Proč v organizaci zůstáváte?

Je celá řada "vnitřních problému" ale pro většinu z nich, není člověk zavržen Bohem, ale učením jeho církve...

Matouš 12,31 (EKUM)

12,31 Proto vám pravím, že každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu svatému nebude odpuštěno.

Ahoj nepokřtěný zvěstovateli!

Nevěš hlavu, že jsi od Boha zavržený! Podívej se na krále Davida, jaký byl? Byl to muž krve, proto nesměl postavit chrám, ale Boha miloval a tak pro svého syna nachystal vše pro stavbu chrámu. Když se dopustil cizoložství a nechal zavraždit muže ženy, s kterou zcizoložil, obdržel od Boha trest. Když litoval svého provinění, bylo mu odpuštěno a vztah k Bohu byl opět urovnán. Takových podobných příběhů je v Písmech hodně a poukazují na to, že Bůh je milostrdný. Musíme však uznat své pochybení a učinit nápravu. Podobně tak jednal náš Pán, Ježíš Kristus. Bůh je plný lásky, my však musíme pochopit, že musíme Boží nabídnutou ruku přijmout, pevně se jí uchopit a náš Pán nás nikdy neopustí, pokud jej neopustíme my sami.

Jeremijáš 26,3
Snad uslyší a odvrátí se každý od své zlé cesty a já budu litovat toho, že jsem s nimi chtěl zle naložit za jich zlé skutky.

Tady vidíš, jak Bůh jednal se svým národem, který tak často zrazoval JHVH.

Nebo zapřemýšlej o podobenství o marnotratném synovi.

Lukáš 15:3 - 7.

15,3 Pověděl jim toto podobenství:
15,4 "Má-li někdo z vás sto ovcí a ztratí jednu z nich, což nenechá těch devadesát devět na pustém místě a nejde za tou, která se ztratila, dokud ji nenalezne?
15,5 Když ji nalezne, vezme si ji s radostí na ramena,
15,6 a když přijde domů, svolá své přátele a sousedy a řekne jim: 'Radujte se se mnou, protože jsem nalezl ovci, která se mi ztratila.'
15,7 Pravím vám, že právě tak bude v nebi větší radost nad jedním hříšníkem, který činí pokání, než nad devadesáti devíti spravedlivými, kteří pokání nepotřebují.

[color=blue]Lukáš 15:21, 24 'Otče, ' řekl syn, 'zhřešil jsem proti Bohu a proti tobě, nejsem hoden, abych byl ještě tvým synem. 24 protože tento můj syn byl mrtev, a zase žije, ztratil se, a je nalezen.' A začali se veselit.

Nyní o hříchu Davida, zkus o tom pouvažovat v souvislosti Tvého problému.

2 Samuelova 12:13 David Nátanovi řekl: "Zhřešil jsem proti Hospodinu." Nátan Davidovi pravil: Týž Hospodin hřích s tebe sňal. Nezemřeš.

38,1 Žalm Davidův, k připamatování.
38,2 Nekárej mě, Hospodine, ve svém rozlícení, netrestej mě ve svém rozhořčení,
Žalm 39,8 A tak jakou mám naději, Panovníku? Moje očekávání se upíná jen k tobě.

Římanům 5,18-19
Shrnuto: Jako pro neposlušnost jednoho byli všichni lidé odsouzeni, tak zase poslušnost jednoho přinesla celému lidstvu odpuštění znamenající život.

2. Korintským 2,8-11
Přijměte ho zase s láskou mezi sebe. Můj dopis měl, abych tak řekl, vyzkoušet, jakou mám autoritu. Komu však odpustíte vy, tomu odpouštím i já. Osobně tu věc mám už za vyřízenou, ale chcete-li to výslovně slyšet tedy ano, odpouštím mu podle Kristova příkazu."

Možná řekneš, že Tě chci zahltit Písmem! Ne, nechci, ale výše uvedené úvahy a rady z Písma svatého, Ti mohou pomoci v přemýšlení nad sebou samým. Budeš-li vnímavý, určitě najdeš cestu k odpuštění u našeho Pána. Jestli chceš, ber to ode mě, jako od "táty", kterému není jedno, že syn nejde v jeho šlépějích. Mám totiž podobně staré děti, tak jak jsi Ty.

Pán s Tebou!

Milý nepokřtěný zvěstovateli,
píšeš

já osobně si k Bohu pěstovat vztah nemůžu, protože "mám jeden vnitřní problém" pro který by mě Bůh zavrhnul.

