Generace, která nepomine ...

V roce 2010 11 202. Rok 2011 ještě není zveřejněný.

Když jsem byl ještě aktivní SJ,tak si vzpomínám,že na otázku jak je možné že se zvyšuje počet pom.bylo řečeno že to jsou náhradníci...

Mezek napsal:Když jsem byl ještě aktivní SJ,tak si vzpomínám,že na otázku jak je možné že se zvyšuje počet pom.bylo řečeno že to jsou náhradníci...

Jo a dneska jsou to už duševně nemocní jak bylo nedávno v SV.

zbysek napsal:

yxoxs napsal:Když to tedy vědět nepotřebují, proč se počítá, kolik přijímalo symboly v každém sboru?

...citovaná odpověď jasně říká, že lidi přijímající symboly fakticky nikoho nezajímají.

Připomenu přesnou citaci: "Přesně nevíme, kolik pomazaných křesťanů na zemi ještě je, a ani to vlastně vědět nepotřebujeme" Otázka se tedy týká celkového počtu a rozhodně to nelze interpretovat tak, že "lidé přijímající symboly fakticky nikoho nezajímají". Otázka čtenářů pouze říká, že údaj o celkovém počtu těch co přijímají symboly není nějak podstatný, což je pravda. Toto číslo nevypovídá v zásadě nic o tom co by mělo nějak výrazně ovlivnit křesťanský život kteréhokoli z členů SJ. Ani snižující ani zvyšující počet se běžných SJ - tedy těch co necítí nebeskou naději - jednoduše netýká. Jen očekávají příchod velkého soužení v době kdy budou nějací "pomazaní" stále na zemi. O tom, že je někdo Bohem pomazaný jako spoluvládce s Kristem, nesvědčí jen to, že přijímá symboly na PS, stejně jako křest u SJ automaticky nezajišťuje schválení od Boha. Každý kope před Bohem sám za sebe.

zbysek napsal:Kdo je tedy ve skutečnosti tím VRO? Zjevně pár lidí ve vedení, kteří se schovávají za jakýsi kolektiv, jehož názory ovšem neberou v potaz (co kdyby svou nebeskou naději chápal mylně, že?). Mají všichni lidi ve vedení nebeskou naději? Co když to také někteří z nich chápou mylně, například z důvodů nějaké duševní nevyrovnanosti, kterou se jim daří před ostatními zakrývat?

Zkuste mi někdo z aktivních SJ vysvětlit, proč si myslíte, že to není obyčejný podvod? Na vás?

Jasné je, že na poskytování pokrmu se nepodílejí všichni "pomazaní". Ve skutečnosti je to jen zlomek celé té skupiny, která přijímá symboly na PS. Jednoduše bych to za sebe vyjádřil tak, že SJ důvěřuje tomu, že ti, kteří se přímo podílejí na tvorbě pokrmu jsou Bohem schválení. U té velké většiny, která zbývá je mi vcelku fuk jak to mají - je to věc mezi každým jednotlivcem a Bohem. Ani ve sborech kde někteří přijímají symboly se to nějak zvlášť neřeší. Jak v tom, že by někdo takovým jednotlivcům projevoval nějaký zvláštní ohled tak v tom, že by zpochybňovali jejich pomazání.

Zajímavější poznámka mi přišla ta yxoxsova - proč se tedy tento údaj o počtu uvádí když není důležitý. Inu, řekl bych, že SJ mají ve zvyku evidovat a zveřejňovat různé informace i když nejsou podstatné. Například počet průkopníků nebo celkem odsloužených hodin taky nehraje v životě křesťana roli. A když jsme u toho - ani počet zvěstovatelů není nějak podstatný - kdo ví kolik z nich jsou skutečně Božími přáteli...

pepakrocan napsal:Jasné je, že na poskytování pokrmu se nepodílejí všichni "pomazaní". Ve skutečnosti je to jen zlomek celé té skupiny, která přijímá symboly na PS. Jednoduše bych to za sebe vyjádřil tak, že SJ důvěřuje tomu, že ti, kteří se přímo podílejí na tvorbě pokrmu jsou Bohem schválení.

