěřil a ani nikomu nevyprávěl..ale dnes? Mohla to být pravda..?

Povím Vám přátelé, to vědět před rokem 95, tak jsem se níkdy nedal pokřtít.
A on to pan Sobička ještě zlehčuje, jaká pak s nimi byla ještě legrace panečku.... .Odcitoval jsem pár věcí několika přátelům SJ a oni mi málem ani nevěřili.Až když jsem jim řekl, že to napsal sá, tak zbledli.Bohužel!Bylo mi jich moc líto, ale nevědomost
, je podle mne ještě horší!
Prý to nebyla spolupráce....
Jen by mně zajímalo, co na to ti co byli zavření třeba tady u nás v Jáchymově a tak pod.
Nevíte, jak se oni dívají na tuto věc.
Já ač věkem mlád, to považuji za čistou kolaboraci s režimem!
ps-já byl ve 13 vyloučen s pionýra , kdyby byli u moci stále, víte co bych tak mohl asi dělat,že?Stačilo, že mně na střed. školu proto nevzali.Ale já si jí nakonec po revoluci dodělal!!

Někteří z těch, kteří byli jako SJ zavření v komunistických lágrech a v minulosti odhalili spolupráci funkcionářů SJ s StB, jsou do dnešního dne vyloučení. Vyloučení byli za to, že spolupráci odhalili a kritizovali, a vyloučenými zůstávají, protože nemíní ustoupit z názoru, že to byla kolaborace s režimem. Podobný problém mají ale téměř všechny registrované církve a náboženské společnosti u nás a někteří na to upozorňují, jako např. Luboš Pavel Křesina. Cituji pár myšlenek z jeho knihy „CHARISMATA (Výklad novozákonního zjevení o duchovních darech)“, kterou napsal a vydal vlastním nákladem v roce 2000:


„Hospodin počítal s tím, že se věřící lidé dopustí přestupků neúmyslně, z poblouzení nebo z nevědomosti. Někdy si myslí, protože konal něco v zájmu, k prospěchu a užitku druhých a navíc s dobrým úmyslem a upřímně, že to nemůže vést k jeho provinění! Jaký to sebeklam! Při všech těch uvedených, zdánlivě kladných činitelích, mohla být přítomná neznalost Božího Slova a netečnost k jeho zjevené vůli a výsledkem je zlo! Tito lidé posuzují sebe a své činy podle svého měřítka! Proto Hospodin nařídil oběti za provinění. Izraelita byl povinen přinést oběť, i když si nebyl vědom své viny. Hospodin ho považoval za provinilce podle svého standardu a ne podle toho, jaký byl názor nebo pocit Izraelity, jak sám sebe a své činy posuzoval a hodnotil! Tyto vážné a důležité principy měl Pavel na mysli, když napsal: „Nejsem si ovšem vědom ničeho proti sobě. Tím však nejsem ospravedlněn (nebo: prohlášen za spravedlivého). Ten, kdo mě posuzuje (s významem: podrobuje soudnímu vyšetření) JE PÁN“ (1K 4,4, můj překlad).

Kdy konečně si to uvědomí funkcionáři starší generace všech církevnických organizací, kteří zařizovali věci podle svých názorů a skončili v hříšném konkubinátu se světskou vrchností? Kdy splní Boží požadavky vyjádřené v učení a zásadách oběti za provinění?! Leccos si namlouvají, všelijak přesvědčují sebe i druhé, že vše bylo v pořádku, ale k přiznání viny nedochází! Pravdou však zůstává, že je „klame jejich vlastní mysl“ (Ga 6,3)! Pán Církve je nezbaví viny, dokud neučiní ryzí, upřímné a veřejné pokání, protože šlo o veřejně spáchané hříšné kompromisy, jakkoli neúmyslné nebo z nevědomosti! K tomu však již asi nedojde, když k tomu nedošlo během prvních deseti let po osvobození z totality! Nyní mají různé omluvy a vysvětlení, ale před „soudnou stolicí Kristovou“ oněmí!“ (str. 44–45)

Děkuji.
Jsem ve spojení s org. již 16 let, ale o těch lidech ( o kterých píšeš výše,že byli vyloučeni ), jsem bohužel nikdy neslyšel. Nebo možná nechtěl slyšet?
Ale samozřejmě ti věřím. Pro mně to "přiznání spolupráce" od Sobičky byl šok, né to že spolupracoval, ale jak o tom píše, to zlehčení, ten rádoby humor.... . ňárna to je. A je mi to moc líto !
Přeci jen jsem v org. prožil dost poctatnou část svého mladého života. A to s pocitem, že mně vedou a naslouchám MORÁLNÍM autoritám. Opravdu, ta lidská naivita.

Jsou ale někteří, kdo nepřiznali svou spolupráci (kompromis s STB, jako Sobička) a jsou také dále váženými bratry ve sborech.