Máme dva "kluky", kterým je o šest a sedm let víc než tobě, tak mám taky takový mateřský pocit, když ti píšu.
Chci ti jen napsat, co mi jednou moc pomohlo.
Měla jsem pořád pocit, jako ty, protože jsem dříve taky provedla různé věci a pořád jsem se tím trápila. Jednou se mi zas něco nepovedlo, tak jsem říkala - "to mě určitě Bůh trestá a nikdy k němu nebudu moct mít vztah, protože jsem to a to udělala". A můj muž mi v tu chvíli řekl:"A ještě k tomu jsi pyšná." To mě teda zarazilo, taková léčba šokem to byla. A tak se ptám, jak to? A on na to: "No ty si vlastně myslíš, že jsi provedla něco, na co nestačí ani Ježíšova oběť!" Možná to na první pohled zní divně, ale mně to pomohlo a pomáhá dodnes.
Tak hlavu vzhůru! Na světě není nic, co by ti mohlo zabránit pěstovat si vztah k Bohu a milovat ho!!!!A věř tomu, že ti nejen odpustí, ale i pomůže a bude tě milovat. Miluje tě už dnes a čeká, až k němu přijdeš.

Milí přátelé, vážím si toho, že se mě snažíte povzbudit, jak duchovně tak psychicky. No jste ke mě upřímní a tak budu upřímný i já k vám. Jestli jste si všimli, napsal jsem že "mám vnitřní problém" a dal jsem to do uvozovek. Ten problém spočívá v tom, že já asi od svých deseti let na sobě pozoruji, že mám odlišnou sexuální orientaci. A určitě všichni víte, jaký má na tuto záležitost Bůh názor. Pro mě má orientace není problém, já ji považuji za naprosto vrozenou a já ji opravdu vrozenou mám, protože mě opačné pohlaví nepřitahuje. Ale když si přečtu citáty jako "každý kdo leží s muži, nezdědí Boží Království", tak myslím že je to úplně jasné že si k Bohu pěstovat vztah nemohu. Mohu se sice modlit, aby mě muži nepřitahovali a bojovat, ale nemůžu se modlit abych cítil lásku k ženě. Já mám spoustu kamarádek, nestraním se žen, ale nedovedu si představit, že bych se měl s nimi milovat, to nedokážu. A navíc pokud bych popřel svou orientaci, tak zůstanu sám, bez někoho koho budu moci milovat.

Ten problém spočívá v tom, že já asi od svých deseti let na sobě pozoruji, že mám odlišnou sexuální orientaci. A určitě všichni víte, jaký má na tuto záležitost Bůh názor.

Nesouhlasím s tím, že každá čárka v Písmu je inspirovaná Bohem. Tedy, že je popisem jeho vůle.
Občas mám dojem, že je tam nějaký osobní názor pisatele...

Nejsem homosexuál a přesto většinu takto postižených lidí neodsuzuji.

Proč??
Považuji tuto odchilku za nezaviněnou poruchu. Nemoc. Cítí se být ženou, podobně jako já mužem..A nebo obráceně. Sexuální touha je asi u zdravého i takto nemocného stejně silná.
Prostě s tím se nedá nic dělat. Nepomohl ani celibát u KC. Každý jsme nějak naprogramovaný.

Domnívám se, že pokud by Jehova tuto nemoc (něco jiného je alkoholizmus, drogy atp) odsoudil, musel by odsoudit i lidi,. kteří jsou postiženi podobnou nenormálností. Třeba od narození (nebo později) slepotou, hluchotou, či jinak postižení.

Milý nepokřtěný zvěstovateli,
trochu jsem to tušila, co jsi napsal.
Ale když čtu pozorně ten text, tak mi z něho vychází, že se to týká ještě něčeho jiného.
1. Korinťanům 6:9,10
Což nevíte, že nespravedliví nebudou mít účast v Božím království? Nemylte se: Ani smilníci, ani modláři, ani cizoložníci, ani nemravní, ani zvrácení, ani zloději, ani lakomci, opilci, utrhači, lupiči nebudou mít účast v Božím království. EP