Mno... Jestliže SV vyučuje, že VRO jsou ti, kteří jsou Bohem schválení, tedy nikoliv nepodstatná část z těch, kteří přijímají symboly, ale na druhou stranu se dovídáme, že skutečný vliv na reálné utváření nauk má jen nepatrná hrstka z nich, pak co to může znamenat? Dle mě je to podvod jako hrom. Takže buďto má SV učit, že VRO je fakticky totožný s VS, nebo učení o VRO zcela opustit. Ale tvrdit dvě věci současně, které jsou ve vzájemném rozporu, prostě nelze, to je pak lež.

Zdravím Pepokrocane.
Víš co by mně zajímalo jako údaj, který jsem nikdy nemohl porovnat? Kolik SJ zemřelo, když transplantace orgánů byla považována jako za jedení a tudíž zapovězena samotným Jehovou, do té doby, než tato nauka byla odvolána VRO.
Podobně by mne zajímalo celkové číslo, kolik SJ zemřelo na následky odmítnutí krve jako jednání, které odporuje Jehovově požadavku na zdržování se krve od počátku existence společnosti Strážná věž (od založení C.T. Russelem).
Tato čísla by byla velice zajímavá pro řadové SJ. Kdyby tak VRO tato čísla uvedl do jakékoliv publikace?
Přeji Ježíšovu mysl a otevřené srdce.

zbysek napsal:

pepakrocan napsal:Jasné je, že na poskytování pokrmu se nepodílejí všichni "pomazaní". Ve skutečnosti je to jen zlomek celé té skupiny, která přijímá symboly na PS. Jednoduše bych to za sebe vyjádřil tak, že SJ důvěřuje tomu, že ti, kteří se přímo podílejí na tvorbě pokrmu jsou Bohem schválení.

Mno... Jestliže SV vyučuje, že VRO jsou ti, kteří jsou Bohem schválení, tedy nikoliv nepodstatná část z těch, kteří přijímají symboly, ale na druhou stranu se dovídáme, že skutečný vliv na reálné utváření nauk má jen nepatrná hrstka z nich, pak co to může znamenat? Dle mě je to podvod jako hrom. Takže buďto má SV učit, že VRO je fakticky totožný s VS, nebo učení o VRO zcela opustit. Ale tvrdit dvě věci současně, které jsou ve vzájemném rozporu, prostě nelze, to je pak lež.

Buď jsi něco špatně pochopil nebo záměrně mlžíš (z toho bych se tě však neodvážil obviňovat ). Žádný rozpor nevidím. Za prvé - nevím zda jsi to tak myslel - ale v této věci nedošlo k žádné úpravě. SV vždy (!!!) tvrdila, že pokrm předává jen část VRO, kterou momentálně navenek reprezentuje VS. Za druhé, a souvisí to s tím, VS byl vždy chápán jako součást VRO. Pokud má celá třída VRO Boží podporu a zároveň v každé době jen někteří (navíc měnící se členové) z VS momentálně dohlíží nad pokrmem, nevím proč by v tom měl být rozpor. Provázanost je dvojí. Jednak tím, že jsou členové VS vždy součástí VRO - nejedná se tedy o dvě izolované skupiny, ale o provázanost, která se různě prolíná. A také tak, že do VS chodí stovky různých názorů, pochopení a jejich návrhů na zveřejnění. Mnohé z těchto názorů jsou také od jiných členů VRO. Tím, že VS mj. také zohledňuje tyto názory a konzultuje s vlastním pochopením (jako jednotlivců ve VS) jen usměrňují a prezentují názory celého VRO.

pepakrocan napsal:Žádný rozpor nevidím. Za prvé - nevím zda jsi to tak myslel - ale v této věci nedošlo k žádné úpravě. SV vždy (!!!) tvrdila, že pokrm předává jen část VRO, kterou momentálně navenek reprezentuje VS. Za druhé, a souvisí to s tím, VS byl vždy chápán jako součást VRO.

