Rok 607 př.n.l a od něj odpočítaný rok 1914

SJ si uvědomí tíživost břemene od VRO až když o VRO začne pochybovat.
Do té doby hledá chyby jinde, jen ne u VRO. Chyby hledá u sebe, v lidech ve sboru, nebo ve špatných životních okolnostech a jinde, takže poukazovat ve sboru lidem oddanným VRO na břemena od VRO je nemožné, jako to bylo nemožné u mě cca před 2 lety. Fakt to SJ nemají lehké, a jde přitom mnohdy o velmi kvalitní lidi.
A ty texty, které jsi uvedl, SJ dobře znají. Vnímají je tak, že díky biblickým zásadám nebo-li také Ježíšově učení se jejich život změnil k lepšímu, což je pravda. A to si myslí i o pokynech VRO, jak jsou pro jejich dobro, ale už nedokáží
rozlišit obrovský rozdíl mezi biblickým ( Ježíšově ) učením a pokyny od VRO,
protože pokyny VRO jako by se rovnaly pokynům od Boha a Ježíše.

Ano, tyto verše od Pána Ježíše jsou velmi působivé a také ty mne vedly ke rozčarování nad postojem VRO skrze starší právě v době, kdy už jsem nemohl snést neustálou kritiku VRO na ostatní křestany a samochválu a také toleranci některých odpovědných starších vůči některým starším, kteří se nechovají fair dle rady Písem a VRO. No a protože tolerují a k tomu někteří přímo útočili na mne slovy: ,,Věříš ve VRO". V duchu jsem věřil, ale jaksi neodpovídá chováním Pána, jsem mu odpověděl otázkou: ,,Ano, pokud Ježíše VRO následuje." On po chvíli se mne opět na to ptal a já zas kladl stejnou otázku. Navíc ten starší zabil nesl.br. hloupými slovy, aby v tento večer skočil z okna ven dolů určitě pro špatné svědomí, že nečiní vůli VRO. Vůbec na to nereagoval, ale slovy: ,,satan ho přemohl". Díky tomu a dalším negativním věcem a hlavně malé víře jsem otevřel diskusi na Doktorce.
Proto máš, Bulhare, pravdu a ta bolí... jako bolelo Jana Husa, který se nebál a odhodlal se k činu i ti SJ by mohli, kdyby jim ležela tato slova Pána Ježíše výš pops. vážně.

To je pravda, svědkové to mají fakt tvrdé, proto nechci svědkem být.
Avšak vždycky je budu mít rád, obhajovat je a vážit si jich.

A mne sa to práve páči, že JS si nič nezľahčujú,ale vo všetkom sa riadia Bibliou aj keď sa im posmievajú alebo je to náročné . Veď pozrite na iné náboženstvá,ich heslom je - robte si čo chcete,nezávislosť ,žiadna morálka,či je to pohanský sviatok či nie je to jedno,alkohol,nemravnosť,zábava. Aký je potom rozdiel medzi veriacim človekom a neveriacim ? Žiadny, len "veriaci" má veľa slov ako miluje Krista, ale skutek utek.

Bulhar napsal:A ty texty, které jsi uvedl, SJ dobře znají. Vnímají je tak, že díky biblickým zásadám nebo-li také Ježíšově učení se jejich život změnil k lepšímu, což je pravda. A to si myslí i o pokynech VRO

Kdyby ty texty opravdu dobře znali, četli by, co v nich je - následuj Krista. Nikoliv následuj pokyny VRO, nebo jakékoliv jiné lidské učení.

Ale máš pravdu v tom, že je nutno zapochybovat a obrátit se přímo na Boha. Jinak jsou v pasti.

Ing.Peter napsal:Veď pozrite na iné náboženstvá,ich heslom je - robte si čo chcete,nezávislosť ,žiadna morálka,či je to pohanský sviatok či nie je to jedno,alkohol,nemravnosť,zábava.