Je tu výraz "zvrácení", (překlad NS píše: muži kteří leží s muži) a nejsem si úplně jistá, jestli je tvůj případ zvrácenost.
Mám osobní dojem, a už déle, protože jsem se setkala s mnohými jako jsi ty, s ženami i s muži, a myslím si, že celý ten verš mluví spíš o záporných vlastnostech, tedy o věcech, které člověk může ovlivnit svojí vůlí a ovlivňuje je špatně. Smilní, krade, loupí a opíjí se. S tím se nikdo nenarodí (pokud zase není kleptoman). Takže nevím, ale mám dojem, že Bůh se staví proti těm, kteří by mohli žít jako ostatní, nemají jinou orientaci, ale zvrhli se, čili z nějakých důvodů žijí se stejným pohlavím. Ty důvody mohou být právě zvrhlé - pro peníze, atd. Nejsou tak udělaní, ale dělají to, že chtějí. A o těch se, myslím, píše v tom textu. Ti tam jsou odsouzeni, protože se k tomu sami rozhodli. (stejně jako ke smilnění, modloslužbě, kradení atd) Nemám dojem, že by se tam psalo o lidech, kteří se tam už narodili, protože to nemá nic společného se "zvrhnutím se", protože už takoví prostě jsou.
Protože, přesně jak už napsal děda Slavík, nemyslím si, že by Bůh někoho odvrhl třeba kvůli tomu, že má cukrovku.
Nevím, je to jen můj názor, možná ti tu někdo odpoví přesněji, třeba na základě významu slov, které jsou v tom textu uvedené.

že Bůh se staví proti těm, kteří by mohli žít jako ostatní, nemají jinou orientaci, ale nežijí tak a zvrhli se, čili z nějakých důvodů žijí jinak.

V tomto názoru s tebou souhlasím i já...jedná se o zvrhlost normálního čloívěka a ne o nemoc, takto, nebo jinak postiženého.....

I tento text, nemluví o nemoci, ale o "scestnosti a vzplanutí". O něčem, co se stalo. Vlastní vinou. Jako alkoholizmus, nebo závislost..

Římanům 1:27 a stejně i muži zanechali přirozeného styku s ženami a vzplanuli žádostí jeden k druhému, muži s muži provádějí hanebnosti a tak sami na sobě dostávají zaslouženou odplatu za svou scestnost.

Pěkný den!

Našel jsem pár adres na netu, které mluví o výše diskutovaném problému. Jsou tam rozbory homosexuality z pohledu genetiků a jiných vědeckých pracovníků. Je vidět, že vědci to neberou na lehkou váhu a snaží se toto jednání vysvětlit, aby to byli schopni pochopit i věřící lidé.

[You must be registered and logged in to see this link.]

No, můj názor není módní, ale myslím si, že se to přehání. Svět je posedlý sexem. A jak se snaží mladým namluvit, že „to“ musí co nejdříve vyzkoušet, tak se to zase přehání i s tím zkoumáním, jestli je někdo 4% nebo ne. Jistě, nějaké výjimky zde jistě budou. Ale když se o něco moc zkoumá, jak daleko je k tomu, aby se přešlo k činům. Dříve to lidé asi nějak zkousli, zatli zuby a žili dál. Buď v páru, nebo sami. Dnes se po městech pořádají gay-průvody, kluby apod... Lidé mají málo práce. Dřív se starali o přežití, dnes vymýšlejí...

dnes vymýšlejí...

a dělají blbiny...

ani bohatý, ani chudý, ani studovaný a ani ten se selským rozumem, si do hrobu nic navezme...

Pro nepokřtěného zvěstovatele
Pro nás tady pro všechny je strašně důležitý vztah k Bohu. Každý z nás však máme nějakou 13.komnatu, kterou řešíme jen s Bohem. (nevěstka Ráb neměla slušné povolání, Matouš taky ne, Pavel napomáhal kamenování Štěpána, Jefte velel bandě lupičů, David z popudu pohlavního chtíče zinscenoval úkladnou vraždu, atd) Druzí lidé mohou těžko posoudit kudy by ses se v tom měl pustit. Řeš to s Bohem a východisko najdeš. Spoluvěřící považuj v tom pouze za spoluputovatele, ne za duchovní vedení.
Církev s tím, myslím není vhodné seznamovat, stal by ses předmětem senzace, ale pomoci by se ti nedostalo.
Zkus se obrátit o pomoc i k Ježíšovi, v choulostivých osobních situacích je někdy velmi blízko.

děkuji moc z avaše upřímné názory, čekal jsem, že budete ke mě mnohem ostřejší. V dnešní době se o homosexualitě mluví jako o něčem moderním, ale není to nic novodobého. Zkrátka se o tom kdysi nesmělo hovořit. Já se tím nechlubím na veřejnosti, nikdo z rodiny to o mě netuší. Je to každého věc. Nad vašimi podněty budu uvažovat, ale nesouhlasím se srovnáním, že jsem zvrácený proto že byhc opustil přirozené užívání ženy. Jak jsem již napsal jsem "čistokrevný gay", narozdíl od některých, kteří využívají obojí pohlaví tzv. bisexuálové. Já takové lidi nevyhledávám.