Dobře, zkusím se zeptat jinak. Proč se všude tolik zdůrazňuje VRO, když hlavní vliv na učení má jen VS?

A také tak, že do VS chodí stovky různých názorů, pochopení a jejich návrhů na zveřejnění. Mnohé z těchto názorů jsou také od jiných členů VRO.

Podle odpovědi na dotazy čtenářů je zjevně fuk, kdo názor poslal, takže poznámka je irelevantní. Naopak, jsou popsány konkrétní případy, kdy se připomínka nehodila do krámu VS (například ohledně roku -607, ledacos také popisuje Franz), "obtěžovatel" byl pak perzekuován a zpravidla i vyloučen, VRO neVRO.

Proč se tedy VS schovává za jakýsi kolektiv, když VS fakticky jeho názory nebere v potaz a ostatní členové VRO mimo VS jsou ve stejném postavení (vůči VS) jako všichni ostatní?

zbysek napsal:Dobře, zkusím se zeptat jinak. Proč se všude tolik zdůrazňuje VRO, když hlavní vliv na učení má jen VS?

Pro mě je to jedno, VS=VRO a VRO=VS.

pepakrocan napsal:Pro mě je to jedno, VS=VRO a VRO=VS.

Fakticky to tak je. Proč se tedy schovávají za jakýsi ostatek a píšou stylem, jako by celý ten ostatek nesl odpovědnost za nauky SV, a zároveň přitom říkají, že je to jinak?
Proč tvrděj, že Bůh předává svou vůli skrze VRO, když to není pravda? Proč jejich ano není ano a jejich ne ne? Takto jednají podvodníci, ne čestní ldé.

*** w99 2/1 str. 19 Náš poklad v hliněných nádobách ***
„Už nikdo nebude přidán!“
Při graduaci školy Gilead v roce 1970 se tehdejší viceprezident Watch Tower Society Frederick Franz zmínil studentům o tom, že oni — jiné ovce s pozemskou nadějí — možná pokřtí někoho, kdo může tvrdit, že je jedním z pomazaného ostatku. Mohlo by se to opravdu stát? Bratr Franz vysvětlil, že Jan Křtitel, který patřil k jiným ovcím, pokřtil Ježíše a některé apoštoly. Pak se bratr Franz zeptal, zda je zapotřebí shromáždit ještě více členů ostatku. „Ne, už nikdo nebude přidán!“ řekl. „Tato potřeba skončila už v letech 1931–1935! Už nikdo nebude k této skupině přidán. Co tedy těch několik osob, které se k ostatku nedávno připojily a které přijímají symboly při Památné slavnosti? Pokud jsou z ostatku, pak slouží jako náhrada! Nejsou tedy přidáni k řadám pomazaných, ale nahrazují ty pomazané, kteří snad odpadli.“

*** w96 8/15 str. 31 Otázky čtenářů ***
Máme pádné důvody věřit tomu, že počet pomazaných bude nadále klesat, protože jejich pozemský život bude ukončen pokročilým věkem nebo nějakou nepředvídanou událostí.

*** w06 5/1 str. 25 odst. 15 Jehova školí pastýře pro své stádo ***
Počet Kristových bratrů, kteří jsou dosud na zemi, se během nynějších posledních dnů tohoto systému nevyhnutelně zmenšuje.

*** w07 4/1 str. 27 odst. 6 Buďme poddajní a spolupracujme s milujícími pastýři ***
Avšak nyní v čase konce, kdy počet pomazaných dozorců na zemi stále klesá, je většina sborových starších z řad jiných ovcí.

*** w08 1/15 str. 25 odst. 5 Uznáni za hodné toho, aby je Ježíš vedl k pramenům vod života ***
Zatímco pomazaných křesťanů je nyní na zemi jen málo, počet členů velkého zástupu se každoročně zvyšuje o stovky tisíc.

---------------------------------------------------------------------------
a je to vyřešený né

Vierka napsal:a je to vyřešený né

Právě že není. Jak dlouho budou do VS přicházet praví pomazaní? Jaké nové světlo bude muset zase přijít, aby překrylo svým jasem vnitřní rozpor současného učení?

zbysek napsal:

pepakrocan napsal:Pro mě je to jedno, VS=VRO a VRO=VS.

