SJ a peníze

daniely napsal:

Proč si myslíš, že zrovna tvoje přítomnost a ,,tvé oznamování,, změní náš postoj ke SJ?

...... protože Lorak má tu ideologii SJ jaksi v malíčku.
Dano mysli trochu třídně a jdi do sebe........Pak se uvidíš v tom nejlepším světle smyslu slova.

Ahoj Bulhare, zrovna ti píšu

lorak napsal:
"Prestaňte súdiť, aby ste neboli súdení; lebo akým súdom súdite, [takým] budete súdení; a akou mierou meriate, takou bude merané aj vám." (Matus 7:1,2

Nam nepatri niekoho odsudzovat ani zatracovat a sami nemozeme vediet ako budeme od Jehovu posudeny. SUD ale nechaj na Jehovovi a Jezisovi Kristovi.


Dokaz svoju vieru laskou k Jehovovi a tym, ze nebudes odsudzovat a zatracovat inych ludi.

Milosrdenstvo víťazne jasá nad súdom." (Jakub 2:12,13 )

.

loraku, moc hezky napsáno. Tohle okopíruj a dej přečíst těm, kteří se podílejí na právních výborech a vylučují SJ za víru v Ježíše Krista, jejich laskavé jednání s těmi, kteří už v minulosti vyloučeni byli, apod. Ti, co soudí by měli slyšet tvé argumenty o milosrdenství, nějak na něj zapomínají. Tady jsi špatně. Zdejší přítomní (ve velké většině) tato slova moc dobře znají a respektují je, narozdíl od těch, kdo je kritizují.

Melisso, to poslední co si starší sboru přejí, je někoho vyloučit.
Vyloučený je pouze NEKAJÍCÍ hříšník, co mu opakovaně byla poskytována pomoc. A se zrádcema třeba národa nebo státu nebo rodinného klanu se mnohdy ještě jedná hůř. A zrada Jehovy je horší. A odmítání nauk VRO je také zrada, i když jiná než špatné chování. Ale v obouch případech je to odklon od pravého uctívání bud chováním nebo naukami. A kdyby se tolerovalo špatné chování nebo cizácké nauky, to by byl binec.

transylvánec napsal:
Vyloučený je pouze NEKAJÍCÍ hříšník, co mu opakovaně byla poskytována pomoc. A kdyby se tolerovalo špatné chování .........., to by byl binec.

Ahoj Transylvánče,
dovolil jsem si trochu upravit tvůj příspěvek, ale to jen proto, abych ti řekl, že zde na fóru ti byla opakovaně poskytována pomoc, a že ani zde nemůžeme tolerovat špatné chování.

Jsem rád, že tvé poslední příspěvky jsou bez hrubých urážek a vulgárností. Doufám, že to tak vydrží. Moc ti to přeju.

gari napsal:

Jsem rád, že tvé poslední příspěvky jsou bez hrubých urážek a vulgárností. Doufám, že to tak vydrží. Moc ti to přeju.

.....a já doufám, že o mém , pokroku ´ budeš informovat daniely.

transylvánec napsal:

gari napsal:

Jsem rád, že tvé poslední příspěvky jsou bez hrubých urážek a vulgárností. Doufám, že to tak vydrží. Moc ti to přeju.

.....a já doufám, že o mém , pokroku ´ budeš informovat daniely.

To se ještě uvidí

Zdravím ve spolek diskutérů.
Tak je tady další zajímavá kauza ohledně zneužívání nezletilých dětí členy organizace Svědků Jehovových.
Je o to zajímavější, když jsem byl tento pátek a víkend (tj. 6., 7. a 8. 7. 2012) na sjezdu SJ v Praze v aréně, kde jsem se dozvěděl, že SJ vyhráli 15 let vleklý soudní spor o daň ve výši 4 miliony Eur + 50 tis. Eur soudní výlohy za právníka jako nezákonný požadavek Francouzské vlády. Vlastně jak řekl br. Hamadej, tuto kauzu vyhrál Jehova. Nevím jestli Jehova potřebuje vyhrávat soudní pře o peníze organizace SJ, je to nepravděpodobné ale každopádně neověřitelné, takže si každý může tvrdit to, co se mu hodí. A už vůbec si nejsem jistý, zda by soudní spor trval JHVH dlouhých 15 let v případě, že by se do soudního sporu vložil.
Ale co je zajímavější. V současné době v USA teď probíhá kauza odhalení sexuálního zneužívání dětí, ve kterém zatím padlo soudní rozhodnutí uhradit oběti tohoto sexuálního zneužívání, která se jmenuje Candace Conti, 28 milionů dolarů a protože se WTBTS odvolala tak jako přídavek soud zmrazil veškerý majetek společnosti z důvodu, aby nebyl ze společnosti vyveden jinam (celý majetek společnosti Strážná věž je odhadovám na 200 mld. USD). Zajímavé.

