144 000

V této diskusi se jako zvláštní argument vždy odněkud vynoří nauka Svědků Jehovových o 144000 vykoupených, kteří údajně jediní mají být s Ježíšem Kristem v nebi a podle nauk organizace je v podstatě svaté písmo napsané pouze pro těchto 144000 vyvolených.

Tato nauka, která brání v přijetí nebeských požehnání miliónům lidí je založena na tolika předpokladech, že se tomu snad ani nedá říkat písek. Důvod, proč se jí někteří tak sveřepě drží, lze spatřovat i v tom, jak logicky zní. Proto jsem se rozhodl alespoň v náznacích nastínit jiné – Boží uspořádání věcí, které snad řečené vcelku podá jiný obrázek, kde bude vše také mít své místo. (Myslím, že úplné zpracování námětu by vydalo na knihu)

Jak každý správný svědek ví, o 144000 hovoří dvě kapitoly Biblické knihy Zjevení a to 7 a 14.

1 Potom jsem uviděl čtyři anděly stát na čtyřech úhlech země a držet čtyři zemské větry, aby vítr nevál na zemi ani na moře ani na žádný strom.
2 A uviděl jsem jiného anděla, jak vystupuje od východu slunce a má pečetidlo živého Boha. Mocným hlasem zvolal na ty čtyři anděly, kterým bylo dáno škodit zemi a moři:
3 "Neškoďte zemi, moři ani stromům, dokud neoznačíme otroky našeho Boha na jejich čelech!"
4 A slyšel jsem počet označených: sto čtyřicet čtyři tisíce ze všech kmenů synů Izraele.
5 Z kmene Juda je označeno dvanáct tisíc, z kmene Rúben dvanáct tisíc, z kmene Gád dvanáct tisíc.
6 Z kmene Ašer dvanáct tisíc, z kmene Neftalí dvanáct tisíc, z kmene Manases dvanáct tisíc.
7 Z kmene Šimeón dvanáct tisíc, z kmene Levi dvanáct tisíc, z kmene Isachar dvanáct tisíc.
8 Z kmene Zabulón dvanáct tisíc, z kmene Josef dvanáct tisíc a z kmene Benjamín je označeno dvanáct tisíc.

1 A uviděl jsem, hle, Beránek stál na hoře Sión a s ním sto čtyřicet čtyři tisíce těch, kdo mají na svém čele napsáno jméno jeho i jméno jeho Otce.

Ať je to někomu sympatické nebo ne, je zde napsáno, že označení jsou izraelité a to 12000 z každého kmene. Následně je napsáno, že jsou spolu s Beránkem na hoře Sion.
Našel jsem v Božím slově dost důvodů pro to, abych tato slova chápal doslovně tak, jak jsou napsána. Nebo jinak, nenašel jsem důvod, proč nepřijmout ta slova tak jak jsou napsána.

Vím, že některým to zní divně, protože jsou přesvědčeni o trvalém zatracení Izraele a jeho nahrazením církví. Co k tomu dodat?
Pravím tedy: Zavrhl snad Bůh svůj lid? Naprosto ne! Vždyť i já jsem Izraelec, potomek Abrahamův, z kmene Benjamínova. ([CzeKMS] Římanům 11:1)
Nechci totiž, bratři, abyste nevěděli o tomto tajemství - abyste nebyli moudří sami u sebe - že část Izraele se zatvrdila, dokud nevejde plnost pohanů. [CzeKMS] Římanům 11:25

Jiný slovy až se naplní čas pohanů, přijde opět čas Izraele. Čas, aby se naplnila slova proroků, kteří mluvili, jak byli unášeni Božím Duchem a Bůh nemůže lhát.

Nebe ho musí přijmout až do časů obnovy všech věcí, jak o tom mluvil Bůh od věků ústy svých svatých proroků. (SK 3:21)

Když Židé očekávali, že Kristus přijde jako král a bude jim vládnout a budou poraženi všichni nepřátelé Izraele, nebylo v tom nic pomateného. Kdo čte proroky, tak to ví. Kdo z nás by žil v té době a četl proroky, měl by podobná očekávání. Izrael čekal na obnovu, proto bylo velmi příhodné, aby Petr zmínil při své řeči k lidu právě myšlenku obnovy. Vyzdvihl tedy právě to, co bylo v prorocích, aby bylo jasné, že to byl skutečně Kristus a že je to v pořádku, že se nestal Králem již v tom čase. A zároveň v jeho slovech také vidíme ujištění, že očekávané věci skutečně nastanou, ale teprve s druhým příchodem Krista na zem.

A proto jsou slova Zjevení v kontextu s písmem a s tím, co bylo o Izraeli řečeno dříve. Pokud je tedy napsáno, že budou na hoře Sionu, tak budou zde na zemi na hoře Sion. Stále ji lze najít na mapě. Pokud je řečeno, že 12000 s každého kmene, tak to bude 12000 s každého kmene, protože Izrael bude obnoven a to včetně těch ztracených 10 kmenů.

Vraťmě se ke Zjevení. Následně ve Zjevení Jan popisuje velký zástup, který vychází z velkého soužení. I to je plně v souladu s proroky například se Zecharjášem a Izajášem.

Zech 14:16 I stane se, že kdožkoli pozůstane ze všech národů, kteříž by přitáhli proti Jeruzalému, přicházeti budou z rok do roka klaněti se králi Hospodinu zástupů a slaviti slavnost stánků.