Fakticky to tak je. Proč se tedy schovávají za jakýsi ostatek a píšou stylem, jako by celý ten ostatek nesl odpovědnost za nauky SV, a zároveň přitom říkají, že je to jinak?

Když bude studentům gymnázia čteno usnesení, na kterém se
dohodli ředitel, tělocvikář a zeměpisář, nemůže se přece napsat,
že je to usnesení celého profesorského sboru, a to tím spíše,
když se ostatní profesoři (kromě ředitele, tělocvikáře a zeměpisáře)
o usnesení dozví ve stejnou dobu jako studenti a neměli, stejně jako studenti, na sepsání tohoto usnesení žádný vliv ani netušili, že se takové usnesení připravuje.

Stejně tak je nečestné, když vedoucí sbor SJ sepíše článek sám za sebe, ale vydává ho za pokrm celého VRO, a to i přesto, že zbytek VRO (všichni ostatní pomazaní kromě vedoucího sboru) nemá vůbec potuchy, o čem se ve vedoucím sboru rokuje a co se připravuje k vydání.
Tento zbytek VRO tak vlastně ,,svůj vlastní pokrm´´, který ale nijak nepřipravoval, ochutná až tehdy, kdy ho mají k dispozici i řadoví SJ.

To je přece od vedoucího sboru SJ zcela nečestné až opravdu podvodné jednání a nevím, co je na tom tak k nepochopení.

V tomto případě nevím opravdu o ničem, co by se Zbyškovým argumentům
dalo vytknout, je to prostě podvod, přesně tak, jak píše.