Znám dva bratry z nich.
Jeden se mnou seděl v Heřmanicích. Po čase mu byly nabídnuty výhody jako "brigadýra" a propuštění po polovině trestu. Omluvou snad byl pro něj strach. Ale je to pravá omluva?
Nabídku přijal a po propuštění, pod hrozbou (byl v podmínce, na delší dobu, než byl zbytek trestu) navrácení zpět do kriminálu, byl ke spolupráci donucen. Někteří z nich chytře zažádali co nejdřív o výmaz trestu a tak nejsou ani na "Cibulkových seznamech". Ale jsou dál milovanými bratry a mučedníky, protože byli ve vězení.

˛Zjevení 21:8 Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt."

Sobička to sice přiznal, ale nepřiznal to jako chybu. Naopak se snaží z toho udělat jakousi podivnou ctnost, kterou by měli ostatní chápat a snad ho za to i obdivovat.
Ano, nevím jak bych se zachoval já, mám děti atd. . Ale dovolte mi si myslet, že právě kvůli mým dětěm, ale i kvůli svému pohledu do zrcadla, bych se snažil chovat jinak než ti co přistoupili na jakoukoli spolupráci.

Když jsem poprvé četl Sobičkovo vyznání o spolupráci s STB, tak jsem nechtěl věřit svým očím.

Mimo jiné je tam psáno...Běžel jsem samozřejmě ihned za Mílou Müllerem a ptal se na radu. Odpověděl mi: „To je přece tvoje věc, ne?" a smál se. Celkově jsem se ale dozvěděl, že v podobné situaci nejsem sám, a pochopil jsem jednu závažnou věc: Že se to v organizaci nekvalifikuje jako zrada, pakliže se to provádí ve spolupráci s odpovědnými bratry a nevadí to mému svědomí. Znám ovšem několik bratrů, kteří takovou spolupráci odmítli z důvodů svědomí. Když se dnes dívám na tyto kontakty se Státní bezpečností, domnívám se, že v té době naše dílo nejen nepoškodily, ale v mnoha případech mu vydatně pomohly.

My a mnoho rodin SJ jsme byli za totality vedeni k tomu, abychom naše děti učili, že nemají ve škole při hymně stát a že nemají kreslit vánoční stromeček a když přišel do školy kouzelník, tak se toho nemají zůčastňovat a podobné věci. Umí si Sobička představit co to pro ty malé děti muselo být za odvahu když dokázaly zaujmout takový postoj ? Jak si vůbec může dovolit takto zlehčovat svou spolupráci s STB. Jak sám píše, tak taková spolupráce s STB dokonce vyvolávala úsměvy u odpovědných bratrů co ? Ono se to prý nekvalifikuje jako zrada když je to ve spolupráci s odpovědnými bratry !!! To je skutečně do nebe volající nehoráznost a výsměch všem těm, kteří za svou víru byli vězněni a umírali. Ale Sobička je vlastně hrdina, jelikož jak píše, jeho spolupráce s STB měla Boží požehnání ! Dokáži pochopit ty, kteří ze strachu a pod tlakem podlehnou a nevydrží, ale toto je nechutné. Nejvíc mě dorazilo vyjádření, že díky tomu bohužel nemůže zastávat žádnou vyšší státní či jinou funkci. U SJ je však ve vedení v pražské odbočce, tak to má dobré ne !

Z té doby pochází také požadavek, nebýt za žádnou cenu členem strany KSČ. To bylo pro každého nemyslitelné.

V NSK byl ale tehdy článek (nebo v dopise radám starších, to již přesně nevím) že není na závadu členství v ROH.
(Podobně jako v době privatizace, kuponové poukázky s dovětkem, že peníze se mohou dát na dílo)

To mi ale již tenkrát nesedělo. Revoluční odborové hnutí. Již to slovo "revoluční". Ve skutečnosti jeden z nástrojů strany.

A každý mohl být členem. Proč asi? Patrně proto, že ti kdo nás tehdy vedli, měli dobrá zaměstnání ve světě a tam se toto členství vyžadovalo. Jinak šel k lopatě.

Byl to tedy jejich "zákon" k jejich prospěchu.

Každý SJ mohl být členem ROH, ale nesměl si vzít od ROH bombonieru k MDŽ.
Nebo mohl, ale tajně, aby o tom nikdo nevěděl.

Přátelé, my byli ale pitlíci, když jsme brali vše tak nehorázně vážně.
Datle, úplně stejný myšlenkový souběh při čtení jako já!
Takže ve spolupráci s odpovědnými bratry , si každý svědek může nechat transfundovat krev do žil. Ale pouze s pod dohledem odpovědného BR.Brrr.... .
Dnes po 13ti letech jsem pochopil registraci, heuréka!!