Izajáš 2.kap 1 Slovo, kteréž viděl Izaiáš syn Amosův o Judovi a Jeruzalému.
2 I stane se v posledních dnech, že utvrzena bude hora domu Hospodinova na vrchu hor, a vyvýšena nad pahrbky, i pohrnou se k ní všickni národové.
3 A půjdou lidé mnozí, říkajíce: Poďte, a vstupme na horu Hospodinovu, do domu Boha Jákobova, a bude nás vyučovati cestám svým, i budeme choditi po stezkách jeho. Nebo z Siona vyjde zákon, a slovo Hospodinovo z Jeruzaléma.

Chtěl bych poukázat na zajímavý detail, který není vidět na první pohled. Velký zástup ze zjevení má v rukou palmové ratolesti. Lidé z národů přicházející rok co rok do Jeruzaléma klaněti se králi Hospodinu zástupů budou slavit svátek stánků. 3.Moj 23:34-40 tuto slavnost popisuje a mimo jiné říká, že lidé se při ní mají před Bohem radovat a mít v rukou palmové ratolesti.

A jsou před trůnem a před beránkem. I to je v pořádku, Kristus přišel aby panoval. Jeruzalém se stané hlavním městem zeměkoule v 1000 letém království.

A ptáte se, kde jsou ti, kteří šli do nebe? Ti se budou na této správě a vládě země podílet spolu s Kristem.

Jinými slovy, nyní je čas pro pohany k vejití do Boží milosti a do nebe. Pak přijde čas pro obnovu Izraele. Druhý příchod Krista bude znamenat dramatické změny ve vládním uspořádání světa, rozhodně to však nebude vyhlazení všeho lidstva kromě Svědků Jehovových, kteří se nevešli do počtu 144000. Bude tu spousta přežijících a spousta nových příležitostí.

Pro Tebe a teď, protože si tady a čteš to – tedy zajímá Tě Boží slovo, je určeno evangelium. Vejdi dokud je čas vejít. Bůh … nyní přikazuje lidem, aby všichni všude činili pokání, (Sk 17:30)
Čiň pokání, obrať se s pokorou ke Kristu a popros ho, aby tě vedl a pak přijmi to, co ti dá.

K tomuto tématu jsem našel toto vysvětlení:

U Svědků Jehovových jsme se setkávali s informací o 144 tisících vyvolených. V knize Zjevení – jeho slavné vyvrcholení se přiblížilo se píše, že „ Charles T. Russell poznal, že 144 000 je doslovný počet jednotlivců … V knize Světlo … J. F. Rutherforda bylo rovněž řečeno, že 144 000 členů těla Kristova je shromážděním těch, o nichž je ukázáno, že byli vybráni a pomazáni neboli zapečetěni. SJ důsledně zastávají názor, že duchovní Boží Izrael se skládá doslova ze 144 000 pomazaných křesťanů.“

Při četbě Zjevení narážíme na řadu číselných údajů. Pro nás číselný znak představuje přesný matematický údaj, zatímco v židovském myšlení má číslo jiné poslání. Jak uvádí L. Rejchrt v knize Apokalypsa aneb Zpěv o naději, jsou číslice v hebrejštině tvořeny písmeny a mají jinotajnou, symbolickou hodnotu. Sedm například představuje celost a úplnost, takže vlastně by se dalo říci, že „sedm se rovná jedna“. Sedm církví tedy vyjadřuje plnost jedné církve Kristovy, celého Božího společenství přes hranice prostoru a času.

144 000 – toto zvláštní číslo je násobkem, druhou mocninou posvátné dvanáctky, čísla úplnosti a celku. Můžeme říci, že v symbolickém užívání má smysl rozšiřovací, nikoli omezovací, naznačující celost a dokonalou plnost. Jakoubek ze Stříbra připomíná, že „v míry Páně sahati jest veliká drzost“. A v posledku nejen drzost, ale také hřích, kterého se dopustil jej David, když sečetl Boží lid, aby znal přesný počet svých bojovníků. Tvrdý trest, který následoval, jen potvrzuje, že šlo o překročení kompetence, o zásah do božích práv (2Sa 24:1-16 ).