Pro srovnání :
4.050.000 EUR = 101.250.000 Kč jako neuznaný nárok francouzské vlády včetně vysouzeného nákladu na
právníka ve výši 1.250.000 Kč
28.000.000 USD = 532.000.000 Kč jako soudem uznaný nárok na odškodnění oběti zneužívání nezletilých
dětí

Takže v prvním případě (101.250.000 Kč) oborovský úspěch hlásaný na všechny strany a připisovaný Jehovovi a v druhém případě (532.000.000 Kč) ani zmínka o tom co hrozí společnosti SJ v podobě soudem přiznaného nároku na odškodnění a bez jakékoliv informace o tom, že zneužívání dětí je obrovský problém, který se týká i organizace SJ a že existují konkrétní případy. VŮBEC ŽÁDNÁ ZMÍNKA. My SJ jsme velmi dobře informováni vedoucím sborem a VRO.

Nicméně soudní pře terpve začíná. Takže uvidíme. Jsem zvědavý, zda se bude tato kauza probírat na sjezdu SJ. Já bych byl proto, aby se zveřejňovaly všechny podstatné věci týkající se organizace SJ a nebyly nadále utajovány, meteny pod koberec a ututlávány všemožnými prostředky. Co myslíte?
To by byl dobrý začátek k ozdravení všeobecného ducha převládajícího ve společnosti SJ. Všepanujícího a všeovládajícího ducha strachu z vlastního názoru na věc dále kombinovaného leností členů organizace SJ si něco, cokoliv, zjistit o historii a současnosti společnosti SJ tak, jak nás k tomu vybízí slovo od JHVH.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Přeji všem Kristovu mysl a dostatek dobré vůle.

Nic nového pod sluncem.Že? Zarputílí SJ budou reagovat jako vždy.Že se jedná o jedince a že jako celek blabla....Že se to děje ve všech společenstvích,což je pravdou....Ale podstata je jinde.Holt když má někdo nos moc nahoru,tak mu do něj občas naprší.
Dokonce jsou schopni použít různé texty z písma na svou obhajobu.Budete pronásledováni pro mé jméno,atd

Mezek napsal:Nic nového pod sluncem.Že? Zarputílí SJ budou reagovat jako vždy.Že se jedná o jedince a že jako celek blabla....Že se to děje ve všech společenstvích,což je pravdou....Ale podstata je jinde.Holt když má někdo nos moc nahoru,tak mu do něj občas naprší.
Dokonce jsou schopni použít různé texty z písma na svou obhajobu.Budete pronásledováni pro mé jméno,atd

Ahoj Mezku.
Nevím zda takto budou někteří SJ přistupovat k věci. Pokud ano. Je to ukázka nepochopení podstaty problému. A to, že k zneužívání dětí dochází i v organizaci SJ, což značně nabourává vědomí jedinečnosti a pravosti této naší organizace a dále že jde přeci jenom o konkrétní existující životy existujících lidí, svědků Jehovových a v neposlední řadě že řeč je o neuvěřitelně laxním přístupu vedoucího sboru organice SJ a VRO k této skutečnosti.
Každopádně jsem zvědaví, jak to někteří jedinci, kteří se položili do role obhájců a ochránců lidské organizace považované za boží organizaci, psychicky zvládnou. Ono se může stát (i když je to nepravděpodobné), že WTBTS spor vyhraje nebo že dosáhne mimosoudního vyrovnání jako i v jiných soudních sporech, a potom zde budou zajímavé názory. Uvidíme a necháme se překvapit.

Přeji všem Kristovu mysl a dostatek dobré vůle.

frodobagin napsal:

Mezek napsal:Nic nového pod sluncem.Že? Zarputílí SJ budou reagovat jako vždy.Že se jedná o jedince a že jako celek blabla....Že se to děje ve všech společenstvích,což je pravdou....Ale podstata je jinde.Holt když má někdo nos moc nahoru,tak mu do něj občas naprší.
Dokonce jsou schopni použít různé texty z písma na svou obhajobu.Budete pronásledováni pro mé jméno,atd

Nevím zda takto budou někteří SJ přistupovat k věci. Pokud ano. Je to ukázka nepochopení podstaty problému. A to, že k zneužívání dětí dochází i v organizaci SJ, což značně nabourává vědomí jedinečnosti a pravosti této naší organizace a dále že jde přeci jenom o konkrétní existující životy existujících lidí, svědků Jehovových a v neposlední řadě že řeč je o neuvěřitelně laxním přístupu vedoucího sboru organice SJ a VRO k této skutečnosti.