Milane, byli jsme pytlíci, jak říkáš, protože jsme jim bez výhrad velice dlouho věřili. S tím souhlasím.

Otázka ale možná zůstala, jestli nejsme pytlíci i teď?
I když budeme věřit něčemu jinému a nebo obráceně, budeme vše brát na příliš kĺehkou váhu. (třeba spoluúčast "u stolu démonú" u jiných církví)

"Kdo není proti nám je s námi.Jen je nechte nebraňte jim...." Tak nějak to JK řekl.
Já se teď radši u žádného stolu nesytím, hledám svůj vnitřní kklídek a pohodičku.
Rád si tady se všemi popovídám, ale vyloženě nic jiného nehledám, hledáním stejně ztrávím už zbytek života....A možná ne.
Mám dvě malé děti, školu, práci, zkrátka mám život dost pestrý a vím jen, že už nechci být očarováván pětkrát do týdne myšlenkami jakýchkoli lidí.
Rád si přečtu, třeba i o jiných kulturách, naposledy mně zaujala kniha-Poselství od protinožců o australenech, faKT DOBRÝ, DOPORUČUJI...!

Ahoj Milane reaguji na tvé vyjádření ohledně hledání. Musím říct, že mě mluvíš ze srdce. I když jsem už o nějaký ten rok starší než ty, děti jsou už z hnízda pryč, tak jsem začal podobným způsobem jako ty.

Když člověk ztratí tolik přátel mezi SJ zdá se ze začátku že to je konec světa. SJ si myslí, že vyloučená osoba trpí a že ji schází společenství se svými bratry. A to je pravda, ale to je totiž jediné co na počátku schází, přátelé, které máš rád. Jinak jsi rád, že nemáš společenství s těmi bezpátřními obojžívelníky v radách starších, alespoň u nás tu v Brně. Po několika dnech když jsem zjistil jak se chovají ti moji milí a láskyplní bratři jsem pochopil, že tudy cesta nevede. Začal jsem hledat pokoj sám v sobě, k tomu mě hodně pomohlo pravidelné čtení Bible. Dnes jsem šťastný, že jsem se probudil, čtu věci, které jsem dřív nečetl, zabývám se svými koníčky, těším se z vnoučat, s manželkou máme na sebe dostatek času, těšíme se vždy na cestování v létě a přitom si pravidelně čtu Boží Slovo a zatím netoužím po tom aby někdo jiný ovládal mou mysl. Tak cítím radost a skutečnou svobodu (nezaměňuji za to, že si mohu dělat co chci - to není svoboda, pro mě jsou hranice, které jsou v Písmu).

Anonyme, (nebo ti nenaskočilo přihlášení? mně se to stalo taky.)

Tak to chápu a prožívám jako ty, i já.
A přál bych to i jiným, kteří stále hledají něco u letničářů, katolíků a kdoví, kde ještě.

Ten anonym jsem já.

Kdo by se asi měl zachovat podobně?

http://zpravy.idnes.cz/varsavsky-arcibiskup-donasec-odstoupil-fdq-/zahranicni.asp?c=A070107_093702_zahranicni_klu

Stanislaw Wielgus v pátek po delším mediálním nátlaku přiznal, že za totality spolupracoval s komunistickou tajnou policií.

Proč to neudělal dávno a dobrovolně?? Ze stejného důvodu, jako ti v řadách SJ. Kde není žalobce není soudce. prostě "má smůlu".

Ovšem v řadách Kc je jich daleko víc. Nejen spolipracovníků s "totalitou" komunistů. ale i s totalitou hitlerovců..

Hvězdlický napsal:

Stanislaw Wielgus v pátek po delším mediálním nátlaku přiznal, že za totality spolupracoval s komunistickou tajnou policií.

Proč to neudělal dávno a dobrovolně?? Ze stejného důvodu, jako ti v řadách SJ. Kde není žalobce není soudce. prostě "má smůlu".

Ovšem v řadách Kc je jich daleko víc. Nejen spolipracovníků s "totalitou" komunistů. ale i s totalitou hitlerovců..