Tedy opět prchlivost Hospodinova popudila se proti Izraelovi; nebo byl ponukl satan Davida na ně, řka: Jdi, sečti lid Izraelský a Judský. Co bylo tak špatného na sečtení lidu? Když jsem hledal vysvětlení, dozvěděl jsem se, že David překročil Boží příkaz a začal se více spoléhat na sebe (k tomu chtěl znát počet svého vojska), než na Hospodina. Když vytáhneš do boje proti svým nepřátelům a spatříš koně a vozbu, lid početnější, než jsi sám, nebudeš se jich bát, neboť Hospodin, tvůj Bůh, který tě přivedl z egyptské země, je s tebou. (5M 20:1) David zapomněl na Boha a dopustil se stejného hříchu jako lid tehdy, když žádal krále. Lid kdysi zapomněl na Boha a chtěl být jako národy; a král, kterého Bůh dal, se nyní snažil mít lid jako pohanští vládci. Myslel si, že lid patří jemu. A tak jako Bůh nechal lid učinit smutné zkušenosti s vlastní volbou, provedl kázní také Davida. Ten si uvědomil, jak pošetilá je jeho ctižádost.
Číslo 144 000 se vyskytuje ve Zjevení 7:4-8 (12 x 12 000 ) a 14:1,3. Ze Zjevení 7:4-8 vyplývá, že jmenování doslovných Izraelských kmenů musí být symbolické, a to proto, že smlouva, kterou uzavřel Ježíš, nebyla uzavřena s tělesnými Izraelity, nýbrž s lidmi všech národů (Zj 5:9-10) a Izraelité v ní nemají žádnou přednost– Co tedy? Máme my židé nějakou přednost? Vůbec ne! Vždyť jsme už dříve ukázali, že všichni, židé i pohané, jsou pod mocí hříchu (Ř 3:9). Jména Izraelských kmenů nemohou tedy znamenat skutečné Izraelské kmeny a musí to být proto symboly. V opačném případě by Ježíš tuto nabídku adresoval výlučně tělesným Izraelitům a tím by v křesťanské smlouvě vznikl neslučitelný rozpor.
Stejně tak ve Zjevení 14:1,3 se objevuje číslo 144 000 v kontextu s informacemi, které jsou zjevně symboly. Na příklad: „neposkvrnili se se ženami“ (apoštol Petr byl ženatý); „v jejich ústech nebyla nalezena žádná faleš“ (nevyhověl by opět apoštol Petr, který třikrát zapřel Ježíše a vypovídal tedy falešně, apoštol Pavel se prohlásil za farizeje atd.); nestáli na doslovné hoře Sión a podobně. Kromě toho ve Zj 6:11 se uvádí nutnost doplnění počtu (jakého jiného než počtu 144 000) zabitých služebníků. Z toho by vyplývalo, že všichni členové „malého stáda“ musejí zemřít násilnou smrtí a že tam nepatří ten, kdo zemřel smrtí přirozenou. Této podmínce by nevyhověl apoštol Jan a mnozí další učedníci.
Přestože „všechno Písmo … je užitečné … ke správě …“ (2Tim 3:16 ) nemůže být taková informace budoucím správcům Božího lidu k ničemu užitečná. Zpětně totiž nelze zjistit, kolik členů tato „třída“ obsadila v minulosti, a tudíž kontrola tohoto počtu je neproveditelná. Přitom víme, že Bůh JHVH nám nedává žádné samoúčelné informace a zvláště ne informaci tak konkrétní (Řím 15:4). Kdyby číslo 144 000 určovalo počet, který má být skutečně vybrán, museli bychom mít možnost ho kontrolovat. Jinak nemá smysl.

Ve Zjevení 7:5-8 můžeme vidět, že nejsou jmenovány pouze kmeny Juda a Benjamín, ale všechny kmeny Izraele (s nahrazením Dana). Ježíšových apoštolů bylo rovněž dvanáct (a tento počet také nebyl symbolický). Kdyby apoštolové měli od Ježíše takový příkaz, museli by jej dostat mnohem dříve. Tito apoštolové však nezaložili právě dvanáct různých duchovních „kmenů“ (sborů, církví nebo obecně organizací) spravovaných zvlášť. Kdyby měl být počet členů této třídy právě jedním číslem, byli by se apoštolové jistě postarali o to, abychom měli vzor pro další postup, a jistě bychom měli k dispozici seznamy jejich členů od počátku křesťanství, aby se počet dal kontrolovat. Ježíš by se rovněž postaral o to, aby počet byl kontrolovatelný a aby byl dodržen.

Lze těžko očekávat, že duchovní Izrael by měl pevně stanovený počet správců bez ohledu na velikost „velkého zástupu“, jehož počet stanoven není. Není tedy žádný rozumný důvod pokládat číslo 144 000 za předem stanovený počet. Nikdo přece nemůže očekávat, že duchovní Izrael druhé smlouvy, který bude ze všech národů, bude mít právě 12 „kmenů“, tj. přesně a právě jen 12 duchovních společenství, ze kterých by pocházel nebo byl vybírán. A že to jsou konkrétní společenství dokazuje jejich vyjmenování. Nemůže to být tak, že duchovní Ježíš Kristus si teprve vybere a skutečně do duchovního Izraele začlení jen onen přesně stanovený počet? Nikde nic takového řečeno není, dokonce ani se nevyskytuje precedens, kdy by Bůh JHVH stanovoval někomu počet synů, který by měl mít. Taková hypotéza by byla čistě vykonstruovaná a tudíž nebiblická.

Co tedy číslo 144 000 symbolizuje? V celé Bibli je jen jedna podobná konstrukce počtu lidí v Izraeli, a to ve 2M 18:21-25. Její vznik souvisel s tím, že Mojžíš byl přetížen soudcovskou a správní činností, kterou konal sám. Jeho tchán (pohanský kněz) mu poradil, aby tuto činnost zorganizoval a přizval si pomocníky. Jeho rada byla opřena o moudrost a zkušenost, a nikoli o andělské zjevení. V žádném případě nemohlo jít o nějakou tajemnou magickou konstrukci. Organizace, kterou mu navrhl, byla hierarchická: Mojžíš měl zastupovat celý Izrael (všechny kmeny) před Bohem, a pak měl vybrat podle stanovených měřítek správce. Správcové neboli představitelé lidu měli být dosazeni takto: Nad každým tisícem lidí měl být jeden, nad každou stovkou opět jeden, nad padesáti jeden, a nad deseti jeden. Vynásobením těchto organizačních číslic dostáváme 10 x 5 x 2 x 10 x 12 x 12 = 144 000.