To jsou svědkovské lži - tohle prostě není pravda obecně, ale jen někde.

To jsou svědkovské lži

Vidím to na vlastné oči ,ale kto nechce tak to nevidí..

Ing.Peter napsal:Vidím to na vlastné oči ,ale kto nechce tak to nevidí..

Já právě taky... Ale kdo nechce, vidí jen to "své".

Přátelé.

S tím už nic "nyní" neuděláme, jen čas ukáže, jestli ten náš pohled (to "své") byl správný nebo ne, že? :-)

Žel, celá historie lidstva a konflikty z toho vyplívající je plná toho, že lidé nechtěli čekat nebo nerespektovali názor druhých. Proč chceme za každou cenu mít poslední slovo? Když se někdo objeví, který to zvládá, máme dobrý pocit a obdivujeme takové jedince, ale škoda, že jich je tak málo, kteří to dokážou. My jedině můžeme dělat to, že budou pro nás příkladem hodným napodobení. I když je jasné, že většinová společnost takové jedince uplácá svými hloupými argumenty, že?

Pane Peter, vám sa to sice páči, jak SJ žijí, co všechno správně dělají nebo
naopak z dobrého důvodů nedělají, ale právě pro tu tvrdost pokynů se svědkem
stát nechcete, obhajujete něco, do čeho se vám stejně nechce. A jak už jsem
jinde psal, takových zájemců mají sbory SJ hodně. Stává se, že na shromáždění
SJ je někdy přítomna z celkového počtu zhruba polovina SJ a polovina zájemců.
A o Památné slavnosti je snad bez vyjímky všude ve sborech přítomno více
zájemců než SJ. A nejsou to mnohdy zájemci čerství, ale ,zajímají ´se mnoho let.
A svět není černobílý - SJ bílý a ostatní černí, u svědků je jako i jinde mnoho kvalitních lidí a méně kvalitních, všude jsou tací i tací. Ale líbí se mi, že hájíte svědky, kdyby jste je ale hájil jako SJ, který tak žije, včetně dodržování pokynů
od VRO, bylo by to přesvědčivější. Anebo se mýlím, a vy už nepodáváte nikomu
ruku k narozeninám a netukáte si skleničkami...............

Obhajujem každého kto si to zaslúži, a nikdy som netvrdil že sa nechcem stať JS. A to koľko je tam záujemcov mňa nemusí zaujímať,je to každého osobná vec.

pepakrocan napsal:

gari napsal:Malá odbočka od tématu:
Přemýšlel jsem o výroku z Mat 24:36 "O onom dni a hodině však neví nikdo, ani andělé v nebi, ani Syn; jenom Otec sám. " v trochu jiné souvislosti.

Ježíš dokonale znal SZ, jak mnohokrát prokázal. Že by neuměl vypočítat Danielovo proroctví ..... nebo že by ho neznal? A co andělé, kteří jsou mnohem inteligentnější než lidé, že by ani oni nebyli schopni provést výpočet, který předkládají SJ a vypočítávají tak rok 1914?

To je velice nepravděpodobné. Spíše to ukazuje na to, že toto proroctví se nedá a nemá takto vypočítávat.


Skutky Apoštolů 1:7 Řekl jim: Nepatří vám, abyste získali poznání o časech nebo obdobích, která Otec vložil do své vlastní pravomoci;

Tato slova Ježíš řekl, když Danielovo proroctví již bylo dávno napsáno, takže by ho Bůh asi těžko dal, aby z něho lidé vypočítávaly nějaké časy.
A přesto se najdou lidé, kteří toto Ježíšovo varování přehlížejí a stále se snaží tyto časy a období vypočítávat.