Dědo, máš určitě pravdu.
Mohu-li přidat svůj názor, tak jen to, že ve všech církvích jsou chyby, malé, velké i obrovské, žádná nedělá Bohu tu čest, co by měla. Ty chyby nám vadí podle toho, jak vadí nám osobně podle toho, jak jsme se je naučili posuzovat, nebo lépe, jak nás je naučili posuzovat druzí.
Určitě nemůžu říct, že je KC horší než SJ, nebo SJ horší než KC nebo že jsou na tom stejně. Prostě KC je KC a SJ jsou SJ. Necítím se kompetentní posuzovat, kdo je lepší a kdo horší. Tohle beru jako nejhorší co jsem si od SJ odnesla, že mám k tomu posuzování a odsuzování pořád blízko, tak se snažím se tomu bránit. Posuzování tam bylo na denním pořádku - ten dělal větší pokroky než druhý, ten byl vlažný, ten horlivý, ten příkladný a církve kolem, všechny falešné a nejhorší ze všech KC. Jak může nedokonalý člověk, který do druhého nevidí, posuzovat co dělá dobře a co špatně. A pak ještě - jak může vědět, jak se na toho člověka dívá Bůh.
Takže můj názor na odstoupení varšavského biskupa - je dobře, že se tak zachoval, co ho k tomu vedlo nechám na něm a jestli k tomu kroku dojdou i někteří naši bratři taky musím nechat na nich. Konec konců nevím, jak to cítí ve svém svědomí, a svědomí to je ta důležitá věc, kterou bychom neměli zraňovat.

Ty chyby nám vadí podle toho, jak vadí nám osobně podle toho, jak jsme se je naučili posuzovat, nebo lépe, jak nás je naučili posuzovat druzí.

Nejsme soudci. Vadí nám ale chyby. Ne proto, že jsme soudci, ale proto, že hanobí Boha.

Není to podle toho, jak jsme se naučili, ale podle toho, jaké máme srdce.

To je normální. Zloděj toleruje zloděje a upřimný s ním jistě souhlasit nebude, a nebude ani mlčet. Byl by spoluviník..

Dědo, píšeš:
Nejsme soudci. Vadí nám ale chyby. Ne proto, že jsme soudci, ale proto, že hanobí Boha.

Podle čeho to posuzuješ? Myslím si, že Bůh ví sám, kdo ho hanobí, a taky kdo víc a kdo míň a proč. Ale my?
Slyšela jsem dost příběhů z války, kdy někteří lidé údajně spolupracovali s SS a pak vyšlo najevo, že to dělali proto, aby mohli zachránit lidem život, Židům třeba i jiným. Tak nevím, jak tohle chceš posoudit. Podle SJ je to jasně špatné, nesmím udělat kompromis ani když chci zachránit život, ale já se ptám, jaký má názor Bůh?
Zdůrazňuju, že opravdu nehájím spolupráci s SS ani s Stb, ale jen chci říct, že máme málo informací k tomu, abychom mohli soudit. Naštěstí soud přináleží jen a jen Kristu.

Ty píšešeš deseti prsty?? To je fofr, tvých reakcí. To já pracně zobu dvěmi a samý překlep, protože i klávesnice si píše co chce..

Co se týká toho "hanobení Boha".

Tam skutečně nevíme, proč atd. Mám na mysli hanobení, kde jasně Písmo ukazuje, jak máme přistupovat k Bohu a čím dokazovat své křesťanství, ale místo toho se lidé řídí požadavky své církve, a těmito nařízeními "dokazují věrnost Bohu"..

Abych se nedotkl citů některých, vzhledem k KC, použiji příklad SJ a jejich oddanosti otázce krve, stanovené VRO..

Jo, dědo, píšu deseti. Teď se učím dávat tam ty citace, a to je teda fuška, moc mi to nejde. No nic.

Píšeš:
Mám na mysli hanobení, kde jasně Písmo ukazuje, jak máme přistupovat k Bohu a čím dokazovat své křesťanství, ale místo toho se lidé řídí požadavky své církve, a těmito nařízeními "dokazují věrnost Bohu"..

Právě. Nevím, jaké texty bys pro tenhle případ použil.

Stačí jeden

"Boha budeš milovat celou myslí, celým srdcem a celou bytostí".

K tomu nám dopomůže směrnice, Bible.

Jestliže někdo lpí na lidských ustanoveních, které v Písmu nejsou, miluje Boha celým srdcem?
Jestli obhajuje jednání, které opět neobstojí v posouzení Písmem, jak je na tom jeho srdce?

Nemusím jít daleko,
Vánoce, tři králové, velikonoce, jen jedna naděje, trojice, zánik země, ale také kult Marie a několika tisíc svatých, dodržování některých bodů Starého zákona (sobota, desátky, čisté a nečisté, atd) krev, VRO a další prvky, které Kristus zrušil, dodržování těch, které neustanovil a odmítání toho, co ustanovil.

Je to čest Bohu a nebo hanobení? Výsměch???

A ty si dědo, myslíš, že ti, kteří jsou třeba účastníci mše nemohou"Boha milovat celou myslí, celým srdcem a celou bytostí"?
Podle čeho to měříš? A můžeš to vůbec změřit?
A ti, kteří slaví vánoce, popř. dávají pravidelně ve své církvi desátky, podle tebe nemohou už milovat Boha celým srdcem? Nemáš pocit, že jsi ale hodně přísný? Víš, že jakým soudem soudíme tak budeme souzeni?