Mojžíš nedostal informaci, jak má doplnit chybějící úroveň. Bůh zjevně chtěl, aby si poradil sám nebo využil zkušeností jiných. Mojžíš to nepochybně udělal, ale nezanechal nám o tom informaci zřejmě právě proto, abychom i my postupovali podle moudrosti. Nicméně tím, že Zjevení doplňuje schéma opět číslem 12, je velmi pravděpodobné, že toto číslo bude horní hranicí počtu podřízených. Je to vidět i ze skutečnosti, že toto číslo je všeobecně uznáváno jako symbol organizační úplnosti v Božím lidu. Je pozoruhodné, že soudobí odborníci na organizační modely uvádějí jako optimální počet podřízených na nejnižší úrovni číslo 10, což právě souhlasí s uvedeným schématem. Můžeme tedy očekávat, že uvedené schéma je schéma optimální organizace, ve které platí tato pravidla:

1. Pokud je k dispozici dostatek schopných vedoucích, nepřekračují se uvedená čísla. Jinak překročení nesmí být alespoň významné.

2. Organizace se buduje (při velkém počtu lidí na počátku - tj. zpravidla při reorganizaci – v těchto etapách:
• Z lidu se vyčlení ti, kteří mají schopnost vést a splňují příslušné znalostní a morální požadavky.
• Ostatní se rozdělí na skupiny po cca 1000 lidech. Pro tyto skupiny se vytvoří shora organizace popsaná v 2M 18:21,25.
• Nakonec se zcela odshora buduje organizace po dvanácticích. V páté úrovni bude počet podřízených zpravidla nižší než 12.

Číslo 144 000 je tedy symbolem hierarchického modelu organizace soudců a správců Božího lidu – Duchovního Izraele, který máme uplatňovat.

Jak jste správně vypsal Františku, tak počet 144 000 v sobě nese organizační strukturu. Nenašel jsem však nikde cokoliv z čeho bych měl usoudit, že se jedná pouze o symbol.
Hra se symboly je nebezpečná hra, které je dobré se vyhnout. A pokud nás něco nutí hrát tuto hru, je dobré zamyslet jestli jsme s výkladem nezačali ze špatné strany a s mylnými předpoklady.

Tento počet je doslovný a je-li napsáno, že je z Izraele, tak je to doslovný počet Izraelců. Zaslíbení daná Izraeli se musí naplnit, protože Bůh nemůže lhát.

Jakým přesným způsobem Bůh tyto lidi vybere, nechám klidně na něm, protože On vybere jistě dobře a spravedlivě. Zásadní a důležité je, že se nejedná o omezení počtu lidí, kteří budou vytrženi a půjdou do nebe. Tento počet není o křesťanech a o cítkvi. Úkolem církve není sehnat těchto 144000 lidí. Úkolem církve je kázat evangelium a povolávat lidi k jedné nebeské naději.

Jinak celá ostatní konstrukce, kterou jste zde vypsal obsahuje mnoho těch důmyslných podpěr a propojek, které drží celé učení Svědků Jehovových pohromadě. Vyskytují se tam pojmy, které sice nacházíme v Bibli, ale které byly tak důsledně opracovány a přepracovány, že se při jejich vyslovení, či vypsání objeví každému SJ úplně něco jiného, než čtenáři, který není učením SJ zasažen.

Některé pojmy mohu zkusmo vyjmenovat "malé stádo", "duchovní Izrael", "144000".

A proto každému, kdo chce něco z Bible pochopit doporučuji, aby Krista poprosil o očištění od těchto slepých uliček.

V úvodu jste napsal, že jste toto vysvětlení našel. A tak mohu jen předpokládat, věříte tomu výkladu nebo jen zkoušíte, co na to kdo řekne, jestli to náhodou není pravda?

Budu předpokládat druhou variantu a říkám: čerpejte z jiného zdroje - toto není pravda.

Ohľadom toľko diskutovaného počtu 144 000 sa dá popísať veľa strán. Mne je bližší Františkov pohľad, nielen preto, že Rejchrta mám doma a prečítaného, ale hlavne preto, že je trošku viac komplexnejší. Nebudem tu teraz rozvíjať siahodlhé úvahy, ponúknem len jeden postreh.

Zj. 7,4 Pak jsem slyšel počet označených: sto čtyřiačtyřicet tisíc označených ze všech pokolení Izraele:


v kontraste k...

Zj. 7,9 Potom jsem viděl, hle, tak veliký zástup, že by ho nikdo nedokázal sečíst,...

Apokalypsa sa nepovažuje za chronologicky napísanú knihu, mnohé obrazy sa v nej nachádzajú v zdvojenom alebo strojenom "vydaní". Takže existuje aj taký názor, že že sa jedná o tých istých ľudí. V prvom momente autor počuje počet označených a keď je mu dopriate vidieť, tak vidí nespočitateľný zástup. V čase písania bola ešte väčšina kresťanov židovského pôvodu a preto odkaz na dvanásť kmeňov Izraela nie je nepochopiteľný. Ako už bolo spomenuté, číslo dvanásť je číslom úplnosti a celku (aj do dnešných dní pretrváva v niektorých prípadoch toto rozdelenie /kupujeme dvanásť alebo šesť vajec, čokoláda je rozdelená na dvanásť doštičiek.../ dvanástka sa ľahko delí medzi dvoch, troch, štyroch, či šiestich, je teda zahrnutá väčšina rodín, ktoré sa musia podeliť) Teda sa mohlo jednať o celý Izrael a deviaty verš môže napovedať, že nie len o telesný, ale aj o duchovný Izrael...

