Úloha vedoucího sboru v Jeruzalémě kolem r.66n.l.

V polední době hledám uspokojivou odpověď na výše uvedené téma.
Někdy je vyjití křesťanů z Jeruzaléma po roce 66 n.l. předkládán jako předobraz záchrany SJ v době před námi.
Jakou úlohu tehdy sehrál VS, potažmo rady starších sborů, pro záchranu spolukřesťanů v Jeruzalémě? (vedoucí sbor měl přeci sídlo v Jeruzalémě)
Ilustrace v publikacích nikde nevykreslují seřazené sbory do dvojstupů jak pod vedením VS nebo sborových starších organizovaně vycházejí z velkého soužení.
Aktuální časopisy SV předkládají stanovisko, že k úniku z velkého soužení příjdou pro SJ konkrétní pokyny od VRO.

Vierka

Aktuální časopisy SV předkládají stanovisko, že k úniku z velkého soužení příjdou pro SJ konkrétní pokyny od VRO.
Pokud VRO je napojen na JHVH či na JK,tak asi nějaký befel přijde.Jen nevím zda to přijde jako doporučený dopis předsedajícímu,nebo to bude v neděli ohlášeno na konci sjezdu. Mezek

Vierka napsal:Jakou úlohu tehdy sehrál VS, potažmo rady starších sborů, pro záchranu spolukřesťanů v Jeruzalémě? (vedoucí sbor měl přeci sídlo v Jeruzalémě)

Je nutné si uvědomit dvě věci:
1. Žádný vedoucí sbor NEEXISTOVAL!
2. Křesťané byli přímo vedeni Svatým Duchem (zmínek je o tom v NZ dost), takže pokud byl někdo vyveden, pak zjevně na popud Ducha, ne toho, že měli cosi kdesi vyčtené, odposlechnuté nebo by je někdo houfoval.

Což je i rada pro nás: nechme se vést přímo DS, ne lidmi. V rozhodující okamžik pak budeme vědět, co máme dělat. Jenže to chce víru v Boha, ne v člověka.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Našel jsem celkem zajímavý rozbor.Odpověď na Tvůj dotaz možná najdeš na straně 12-19

Vierka napsal:
Jakou úlohu tehdy sehrál VS, potažmo rady starších sborů, pro záchranu spolukřesťanů v Jeruzalémě? (vedoucí sbor měl přeci sídlo v Jeruzalémě)

Žádnou, vedoucí sbor v podobě dnešního vedoucího sboru SJ v Jeruzalémě neexistoval.
Věrní křesťané prostě uprchli, protože znali přímý pokyn Ježíše Krista.
Je jisté, že upřímným jednotlivcům dal Bůh svého ducha a sílu k tomu, aby rozpoznali, že Pánova slova jsou v jejich době aktuální a že je nutné podle nich jednat. Jistě o Pánových slovech také vzájemně přirozeně hovořili a vzájemně se k útěku z Jeruzaléma pravděpodobně i povzbuzovali, ale o tom, že by nějaký vedoucí sbor vydal oficiální prohlášení, že se má prchat, nejenže není v Bibli ani zmínka (která by tam jistě byla, kdyby tomu tak bylo), ale je to i holý nesmysl.

Aktuální časopisy SV předkládají stanovisko, že k úniku z velkého soužení příjdou pro SJ konkrétní pokyny od VRO.

Ano, předkládají, ale je to holá, ničím nepodložená demagogie.
VRO si tím umocňuje zcela nebiblicky svou pozici, píše pohádky a manipuluje ovečky z řad SJ do pocitu, že přežití v podstatě bude záviset na poslušnosti pokynů od VRO.
Není to nic jiného než další svinstvo od samozvanců v Brooklynu.

A také, až bude probíhat velké soužení a přijde Pánův den, tak vedoucí sbor SJ bude už
s velkou pravděpodobností rozmetán v rámci Božího účtování s falešným Babylónem.

Dělám si podobné závěry. Děkuji za vaše vyjádření.

Vidieť že máte problém podriadovať sa, aj keď v prípade tých ľudí, čo sa v kresťanskom zbore ujímajú vedenia ako starší a pastieri zboru by aj na základe učenia písma takúto vec kresťania mali robiť. Pomáha to v zjednocovaní a duchovnom budovaní zboru.

lorak napsal:Vidieť že máte problém podriadovať sa, aj keď v prípade tých ľudí, čo sa v kresťanskom zbore ujímajú vedenia ako starší a pastieri zboru by aj na základe učenia písma takúto vec kresťania mali robiť.

To bezpochyby. Ovšem ti, kteří se ujímají vedení, musejí následovat Krista, což případ VRO není. Dále, i to podřizování je relativní - pokud bych takovým podřizováním Krista zapíral, žádné podřizování se nekoná. Takže opět žádný důvod, proč se podřizovat zrovna VRO.