Rozhodně si nemyslím, že podstata problému spočívá v tom, že k takovým případům dochází. Každý rozumný a logicky uvažující jedinec musí uznat, že tomu nelze žádným způsobem zabránit naprosto v žádné společnosti. I v biblických dobách docházelo k otřesným případům přímo uprostřed Božího lidu, který byl bezesporu Bohem veden a chráněn. Vlastní existence těchto jednotlivých případů nevypovídá zhola nic o kvalitě lidí uvnitř společenství, takto to postavit zkrátka nelze. Tedy bez předsudků...

V čem já vidím podstatu problému, tak je případné protizákonné jednání ze strany VS ohledně odpovědnosti za hlášení těchto případů policii a s tím spojených následných závažných komplikací. Jak jsem pochopil, nejde v tomto sporu ani až tak o vlastní vymáhání škody pro oběť případu, ale právě na poukázání na tuto skutečnost, že by žádná organizace neměla mít právo řešit takto závažné přestupky pouze uvnitř svého společenství. Na jednu stranu je svým způsobem pochopitelné, že se (z pohledu SJ) Boží lid vypořádává s mnohými příkořími sám s Božím zákonem v ruce a starší ve sborech občas řeší takové věci jako nesplacené úvěry mezi bratry atd a skutečně mohou případy pomoci skutečně vyřešit. Stejně tak je pochopitelné, že světský zákon s pokroucenou spravedlností by neměl být v těchto případech tou hlavní autoritou, která by se měla stavět nad Písmo. Může se stát, že viník bude světským soudem prohlášen na nevinného, přestože hrubě porušil Boží zákon a naopak. V tomto pojetí problém také v zásadě nevidím.

Kde ale problém vidím je to, jak je možné, že VS nechává tyto věci pod pokličkou pokud si je vědom toho, že v případě, že se případ dostane na povrch, bude muset organizace platit nemalé částky. Předpokládám, že pokud by byla pravidla nastavena tak, že v případě zjištění takového případu proběhne běžné řízení uvnitř organizace (právní výbor, ukáznění/vyloučení atd...) pak by měl být tento člověk povinně předán policii a mělo mu být vysvětleno, že to jsou nezbytné následky jeho jednání a že v případě, že by toto bratři neudělali by dostal do nebezpečí celou organizaci. Pak je jen otázkou jak by v takových případech soudy postupovali - předpokládám, že by již nemohli vyžadovat odškodnění po organizaci (nebo jen určitou část), protože poté by role SJ jako organizace v určité spoluvině či spoluodpovědnosti za případ byla minimální. To je věc, která by se měla řešit, protože tu dochází ke konfliktu mezi řešením případů pouze v rámci Božího zákona a zákona světského, který pak může za tento postup vymáhat obrovské sumy z organizace, které by mohli být použity daleko lépe. Kromě toho, že je to pochopitelně mnohem dražší tak je to mnohem větší průšvih než jen přiznat "jeden z našich bývalých členů obtěžoval nezletilou, je to otřesné, mrzí nás to, byl vyloučen a předán policii".

Celkem s Tebou Pepo souhlasím,ale systém je žel nastaven jinak.Zatím.Proč?Kdo ví.

Ahoj.
Dobrá úvaha pepokrocane. (neuvádím citaci tvého příspěvku z důvodu délky příspěvku)
Otázka zní, proč takto VS postupuje. Každopádně tento postup není v pořádku. Napadá mne mnoho pohnutek, od ochrany Jehovova jména, aby nebylo pošpiněno, přes ochranu společnosti, aby nebyla zbytečně propírána v médiích ale i osobní zájmy členů VS, kdy by se mohlo ukázat, že přijatá opatření byla chybná nebo nedostatečná i když byla označena jako od Jehovy. Možností je mnoho.
Jenže když tento postup sám pro sebe dám do kontextu s jinými záležitostmi, vidím prostě neomalený přístup člověka, vidím řešení problémů, které vznikají při chodu organizace, jako řešení vycházející z lidského pohledu na věc. O to více mne trápí neustálá prohlašování že toto je od Jehovy, tamto udělal Jehova atp. Vidím v tom spíše snahu VS ukázat Jehovovi, že organizace, kterou na zemi vybudoval vedoucí sbor a VRO chce sloužit Jehovovi a členové VS a VRO očekávají, že ji Jehova použije. Takže se za každou cenu snaží Jehovovi zalíbit ale bohužel někdy ke škodě jednotlivých SJ.