Děkuji za váš názor Štefane,

pokud chceme hovořit o komplexnosti, pak je třeba chápat písmo svaté jako celek, to je pravá komplexnost. Pokud čteme zaslíbení daná Abrahamovi, Davidovi, Izraeli, proroctví o Jeruzalému, tak ta se prostě dosud nenaplnila. A právě naplnění těchto proroctví očekával židovský národ s příchodem mesiáše.

V průběhu století vytvořila církev tzv. teologii nahrazení, která ve své podstatě nahrazuje Izrael církví. Tento lidský pohled považuji za mylný a to zejména pro citovaný text z řeči Petrovi Židům SK 3:21, který židovské posluchače ubezpečil, že obnova slutečně bude, ale nejprve musí být Kristus v nebi. A také pro slova apoštola Pavla v dopise Římanům 11 kap, která rozhodně nepotvrzují nahrazení Izraele církví, ale velmi jasně zde Pavel odhaluje, že se jedná o dočasnou událost a Izrael bude znovu naroubován, tam kam patří. A také pro slova Ježíše Krista. Když se ho učednící na rovinu zeptali
"Pane, v tomto čase obnovíš království pro Izrael?"
Řekl jim: "Nepřísluší vám poznat časy a lhůty, které Otec uložil ve své vlastní pravomoci, (Sk 1:6,7)

Všimněte si, co skutečně Ježíš říká. Jeho odpověď se netýká toho jestli Izrael ano, nebo ne. Jestli Bůh království obnoví nebo neobnoví. Jeho odpověď se týká pouze času, kdy to nastane. A je to i logické, přece bychom od Krista nečekali, že prohlásí Boží zaslíbení za neplatná. Vždyť sám říká:

"Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem zrušit, nýbrž naplnit.(Mat 5:17)

Boží plán je o hodně komplexnější než to církev po staletí chápala. Je v něm místo pro církev, pro Izrael, i pro národy.

Řekl jste Štefane, že je Vám ten druhý pohled bližší. To je takové umírněné vyjádření, které naznačuje zkoumavou otevřenost. Všiml jsem si, že jevíte určitou otevřenost vůči písmu svatému a tak věřím, že tato slova pro vás nezůstanou zapečetěným tajemstvím. Možná to není tak intelektuálně nabité, ale pokud vnímáte písmo jako celek, pak se ve vás musí někde objevit to vnitřní ujištění, že toto je pravda.

Ja nemám nič proti tomu, žeby došlo k obnove Izraela. Boh nech učiní so svojím národom tak ako uzná za vhodné. Pre mňa je dôležité to, že ako táto obnova Izraela, alebo doslovné chápanie počtu 144 000 súvisí s dejinami spásy voči mne samému - nijako. Ja som pôvodom pohan a ak mám byť Izraelitom, tak môžem byť len tým duchovným. Nikdy nie telesným (možno keby som sa oženil s ženou z toho rodu, ale to tiež na polemiku...). Takže vlastne to "toto je pravda" nijako zvlášť nezasahuje do mojej viery...

Halelujah,

to je skvělé, co jste tu napsal a velmi to souvisí s tím o co mi jde. Je pochopitelné, že Vás toto téma nechává klidným, nikdy jste nebyl v zajetí nauky o 144000 na rozdíl ode mne a mnohých dalších.

Pro spasení skutečně vůbec nemusíte vědět, že se v Bibli nachází toto číslo a koho se vlastně týká.

Vzhledem k příspěvkům, které přišli na téma 144 000 mě zaujalo podtéma, které by se dalo nazvat "144000 - magické číslo organizační úplnosti".

Dobře se pamatuji na tu masáž mozkových buněk při rozboru knihy "Zjevení jeho slavné vyvrcholení se přiblížilo". Za dobu, po kterou jsem byl SJ, jsem to celé kapitolu po kapitole absolvoval nejméně třikrát. Vždy přidělený úsek, který se pomocí otázek a odpovědí probíral hodinu týdně. Rozpis vycházel tak cca na rok.

Když jsem byl vysvobozen z tohoto numerologií čpícího výkladu, uvědomil jsem si, jak je pravda prostá. Izrael čítá celkem 12 kmenů, pokud z něho má vyjít rovnoměrně spravedlivě vývážená správa, pak počet zastupitelů v této vládě musí být vždy násobkem čísla 12.

Pokud by Jákob měl synů 15, potom bychom jistě slýchali výklady na téma 15 ..... áááááách to je úžasné číslo, které symbolizuje organizační dokonalost.

A tak tedy samotné číslo 144000 jako násobek čísla 12, je samo o sobě dost dobrým důvodem proto, aby se jednalo o skutečný Izrael. Církev nemá kmeny a není tudíž důvod něco dělit 12.

144 000 sa mi javí skôr ako doslovný počet z obnoveného Izraela, ale pripúštam aj simboliku že 12 je číslo vyvolenia a tak by to mohlo byť symb. číslo pre 1. ovocie Izraela. V 12. k. Zj. je toto 1. ovocie nazvané ako dieťa. Bude vzaté k Bohu skôr ako by mu Drak niečo urobil. Ženu zostatok bude Boh chrániť až do 1000roč. kráľovstva. Narodenie sa 144 000 je opísané v Iz. 66:7-8. To sú panny - družičky, ktoré vojdu na svadbu. Prídu na svadbu, keď už bude prebiehať v nebi nevestou bude cirkev. Luk.12:35-36 "Majte bedrá opásané a lampy horiace! Buďte podobní ľuďom, ktorí očakávajú svojho Pána, keď sa vráti zo svadby". Tak prebiehala aj svadba v Izraeli, ženích išiel pre družičky o pol noci a lampy im svietili na cestu. Bezov kodex z 5. stor. má aj v Mt.25 to čo Lukáš v 12kap.