Gari, doufám, že jsi tyto argumenty uvedl pouze z neznalosti a ne záměrně. O jakém specifickém momentu - dni a hodině - se myslíš mluví u Matouše? Přečti si celou kapitolu a pak zkus znovu uvažovat zda by se z pohledu SJ vůbec mohlo jednat o rok 1914. A nesnaž se to prosím hodit na to, že jsi to myslel obecně jako podporu toho, že se nemá nic vypočítávat...

O co jde u Mat 24 je zřejmé hned z 3. verše.
Matouš 24:3 Když seděl na Olivové hoře a byli sami, přistoupili k němu učedníci a řekli: „Pověz nám, kdy to nastane a jaké bude znamení tvého příchodu a skonání věku!“
Pak toto pojednání Ježíš zakončuje: Matouš 24:36 O onom dni a hodině však neví nikdo, ani andělé v nebi, ani Syn; jenom Otec sám.

Podobná situace je popsána i ve Skutcích 1:6,7  Ti, kteří byli s ním, se ho ptali: "Pane, už v tomto čase chceš obnovit království pro Izrael?"  Řekl jim: "Není vaše věc znát čas a lhůtu, kterou si Otec ponechal ve své moci;

Jde tedy o příchod Syna člověka v jeho královské moci. O konci času pohanů, kdy Boží království převezme moc nad zemí.

Jen pro připomenutí:
Sedm událostí očekávaných C. T. Russellem v roce 1914

Kniha The Time Is at Hand (Čas je blízko), r.1899 str. 76 - 78 uvádí předpovídané události
v následujícím pořadí:

Za 1: V tomto roce Boží království začne přebírat vládu nad zemí, a zakrátko
nato bude „zřízeno“, neboli pevně založeno, na této zemi, a to na troskách přítomných institucí.

Za 2: V tomto roce se prokáže, že ten, kterému náleží panství, bude na Zemi přítomen jako její nový panovník; a také to, že byl přítomen již značnou dobu před tímto datem.

Za 3: Prokáže se, že v určitou dobu před tímto datem poslední člen Bohem vyvolené Nevěsty Kristovy, „královského kněžstva“, „Kristova těla“, bude oslaven spolu se svojí Hlavou; království nemůže být zřízeno bez toho, aniž by se všichni Kristovi spoludědicové k němu připojili a začali vládnout spolu s ním.

Za 4: od této chvíle Jeruzalém již nebude pošlapáván pohany, ale povstane z prachu ... „časy pohanů“ dojdou svého naplnění.

Za 5: Prokáže se, že zatvrzení Izraele začne ustupovat; protože „část Izraele propadla zatvrzení, avšak jen do té doby, dokud nevejde plný počet pohanů.“ (Řím 11:25)

Za 6: Prokáže se, že „hrozné soužení, jaké nebylo od počátku světa až do nynějška“(Mat 24:21) dostoupí svého vrcholu v celosvětové vládě anarchie; a potom se lidstvo zastaví a pozná že Jehova je Bůh a On bude vyvýšen nad celou zemí. (Žalm 46:10)

Za 7: Prokáže se, že před tímto datem Boží království, organizované a vládnoucí, bude přítomno na zemi, a že v té době udeří do pohanské sochy a rozmetá ji na kusy a plně potře moc těchto králů. (Daniel 2:34)

Nic z toho se nesplnilo. O několik let později soudce Rutherford ve svém prezidentském období nahrazuje nesplněné předpovědi řadou neviditelných a duchovních událostí, které jsou jen dovršením omylu o vypočteném roku 1914.

Zajímavý odkaz, i když je na jen částečný překlad publikace (jen cca 40 stran z původních 390 stran), kterou zpracoval Karl Olof Jonsson, bývalý svědek Jehovův, který byl údajně vyloučen od Svědků Jehovových za rozbor výpočtu časů pohanů, když svou práci poskytl švédské odbočce SJ a vedoucímu sboru SJ v USA v Brooklynu.
[You must be registered and logged in to see this link.]

Pěkné počteníčko a dostatek dobré vůle se poprat s těmito myšlenkami.