Důvěřuj,ale prověřuj.

Ta úloha připadne vedení adventistů a jehovistů. Jak ? To nevím, to ukáže čas. Až se tato 2 náboženství sjednotí, bude konec, přijde Kristus.

Bráškové a sestřičky.

Již námět tohoto fóra je zavádějící, v NZ není nikde ani náznak, že by nějaký vedoucí sbor byl tehdy křesťany vnímán nebo ustanoven. Je otázka, ale ta taky není nikde striktně daná, že v Jeruzalémě byli apoštolové a starší, ale jak se na ně dívali tehdy křesťané krom Pavlova vyjádření, že o Jakubovi, Janovi a Petrovi psal, že to jsou sloupy, nic víc, že by někaký vedoucí sbor byl a dokonce, že by pravidelně řešil nebo probíral záležitosti tehdejšího křesťanského života.

Souhlasím. Jasně to popisuje Pavel v listě Galatským.

kasatymyr forse spain napsal:Ta úloha připadne vedení adventistů a jehovistů. Jak ? To nevím, to ukáže čas. Až se tato 2 náboženství sjednotí, bude konec, přijde Kristus.

kastymyr pokial viem tak aj adventisti uctievaju boha ako trojicu podla falosneho atanazianskeho vyznania viery, co vzniklo na popud pohanskeho rimskeho cisare konstantina ve 4 stoleti pri sjednocovani krestanu v RIME.Ludska mudrost a tlak pohanskeho rimskeho cisara ovplyvnil zakladne ucenie PISMA o BOHU do takej miery, ze bolo uplne vymazane BOZIE MENO JHVH a z Bozieho Syna Jezisa Krista tito odpadlici urobili BOHA a v rozpore s PRAVDOU stanovili aj datum jeho narodenia na 25 decembra, co bol sviatok oslavy falosneho boha SLNKA, ktoreho tento rimsky cisar uctieval prakticky az do konca svojho zivota. Rovnako aj symbol kriza sa do krestanstva dostal vdaka tomuto rimskemu cisarovi a povodne islo o symbol co bol rovnako spojeny s uctievanim falosneho boha SLNKA a nemal s JEZISOM KRISTOM ani jeho smrtou nic spolocne. Jezis bol ako zlocinec popraveny podla zidovskeho zakona a urcite jeho smrt s krizom uctievanym sucasnymi odpadlickymi krestanmi nema nic spolocne.

Pohanský kríž na cintorínoch
[You must be registered and logged in to see this link.]

Prečo praví kresťania nepoužívajú pri uctievaní kríž
[You must be registered and logged in to see this link.]

Zatial z pomedzi tych, co prijimaju Jezisa Krista ako svojeho PANA mimo Jehovovych Svedkov je skutocne malo veriacich, co by v tejto veci nezakladali svoju vieru v Boha na falosnych sektarskych naukach odpadlickej RIMSKEJ CIRKVI, ale prijimalo by skutocne apostolske vyznanie viery co vychadza priamo z ucenia PISMA.

"modla není ve světě nic a že NENÍ ŽÁDNÝ BŮH KROMĚ JEDNOHO. Ačkoli jsou totiž ti, kdo jsou nazýváni „bohy“, ať v nebi, nebo na zemi, právě jako je mnoho „bohů“ a mnoho „pánů“, PRO NÁS JE SKUTEČNE JEDEN BŮH, OTEC (JHVH), Z NĚHOŽ JE VŠECHNO, A MY PRO NĚHO; a je jeden Pán, Ježíš Kristus, skrze něhož je všechno, a my skrze něho. Ne všichni ovšem mají toto poznání; ale někteří, protože jsou až dosud zvyklí na modlu" (1 Korinťanům 8:4-7 )

Pročítám si zpětně náměty, které ještě neznám. Taky si nemyslím, že by v 1. století byl nějaký vedoucí sbor tak, jak ho dnes prezentují SJ - avšak proč se šlo ohledně sporu o obřízce do Jeruzaléma - bylo to snad nějaké tehdejší křestanské centrum ? A kdo , byl víc ´? Křestané v Jeruzalémě nebo apoštol Pavel, který napsal většinu NZ ?

dajti napsal:Pročítám si zpětně náměty, které ještě neznám. Taky si nemyslím, že by v 1. století byl nějaký vedoucí sbor tak, jak ho dnes prezentují SJ - avšak proč se šlo ohledně sporu o obřízce do Jeruzaléma - bylo to snad nějaké tehdejší křestanské centrum ? A kdo , byl víc ´? Křestané v Jeruzalémě nebo apoštol Pavel, který napsal většinu NZ ?