*** w00 1/15 str. 12-13 ‚Zůstaňte bdělí‘ ***
Šest přesvědčivých dokladů
13 Za prvé, jasně vidíme, jak se splňují slova apoštola Pavla o „posledních dnech“. Pavel napsal: „V posledních dnech tu budou kritické časy, s nimiž bude těžké se vyrovnat. Lidé totiž budou milovat sami sebe, budou milovat peníze, budou sebejistí, domýšliví, rouhači, neposlušní rodičů, nevděční, nevěrní, bez přirozené náklonnosti, nepřístupní jakékoli dohodě, pomlouvači, bez sebeovládání, suroví, bez lásky k dobru, zrádci, svéhlaví, nadutí pýchou, budou spíše milovat rozkoše než milovat Boha, ti, kdo mají způsob zbožné oddanosti, ale vůči její síle se prokazují jako falešní; a od těch se odvracej. Ale ničemové a podvodníci budou postupovat od špatného k horšímu a budou zavádět na scestí a budou na scestí zaváděni.“ (2. Timoteovi 3:1–5, 13) Nejsme snad svědky toho, že se toto proroctví v dnešní době splňuje? To mohou popřít jen ti lidé, kteří přehlížejí skutečnosti.
14 Za druhé, vidíme, jaké účinky má vypuzení Satana a jeho démonů z nebe, čímž se splňuje Zjevení 12:9. Čteme tam: „Velký drak byl . . . svržen, ten prahad, který je nazýván Ďábel a Satan, jenž zavádí na scestí celou obydlenou zemi; byl svržen na zem a jeho andělé byli svrženi s ním.“ Pro zemi to znamená velkou bědu. A od roku 1914 lidstvo rozhodně nemalou bědu zažívá. Ale proroctví ve Zjevení dodává, že když je Ďábel svržen k zemi, ví, „že má krátké časové období“. (Zjevení 12:12) Během tohoto období vede Satan válku s Kristovými pomazanými následovníky. (Zjevení 12:17) Dnes jsou následky tohoto útoku jasně patrné. Satan však bude brzy uvržen do propasti, „aby již nezaváděl na scestí národy“. (Zjevení 20:1–3)
15 Za třetí, žijeme v době osmého a posledního ‚krále‘, o kterém se zmiňuje proroctví zapsané ve Zjevení 17:9–11. Apoštol Jan zde mluví o sedmi králích, kteří představují sedm světových velmocí — Egypt, Asýrii, Babylón, Médo-Persii, Řecko, Řím a anglo-americkou světovou dvojvelmoc. Jan vidí také ‚osmého krále‘, který „pochází z těch sedmi“. Osmý král, tedy poslední král z Janova vidění, představuje Organizaci spojených národů. Jan říká, že tento osmý král „odchází do zničení“. Po tomto králi se však už o žádných dalších pozemských králích nemluví.
16 Za čtvrté, žijeme v období, které je symbolizováno chodidly sochy, kterou ve snu spatřil Nebukadnecar. Tento tajemný sen o obrovské soše v lidské podobě vyložil prorok Daniel. (Daniel 2:36–43) Čtyři kovové části sochy představují různé světové velmoci. První částí sochy je hlava (Babylónská říše), pak pokračují další části a poslední jsou chodidla a prsty (vlády, které panují v dnešní době). Všechny světové velmoci znázorněné touto sochou se už objevily. My nyní žijeme v období vlád, které jsou představovány chodidly sochy. O tom, že by měly přijít další mocnosti, není zmínka.
17 Za páté, vidíme, jak probíhá celosvětové kazatelské dílo, o němž Ježíš řekl, že bude konáno těsně před koncem tohoto systému. Ježíš prohlásil: „Tato dobrá zpráva o království se bude kázat po celé obydlené zemi na svědectví všem národům; a potom přijde konec.“ (Matouš 24:14) Toto proroctví se dnes splňuje v nevídané míře. Je pravda, že stále ještě existují území, na které se dobrá zpráva nedostala, a je možné, že Jehova ve svém čase otevře velké dveře, které povedou k větší činnosti. (1. Korinťanům 16:9) Nicméně Bible neříká, že Jehova bude čekat tak dlouho, dokud svědectví nebude vydáno osobně každému člověku na zemi. Ne, dobrá zpráva musí být kázána v takové míře, jakou Jehova bude považovat za uspokojivou. Potom přijde konec. (Srovnej Matouše 10:23.)
18 Za šesté, počet pravých Kristových pomazaných učedníků klesá, ale je zřejmé, že až začne velké soužení, budou někteří z nich ještě na zemi. Většina členů pomazaného ostatku už je pokročilého věku a počet těch, kdo jsou skutečně pomazáni, se během let zmenšuje. Když ale Ježíš mluvil o velkém soužení, řekl: „Kdyby nebyly ty dny zkráceny, nebylo by zachráněno žádné tělo; ale kvůli vyvoleným budou ty dny zkráceny.“ (Matouš 24:21, 22) Až tedy vypukne velké soužení, budou někteří z Kristových ‚vyvolených‘ nepochybně ještě na zemi.

--------

Co s tím šestým bodem

Přátelé.

Tak Jan Křtitel, jiná ovce... , to je síla!? Já blázen si myslel, že byl taky Žid, ale když to tvrdil jeden z těch, co byl VRO, tak bych měl sklapnout paty, že?

Jan Křtitel byl sice Žid,ale byl popraven před vylitím svatého ducha Ježíšem o letnicích roku 33.n.l.,tudíž nepatřil k duchem pomazaným křestanům.

Přátelé.

Asi jsi, Bulhare zapomněl, že i on se narodil přinejmenším zvláštním způsobem, a když Marie navštívila jeho maminku, tak malý Jan poskočil, že by to bylo díky DS? Nevím, ale přečti si ještě jednou evangelium podle Jana 10. kapitolu, aby sis uvědomil, kdo jsou jiné ovce. Můžu se tě zeptat, kde bys zařadil Kornelia?
Díky

yxoxs

Ježíš se také narodil zvláštním způsobem,avšak Mesiášem neboli Kristem neboli pomazaným se stal až po svém křtu,kdy byl ponořen do vody a pomazán svatým duchem.
Vím na co narážíš u Jana 10.kap.,že jiné ovce jsou nežidé.Avšak vylití svatého ducha o letnicích se už týkalo všech bez rozdílu národnosti - Sk.2.kap.
Pokud Kornelius,ač nežid,byl pomazán svatým duchem a věrně vytrval,patří k pomazaným křestanům.
Klíčem není národnost,ale pomazání svatým duchem,což je omezené množství lidí,at už je 144 000 doslovné nebo symbolické číslo.