...vracim se k diskuzi

Proc je to 12x12000 brano ve vysledku 144 000 doslovne, kdyz vetsina komentatoru se shoduje, ze kmeny, ktere Jan vyjmenovava vubec (nektere) neexistovali???

Můj názorč je, že převážná většina čísel v Písmu, je symbolická.

Jsou to známá čísla 3, 6, 7, 10, 12, atd atd až 1444000. Některá čísla odpovídají v určitých případech skutečnosti. Třeba- sedm dní v týdnu.
Jiná jsou (brát je doslovně) holým nesmyslem.
Třeba "čtyřicet dní nejedl a NEPIL". Nejíst čtyřicet dní, to mám vyzkoíušené. Jde to. Ale nepít? Nesmysl.

Vypadá to, že tam, kde pisatelé neměli jistotu o datu, délce, množství atd, použili nějaké přibližné (symbolické) číslo,, které zapadalo do námětu.

Dnes si někde vypomáhají vysvětlením, že to číslo znamená úplnost, tamto plnost, jiné zase nebeskou dokonalost atp.

To je pro mne důvodem, že i číslo 144000 považuji za číslo pouze symbolické..

...uz od Euklida a to uz bylo staleti zname i za Jana, pisatele Zjeveni, ze "cislo je souhrn jednotlivin", pricemz tedy zvlastni potaveni mela jednicka, jako nedelitelne cislo.

Ale pridavat cislum temer magicke vlastnosti, to bylo obvykle po celem tehdejsim Stredozemi. Ja jsem tomu pomerne zdrzenlivym, nebot "ruzne" vyznamy ruznych cisel hranici prave s tou magii cisel a vnaseji neco do textu, co tam - pokud to tak neni vyslovne oznaceno - znamena neco cizorodeho.

K veci: co je to tech 144 000? Symbol, ale neni to ve vyznamu cisla. Cislo samotne MUZE byt skutecne a v me pracovni hypoteze vykaldu je "skutecne", ale dulezitejsi nez pocet, je otazka, kdo jsou ti lide? Odkud se rekrutuji?

Muj nazor je, ze jde o "nahradu" za ty "bozi syny", kteri odesli se satanem. Ze je to obnoveni poctu "bozi synu", tech co odesli pred potopou...
V tomto pohledu je skutecne zbytecne se zabyvat otazkou jak daleco to je 144 000 nebo 143 999 ci 144 001 clovek, ale spise by to ukazovalo na "velky pocet" odpadlych andelu a "velky pocet" tech bozich synu, kteri se z lidi dostanou na pozice tech andelu...??? Ale to nechci spekulovat...

kód:

Muj nazor je, ze jde o "nahradu" za ty "bozi syny", kteri odesli se satanem. Ze je to obnoveni poctu "bozi synu", tech co odesli pred potopou...

Jenže o tomto počtu lidí vzatých ze země, je psáno i proč se tak stane. Není zmínka o nějaké náhradě, ale o spoluvládě s Kristem na 1000 let.

Pozdější program s nimi a s Kristem, zdá se, že počítá s návratem na zem, kde vytvoří pozemskou viditelnou vládu.

Skutky apoštolů 3:21 On zůstane v nebi až do chvíle, kdy bude všechno nové, jak o tom Bůh od věků mluvil ústy svých svatých proroků.

V té době již opět bude "Bůh každému vším" bude tedy opět celý vesmír JEHO královstvím, proto možná tento další text zapadé do oné budoucí pozemské sféry.

Matouš 26:29 Ale říkám vám: Od nynějška rozhodně nechci pít z tohoto plodu révy až do toho dne, kdy ho budu pít nový s vámi v království svého Otce."

Ne tedy v jeho tisíciletém království v kterém dostal veškerou moc na nebi i na zemi, ale v obnoveném království Otce.

Petr W. napsal:

Muj nazor je, ze jde o "nahradu" za ty "bozi syny", kteri odesli se satanem. Ze je to obnoveni poctu "bozi synu", tech co odesli pred potopou...
V tomto pohledu je skutecne zbytecne se zabyvat otazkou jak daleco to je 144 000 nebo 143 999 ci 144 001 clovek, ale spise by to ukazovalo na "velky pocet" odpadlych andelu a "velky pocet" tech bozich synu, kteri se z lidi dostanou na pozice tech andelu...??? Ale to nechci spekulovat...

S tímto názorem se mohu zcela stotožnit.

I když si myslím že číslo 144 tis. je spíše symbolické, to proto, jak se sním dále operuje ve zjevení (např. rozměry nového jeruzaléma....)

Kdyby se jednalo o náhradu, znamenalo by to, že právě a jen ti andělé, kteří tehdy zklamali, měli naplánovanou spoluvládu s Kristem, (a to ještě v době, kdy se nevědělo, jestli sám Ježíš vydrží všechny nástrahy a tlaky satana),

Navíc, stvořitel by si jistě mohl vytvořit svou náhradu, pokud by se jednalo o nějaký pevný a předepsaný počet "nebeských Božích synů".

Texty o 144000 chápu tedy jen jako popis těch, kteří byli "koupeni ze země", s kterými Pán uzavřel smlouvu o království a kteří s ním budou vládnout po tisíc let. O žádné náhradě není nikde zmínka.