Ahoj nepokřtěný zvěstovateli,

nesouhlasím se srovnáním, že jsem zvrácený

Doufám, jsi z mého příspěvku nepochopil, že bych si to já o tobě myslela. Z tvého postoje mi vyplynulo, že nejsi tím, který už neví coby a tak se stane takovým, ale že ty jsi takový odjakživa.
Chtěla jsem jen naznačit, že si myslím, že jsou dva druhy těchto jinak orientovaných lidí a to jeden, že se tak narodí a druhý, že se zvrhnou, takže zvrhlí jsou. A myslím si, že právě ty druhé Bible odsuzuje a v případě těch prvních si myslím, že není cesta k Bohu ztracená.
To jen pro upřesnění, docela by mě mrzelo, kdybys to chápal jinak.
Užitečné rady ti dal Aleš.
Drž se a nevzdávej to.

Milá quaero, já jsem v pohodě. Naopak, tvé odpovědi jsou velmi povzbuzující a věř mi, že Tě moc obdivuji (a nejen Tebe) za to, že i po tak dlouhé době, kterou jsi strávili v NNSJ, tak máš tak dobré a reálné názory. Plně s tebou souhlasím, že existují dvě skupiny homosexuálů. Ti kteří se jimi narodili a ti kteří se jimi stali později. Já jsem se opravdu homosexuálem narodil. Do té druhé skupiny patří lidé, kteří začali velmi brzo se sexuálním životem, často střídali partnerky a pak is po letech začali uvědomovat, že je opačné pohlaví už neláká, že jim nemá co poskytnout, tak se rozhodli pro "životní změnu". A to už i já považuji za zvrácenost spolu s bisexualitou. Ten dotyčný se třeba může na to dívat jinak. Je mi jasné, že každý tady se mnou nebude souhlasit a ne každý bude tolerantní. A proto rád bych touto cestou poděkoval všem, kteří mě podpořili za jejich tolerantní názory.

Aleši, věř mi, že já se svou orientací nechlubím ani na veřejnosti, nemám důvod. A v církvi už vůbec ne. A podle mého názoru jsou NSSJ ta nejnetolarantnější náboženská skupina.

Pěkný den!

Fakt je, že mnozí jsou homosexuální pouze z rozmaru, chtějí se lišit, být středem pozornosti, "vyhřívat se" v očích společnosti lidí, kteří mají narušenou morálku a mravnost. Pak je to samé jako v Sodomě a Gomoře. Jsou však případy, kdy si tito lidé sáhnou na svůj život, protože nejsou schopni zvládnout své pocity spojené s tělesnou žádostí a pak je to velký problém. Těmto lidem je třeba pomoci v tom, aby sami zjistili zda se dokáží s tím vyrovnat, nebo s tím bojovat. Pokud je však ve stavu, který ho dovádí k nevyrovnanému chování a jednání, pak je to známka vážné poruchy osobnosti. To je většinou neléčitelné a nepomohou ani utlumující léky. To je potom situace, s kterou se okolí tohoto člověka musí smířit a brát jej takového jaký je. Je faktem, že někdy se to dá těžko rozpoznat, zda to je opravdu tato porucha v osobnosti, nebo je to jen změnový chtíč. Myslím si, že v této věci je soudcem náš Pán, který jediný je schopen vidět do srdce člověka a posoudí spravedlivě, zda ten člověk může nebo nemůže ovlivnit v tomto svém problému své jednání a chování.

Římanům 2,29
Před Bohem však je rozhodující čistota srdce.

Římanům 8,27
A Bůh, který vidí do nejhlubších záhybů lidského srdce, přímluvná volání Ducha přijímá a dobře mu rozumí.

1. Janova 3,20
ať nás srdce obviňuje z čehokoliv; neboť Bůh je větší, než naše srdce a zná všecko!

Job 36,5
Hle, Bůh je úctyhodný, nezavrhne bez příčiny, je úctyhodný silou i srdcem.