Přátelé.

Díky za reakci, Bulhare. Ovšem, zeptám se ještě tedy jednou: je podle 10. kapitoly Jana, Kornelius jiná ovce?

Díky

yxoxs

Já v 10.kap.Jana čtu o ovčinci a jiných ovcích,ne o židech a nežidech,tudíž Kornelius,jelikož přijal Ježíše a byl pomazán svatým duchem Sk.10:44,45,patří (pokud vytrval)do ovčince a ne k jiným ovcím.

Přátelé.

Bulhare, ty jsi přijal Ježíše? A jak se pozná, že je někdo pomazaný? Nemají náhodou všichni Pánovi učedníci bez rozdílu činit to, co čteš u Jana v 6. kapitole? Jestli souhlasíš, tak pak nemůžeme dělit učedníky Pána na pomazané a nepomazané, že? Nebo si myslíš, že v prvním století nebyli všichni pomazaní, tedy že Pán ještě nespojil židy z ovčince a jiné ovce v jedno stádo, pod svým vedením? Jestli říkáš ne, tedy že přijímali všichni, jak to v 6. kapitole Jana stojí, Pánovo tělo a Pánovu krev, jako pokrm, protože uvěřili, že Pán je tím seslaným chlebem z nebes a tak měli život v sobě jako, Ježíš měl život od Otce v sobě, pak když u SJ přijímají tělo a krev, jen někteří, je něco špatně, ale určitě ne v Písmu, ale u SJ, ne?!

Bulhar napsal:Já v 10.kap.Jana čtu o ovčinci a jiných ovcích,ne o židech a nežidech,tudíž Kornelius,jelikož přijal Ježíše a byl pomazán svatým duchem Sk.10:44,45,patří (pokud vytrval)do ovčince a ne k jiným ovcím.

Mt 15:24 "On odpověděl: "Jsem poslán ke ztraceným ovcím z lidu izraelského.""

J 10:16 "Mám i jiné ovce, které nejsou z tohoto ovčince. I ty musím přivést. Uslyší můj hlas a bude jedno stádo a jeden pastýř."

Komu to říkal? Židům. Koho tedy myslel, když říkal jiné ovce? Zcela zjevně Nežidy. Proč? V té době ještě nebyl vylit na jeho učedníky DS, takže rozlišení podle "pomazání DS" by nemělo smysl a jednalo by se o matení jeho posluchačů.

Kornélius byl tedy jiná ovce, kterou k sobě povolal z Nežidů, a ten se stal součástí jednoho stáda - tedy křesťanem.

Já nevím,jak se pozná,že je někdo pomazaný duchem.To vědí jen ti dotyční a mají v tom jistotu - Řím 8:14 -16.To však neznamená,že mají jiná měřítka než jiné ovce - je to obojí jedno stádo jednoho pastýře Jan 10:16.
A že je pro křestany nebeská a pozemská naděje je logické,kdyby všichni šli
do nebe,kdo a komu by pak vládl? A že budou Ježíšovi spoluvládci je přece biblické - Zj.20:6.

Přátelé.

Bulhare, přijímáš chléb, který byl seslán z nebe na zem? (Jan 6.k) Jestliže ne, můžeš si položit zkoumavou otázku, jsi tedy křesťanem? Ale jestli si takto odpovíš, není to tvoje chyba, ale na vině je chybná nauka lidí-VRO!

Zbyšku,samozřejmě,že Ježíš přišel ke ztraceným ovcím židovského národa,když byl na zemi,a mluvil především k Židům,to přece nikdo nepopírá.Avšak to nevylučuje možnost,že do duchem pomazaného ovčince přijdou později po jeho smrti i nežidé.Kde bereš tu jistotu,že ovčinec = Židé.Jenom proto,že mluvil k Židům?