S tímto názorem se mohu zcela stotožnit.

I když si myslím že číslo 144 tis. je spíše symbolické, to proto, jak se sním dále operuje ve zjevení (např. rozměry nového jeruzaléma....)

presne...prilis "materializovat" se Zjeveni asi neda...to je vubec nejobtiznejsi kniha na vyklad...

osobne si myslim, ze bez solidni odpovedi na ozazku Bozi spravedlnosti (funkce a role Boha) se to neda vylozit /nemyslim ty klasicke vyklady ohledne sboru, svicnu ci andelu, tedy tech jednotlivin, ale cela koncepce dejin spasy musi byt vyresena...)

neznam takovy vyklad...znam spoustu "neuplnych"...na svem pracuji!

Kdyby se jednalo o náhradu, znamenalo by to, že právě a jen ti andělé, kteří tehdy zklamali, měli naplánovanou spoluvládu s Kristem,

..spravna uvaha dedo...takze kdybych to zpresnil diky tobe (jedna se opravdu o hypotezu a nikoli hotovy prefabrikat odpovedi, nejakej monolog), tak by se jednalo a muselo jednat o NAHRADU ve smyslu POZICE a nikoli FUNKCE...a ta nova POZICE by zahrnovala BONUS v posobe spoluvlady s Kristem, nebo noveho, neco jedinecneho, co nemeli ani ti andele, jak podotykas ty...

Navíc, stvořitel by si jistě mohl vytvořit svou náhradu, pokud by se jednalo o nějaký pevný a předepsaný počet "nebeských Božích synů".

zcela jiste..ale kdybychom se meli zacit bavit o alternativach, co buh mohl a nemusel...vis, co to bychom se asi nedobrali konce...tech vselijjakych scenaru jsou "x" na pocet...

Texty o 144000 chápu tedy jen jako popis těch, kteří byli "koupeni ze země", s kterými Pán uzavřel smlouvu o království a kteří s ním budou vládnout po tisíc let.

souhlas, ovsem (viz nasledujici)

O žádné náhradě není nikde zmínka.

to je spekulace, ktera se snazi objasnit (zcasti) priciny, proc se najednou objevuje urcita a nejaky poctem ohranicena skupiny (mimo jine chrakteristiky), protoze ackoliv ten pocet nemusi byt aritmeticky presny - tak vysoke cislo, stejne zadny clovek nespocita - ma to asi jak Plzen(?) -, tak je cislo preci jenom dava NEJAKE vymezeni...

Hledam tim odpoved na podotazku "KDE SE VZALI", "Z JAKYCH PRICIN"...je to tedy variace na klasicke tema "znovuobnoveni a opetoven vyrovnani povodniho stavu"; zde dokonce i "poctu"

Ahoj,

myslím si, že 144000 symbolizuje určitě Izrael a měl bych pro to následujíc zdůvodnění:

7:3-4 S Izraelem se něco bude dít (možná i se světem). Než to začne, Pán Bůh si označí své služebníky. Znamenání - doslova je to pečetění je jednak projevem přivlastnění, jednak zvláštní ochrany (Ez 9:4, 5-8; Ezechiel je také důležitá prorocká kniha pro poslední dobu a pro výklad knihy Zjevení). Doslova je tam "označ tau" - to je poslední písmenko hebrejské (i řecké) abecedy, tehdy se psávalo jako křížek - znaménko, které snad původně bylo ke znamenání dobytka (jako na ranči), později znamenání na čele - znamení příslušnosti k nějakému pánu, božstvu (kněží). Vidíte, že se to týká lidí, kteří se nesmířili s nepravostí - ani se jí neposkvrnili. Jsou označeni - přivlastněni Bohu. V knize Zjevení se vyskytuje přivlastnění Bohu, zvláštní ochrana (9:4, 14:1, 22:4); také se vyskytují lidé znamenaní Antikristu (13:16, 14:9, 16:2, 19:2, 24). To je znamení zvláštního rizika - kdo přijme toto znamení, bere na sebe veliké riziko jemně řečeno. Popis tohoto znamení (pečetě) je výslovně napsán ve Zj 14:1, 22:4 - je to Boží jméno - jméno Otce a Beránka, ve Zj 13:17 - počet, jméno Antikrista, ve Zj 14:11 - znamení Antikristova jména (parafráze).
Co se bude s Izraelem dít? Nejprve vidíme 144 000 Židů ve 4 koutech světa, potom ve Zj 14:1-5 144 000 na hoře Sión pohromadě; řada výkladů se domnívá, že jsou v nebi; domnívám se, že jde o pozemský Sión - zřejmě tu začíná velké a definitivní shromažďování Židů do Izraele (to, co je dnes, není něco úplně konečného). 144 000 bezúhonných si Bůh zachoval jako oněch 7 000 za dnů Eliáše - je to "ostatek" - zbytek (Ez 9:8, Iz 10:20-22, Iz 11:11-12, Jl 2:32, Sf 3:13, Zj 14:5).
Existují úzké vazby na SZ - je třeba Písma pochopit a přijmout, aby nám dal Pán porozumění, a pak můžeme opravdu bezpečně rozumět knize Zjevení. Cílem je ukázat vám tyto vazby, ne "nalejvat" vám do hlavy názory - to není správný postup; mohu se snadno mýlit - je potřeba tato místa pochopit a přijmout, pak dostaneme světlo. Zatím jsem neprostudoval celý SZ, proroky tak, abych mohl říci, že mám tento obraz ze všech míst Písma. Dlužíme v této věci. Proto komentuji minimálně, snažím se vás povzbud it k tomu, abyste viděli, že tyto vazby existují, dají se najít - světlo přichází tím víc, čím více to studujeme.
Je zde řeč o ostatku Izraele. Je mnoho proroctví, kde Bůh ukazuje, že jedná se zbytkem, ostatkem. Na mnoha místech je podrobně popsáno, co se bude dít. Chcete-li znát detaily, studujte proroky. Ostatek jsou lidé oddělení pro pozdější službu v Izraeli po vytržení církve, možná mezi národy vůbec, nebo aby v této době byli živoucím svědectvím. Třeba ve Zjevení 14 jejich přítomnost znamená něco zvláštního - je to významný element, úplně "jako z jiného světa".