Pán s Vámi!

Myslím si, že v této věci je soudcem náš Pán, který jediný je schopen vidět do srdce člověka a posouti spravedlivě, zda ten člověk může nebo nemůže ovlivnit v tomto svém problému své jednání a chování.

S tím se i já, rebel, stotožňuji..

Já bych se připojil k názoru Vládi. Vůbec, tato otázka je velmi ožehavá, stejně jako před několika lety, když se řešil v jednom pražském sboru problém se změnou pohlaví dospělé sestry. Ona nebo vlastně on byl za tento čin vyloučen. Textů se dá na podporu odnětí pospolitosti nalézt spousta. To by ale udělali farizeové. Co by udělal Ježíš? To nevíme, můžeme se jenom domnívat. Většina z nás ani přesně neví, co pociťuje Nepokřtěný zvěstovatel. Vláďa pak napsal dobře, stejně jako děda, že soudit potom bude stejně Ježíš, na nás nezáleží.
Jiná věc by mohla být, zda to takový člověk dává najevo, pyšní se tím a staví se tak leckdy i nad druhé. A v tom bych viděl paralelu Pavlových slov o masu obětovaném modlám. Pokud to jeho bratry uráželo, on rozhodně z tohoto masa jíst nechtěl. A proto si myslím, Nepokřtěný zvěstovateli, že se svojí informací a jejími projevy bude lépe velmi citlivě zvolit, kdy to komu řekneš a nakolik budou viditelné projevy tvého problému. Závěrem zbývá asi dodat, že tak jako Ježíš miloval lidi, ať byli malomocní, celníci nebo nevěstky, stejně tak miluje i tebe.

Milý Arago, děkuji za podnětnou myšlenku. Já svou orientaci navenek nedávám. Nesouhlasím s tím, aby se homosexualita modernizovala a také se s tím nikomu nesvěřuji ani nechlubím. Mě se přece taky nikdo nechlubí, že má heterosexuální orientaci. Po cestě se za ruku s nikým nevodím, nelíbám a neomacavám nikoho tak, jak to třeba dělají někteří mladí SJ na shromážděních. Zatím žijji s prarodiči, ale v budoucnu bych rád žil se svým partnerem, protože nechci být sám. Sám jsem byl když jsem byl činný v NSSJ. Kdybyste mě potkali osobně, vůbec byste neřekli že mám odlišnou orientaci.

Milý nepokřtěný, oceňuji tvůj coming out. Pokud je takové "veřejné přiznání" těžké mimo církev, o to těžší je to pak s těmito pocity žít v uvnitř církve, která takový způsob života zavrhuje. Smekám před tebou a držím palce, byť je mi homosexualita na hony vzdálena. Stejně tak si vážím reakcí zde na fóru.

Děkuji Kjartane za Tvá slova. Já svůj osobní coming out jsem si připustil asi ve dvanácti letech. Tady na fóru se ke mě všichni chovali slušně a hezky, tak jsem jim prostě "musel" říci pravdu. MIle mě překvapily jejich reakce a jsem rád, že oni člověka neposuzují podle jeho sexuální orientace.

Christian´s gayangel napsal:Děkuji Kjartane za Tvá slova. Já svůj osobní coming out jsem si připustil asi ve dvanácti letech. Tady na fóru se ke mě všichni chovali slušně a hezky, tak jsem jim prostě "musel" říci pravdu. MIle mě překvapily jejich reakce a jsem rád, že oni člověka neposuzují podle jeho sexuální orientace.

Také máme v sboru homosexuála. Párkrát to osobě řekl mezi bratrama docela v soukromí, ví to o něm asi půlka sboru. Je ten druh od narození. Přijal nauku, že se to bohu nelíbí a neprovozuje to. On je ale bratr od dětství. Bude se ženit. Má takovou ošklivou sestru - já tomu nerozumím ona mu asi připomíná chlapa - nebo nevim, to tak plácám. Jinak je to zajímavej kluk. Ohromně citlivej na pocitový věci a problémy, rozumí lidem a hlavně ženám. Skvěle maluje, umí sladit barevně interier a oblečení. Dobrej účetní a na počítače. Mám ho rád. Doufám že z nás ani z literatury necítí jakoukoli netoleranci. Mohl bych vás seznámit. To je asi blbý on je svědek a ty proti svědkům...