Dle mého názoru šel Pavel a Barnabáš řešit spor o obřízku a dodržování Moj. zákona do Jeruzaléma proto, že právě z této oblasti přicházeli lidé, kteří tvrdili, že bez obřízky neni spása možná. Nicméně svoji roli hrálo i to, že zde byli koncentrováni apoštolové.
Z tohoto jednání Pavla s apoštoly (a i z pozdějších) je zřejmé, že se navzájem respektovali.

Ahoj,

posílal jsem před nějakým časem na [You must be registered and logged in to see this link.] článek, ve kterém jsem se sám pro sebe vypořádával s touto otázkou. Napsal jsem ho asi rok předtím, než jsem byl vyloučen od svědků Jehovových (vyloučen jsem byl na jaře 1999). Zatím se na webu neobjevil. Pokud to někoho zajímá, mohu ho zaslat na mail.

S pozdravem
Jirka

Jiří Brei napsal:Ahoj,

posílal jsem před nějakým časem na [You must be registered and logged in to see this link.] článek, ve kterém jsem se sám pro sebe vypořádával s touto otázkou. Napsal jsem ho asi rok předtím, než jsem byl vyloučen od svědků Jehovových (vyloučen jsem byl na jaře 1999). Zatím se na webu neobjevil. Pokud to někoho zajímá, mohu ho zaslat na mail.

S pozdravem
Jirka

Promiň za zpoždění, objeví se ...
M

gari napsal: svoji roli hrálo i to, že zde byli koncentrováni apoštolové.

Pokud však apoštolové byli někde koncentrováni, nevede to oprávněně k domněnce nějakého křestanského centra, odkud chodily pokyny ?

dajti napsal:Pokud však apoštolové byli někde koncentrováni, nevede to oprávněně k domněnce nějakého křestanského centra, odkud chodily pokyny ?

Odpověď dávají Pavlovy dopisy, ve kterých je snad nejvíc různých pokynů. Kdo Pavla poslal na mise? Vyjadřovaly Pavlovy pokyny vždy názory apoštolů v Jeruzalémě a byly jimi předem schváleny?

zbysek napsal:
Odpověď dávají Pavlovy dopisy, ve kterých je snad nejvíc různých pokynů. Kdo Pavla poslal na mise? Vyjadřovaly Pavlovy pokyny vždy názory apoštolů v Jeruzalémě a byly jimi předem schváleny?

To je pravda, díky.

něco jsem vytvořil v roce 2012 a v roce 2017 revidoval s obnoveným jménem Božího Syna Jehošua, které nám dal Nebeský Otec najevo právě od toho roku - Zj 2:17, 3:12; 2Moj/Exo 23:21;

[You must be registered and logged in to see this link.]
-
[You must be registered and logged in to see this link.]
-
[You must be registered and logged in to see this link.]

Někdy je vyjití křesťanů z Jeruzaléma po roce 66 n.l. předkládán jako předobraz záchrany SJ v době před námi.

Verše které jsou napsána v Mat. 24:15-22; Marek 13:14:19; Lukáš 21:20-24 sám Ježíš zařadil do znamení svého příchodu. Proto o tom, že by měli učedníky vyjít z Jeruzaléma když  uvidí Jeruzalém obklopen vojskem, není ani zmínka v jejích dopisech.

Ta slova se vztahují na dnešní dobu.  
Učení o tom, že učedníky máji vyjít z Jeruzaléma  v roce 66 n.l. je výmysl SJ.

Někdy je vyjití křesťanů z Jeruzaléma po roce 66 n.l. předkládán jako předobraz záchrany SJ v době před námi.

Verše které jsou napsána v Mat. 24:15-22; Marek 13:14:19; Lukáš 21:20-24 sám Ježíš zařadil do znamení svého příchodu. Proto o tom, že by měli učedníky vyjít z Jeruzaléma když  uvidí Jeruzalém obklopen vojskem, není ani zmínka v jejích dopisech.

Ta slova se vztahují na dnešní dobu.  
Učení o tom, že učedníky máji vyjít z Jeruzaléma  v roce 66 n.l. je výmysl SJ.

Galatanům 1:18,19 - PNS : Pak po třech letech jsem šel do Jeruzaléma, abych navštívil Kéfa
( nebo- li apoštola Petra ), a zůstal jsem u něho patnáct dnů. Neviděl jsem však nikoho jiného z apoštolů, pouze Jakuba, Pánova bratra.

To teda vedoucí sbor v 1. století v Jeruzalémě měl docela , leháro ´ , Pavel tam 3 roky nebyl a když tam dorazil, našel tam jen dva - Petra a Jakuba.