7:5-8 Je zřetelně vidět, že 144 000 je 12 x 12 tisíc z celého Izraele - týká se jen Židů. Když vám někdo bude říkat, že patří k těm 144 000, můžete se ho zeptat, ke kterému kmeni patří. Zj 22:3-4 poskytuje určitou možnost pro názor, že tu nejde jen o fyzický Izrael. V seznamu pokolení (verše 5- si řada vykladačů všimla, že tam chybí pokolení Dan (fyzicky) a Efraim (nominálně je zde Josef). Pokolení Dan chybí už v rodokmenech 1. Pa 1.-8. kap. (kromě 2:2). To je psáno po návratu z Babylóna - po roce 500 p ř. n. l. (asi r. 450 Ezdrášem). Vypadá to, jako by se pokolení Dan nevrátilo z Babylóna. Chybí také v seznamu lévijských měst tamtéž (1. Pa 6:54-81). Možný důvod je v Dt 29:18,20 - pro tyto důvody vyhladí Bůh jméno takového pokolení, jednotlivce, rodiny. V historii Soudců (17. a 18. kap.) čteme o tom, jak si Mícha udělal modlu, najal si kněze a pokolení Dan tuto modlu a kněze vzalo a využilo pro sebe. Podle Sd 18:30-31 tam modla byla, dokud ji Bůh nevystěhoval do Asýrie. Severní království tam šlo dřív. Podle 1. Kr 12:28-30 tam byla modlářská "vzdorosvatyně" (také Am 8:14 na toto místo odkazuje). To nebyl nějaký příležitostný pád do modloslužby, to bylo něco silného a vytrvalého. Myslím si, že to vysvětluje, proč ve Zj 7 chybí pokolení Dan. Někteří vykladači se domnívají, že je to proto, že z něho má být Antikrist. Já si to nemyslím, ale je to rozšířený názor. (Hedánek Jiří, Výklad Zjevení)

Výše uvedené může sloužit jako rozšíření základu.

kód:

Co se bude s Izraelem dít? Nejprve vidíme 144 000 Židů

Ten počet 144000 spoluvládců s Kristem, je dán jeho výběrem.

Jan 13:18 Nemluvím o vás všech. Já vím, které jsem vyvolil.

Pokud vím, část je z "židovskéhbo ovčince" a zbytek Ježíš označil jako "jiné ovce" Tedy ovce z "národů".

To je pro změnu můj názor.

světlo přichází tím víc, čím více to studujeme.

dove na to "prichazejici svetlo" bude zde spoustu lidi alergicka...ikdyz zcasti nepravem...

Jo vidíš, to jsem si neuvědomil, ale je to citace. Ale je to citace přece nebudu měnit slova autorova.

Pokud se jedná o světlo na základě "studia publikací VRO", tak je alergie namístě.

Pokud se jedná o světlo, v podobě porozumění na základě poctivého studia Písma, potom je to asi bez výhrad...

Škoda jen, že většina studií je ovlivněna duchem nějakého učení, nějaké církve..

ad NAHRADA

Ta náhrada osazenstva má svojí logiku a je tam obsažena nejspíš i v širším záběru a v několika rovinách. Jestliže 144k jsou náhradními novými nebesy za ta, která se svinou jako šat, tak paralelně s tím nová země je náhradou za tu starou, která je ničena popisovanými ranami. Osazenstvo nové země se rekrutuje z moře (moře vydalo své mrtvé, v souladu s principem soudu v podobenství o ovcích a kozlech) a moře už není. "Není" už to staré lidstvo (moře zmítané dnes všemi možnými větry), ale transformovalo se po soudu do nové země, které vládnou nová nebesa.

kód:

do nové země, které vládnou nová nebesa.

Pod slovem "nebesa" si představuji centrum vlády. Dnes vládne ještě stará vláda pod bičem otrokáře- satana.

Nová nebesa- nová vláda, tohoto tyrana již nebude mít.

A tak i ta "nová země" neznamená novou planetu zemi, ale nové uspořádání. Tak jak píše Petr

2. Petra 3:13 Podle jeho slibu čekáme nové nebe a novou zemi, ve kterých přebývá spravedlnost.

stefan napsal: Mne je bližší Františkov pohľad, nielen preto, že Rejchrta mám doma a prečítaného, ale hlavne preto, že je trošku viac komplexnejší. Nebudem tu teraz rozvíjať siahodlhé úvahy, ponúknem len jeden postreh.

Ahoj Stefane,

zajímalo by mne jestli bys Rejchrtovu knížku o Zjevení doporučil a vůbec, co bys dopručil ke studiu esachatologie a k porozumění zde probíraného tématu i jiných. Literaturu nejlépe česky psanou.

Dík Dóv