Proč se letos slavila Památná o měsíc dříve?

Letos mě SJ překvapili datem Památné slavnosti. Měla jsem za to, že je zvykem slavit ji v téže době, kdy Židé slaví Pesach. Tj. 14. dne židovského měsíce nisanu.

O co jde: Každý židovský měsíc má 29 nebo 30 dní, protože jde o lunární měsíce. Tj. 12 měsíců je celkem 354 dní za rok (na rozdíl našich 365). Tj. jejich rok má o 11 dní míň. Protože Bible předepisuje, že se má Pesach slavit na jaře, je třeba přizpůsobit lunární kalendář solárnímu systému o 365,25 dnech v každém roce. To se děje tak, že se přidává dodatečný měsíc (zvaný druhý adar) čítající 29 dní, a to sedmkrát v průběhu 19 solárních roků. A takový rok je právě letos. Takže Pesach je o 28 dní později, než by byl, kdyby teď nebyl druhý adar. Nevím, jestli je to srozumitelné. Prostě Pesach je 14. nisanu, což by bylo 22. března, ale není, protože je teď druhý adar. Proto je Pesach o měsíc později, 19. dubna, na kterýžto den připadá 14. nisan letos.

Proto se ptám: Kde udělali soudruzi z Brooklynu chybu? Odkdy se slaví Památná jindy než o Pesachu?

Židovský kalendář:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Doro,jelikož nejsi členem pomazaného ostatku,nemůžeš tomu rozumět,tak neklaď pyšné otázky. Nečetla jsi,že Bůh ve svůj čas vše urychlí? Už jsi měla vědět,že na stanovení správných datumů není pod sluncem větších odborníků. Aspoň je vidět,že už je to blízko!

Luboš napsal:Doro,jelikož nejsi členem pomazaného ostatku,nemůžeš tomu rozumět,tak neklaď pyšné otázky. Nečetla jsi,že Bůh ve svůj čas vše urychlí? Už jsi měla vědět,že na stanovení správných datumů není pod sluncem větších odborníků. Aspoň je vidět,že už je to blízko!

Jestlipak to není nakonec takto (tedy vzkaz také pro SJ):
Ga 4:10,11 "10 Puntičkářsky zachováváte dny a měsíce a období a roky.
11 Bojím se o vás, že jsem se vzhledem k vám lopotil nějak bezúčelně."

Milá Doro,

díky za podrobný výzkum. Napadá mě jediné vysvětlení. Laicky řečeno, památná slavnost se vždy koná v týdnu před velikonocemi. Vedení NSSJ má jistě zájem, aby se tento svátek konal zruba ve stejnou dobu jako u ostatních "konkurenčních" církví a ne o měsíc později. Když uvážíme, že cílem je přivést na Památnou co nejvíce lidí, je jistě vhodné využít atmosféry velikonoc, která je mezi lidmi. Pak není problém přihnout pravidla, která sami vytvořili. Nebylo by to poprvé...

Ten cíl, mít co největší účast pro hlášení nahoru (a pro případ nějakého jednání se světskou mocí) tam skutečně je.

Znám případ, kdy byla pozvaná jedna VELKÁ rodina Romů. Pochopili to tak, že se skutečně jedná o "večeřu" vzali si lžičky a nějaké "kastróly" ny zbytky " napotom.

To vodítko, KDY, ale nejsou velikonoce ostatních církví, ale úplněk měsíce v době, která odpovídá prvnímu století. Tedy době smrti Krista.
I ostatní církve se snaží do tohoto termínu nějak vejít a proto to slaví všichni zhruba ve stejnou dobu..

Díky, kluci. Fakt jsem se smála nahlas.
Takže si myslíte, že to bylo záměrně...? No, ono na tom nesejde. Já jen, že jsem nad tím kroutila hlavou. Když je navíc na pozvánce napsané, že výročí Ježíšovy smrti připadá na 22. březen
Já jsem se smála už jen proto, že tu pozvánku jsme dostali od přátel, kteří vědí, že jsme (z jejich pohledu) trochu praštění a zajímáme se o SJ, a tak ji pro nás ukradli sousedům ze schránky.

No a...? Bylas na PS?

No nebyla, nebyla...
To, co se tam děje, vnímám jako v přímém rozporu s tím, co Ježíš učil. Proto by se mé svědomí s účastí na takovém dění nesrovnalo. Raději zůstávám u lámání chleba a pití z jednoho kalicha v křesťanském sboru.
Dneska jsem našla na internetu, že datum Památné musí být za úplňku a nemusí se shodovat s moderním židovským kalendářem. S tím úplňkem to zní až trochu magicky. Myslím, že nejlepším datem pro Večeři Páně je chvíle, kdy lidé touží mít obecenství s Kristem právě skrze Večeři Páně. Na datu a frekvenci takové události nesejde.
Ale jak se diskutovalo i na jiném fóru, učedníci tak činili nejprve denně, pak první den po sobotě... Snad nám nic nebrání následovat jejich příkladu. Myslím, že nejde o data, ale o vztah s živým Kristem.

Myslím, že nejde o data, ale o vztah s živým Kristem.

Dorko, to si myslím taky!
Ale jsem moc ráda, že jsi sem toto téma napsala.
To, že letos Svědkové Jehovovi slavili Památnou slavnost někdy v měsíci adaru (2. adaru) a nikoliv 14. nisana, jak mívají ve zvyku a vždycky to prezentují, jak jsou přesní, to mě teda pobavilo. Vždycky nám kladli na srdce tu přesnost - dokonce ten úplněk musel být nad Jeruzalémem a ne nad Prahou, takže to někdy bylo +- 1 den. A nyní taková chyba! No nic, oni určitě vymyslí nějaké vysvětlení....

kód:

oni určitě vymyslí nějaké vysvětlení....

Pokud bude mít někdo odvahu se zeptat, nebo dokonce protestovat, přijde vzápětí nové světlo, ale šikovně podané, takže stejně z toho nikdo nic nepochopí.

Napadla mě myšlenka k zamyšlení, možná otázka kterou položit nějakému SJ. Jestliže se mají SJ striktně zdržovat krve, ale přijímají krev Krista (ovšem jen někteří samozřejmě), není to malá konfrontace? Ano, ta krev je jenom symbolická a my se můžeme domýšlet zda je to ve skutečnosti Víno Poezie či něco jiného, ale jestliže je ve SV popsáno do detailů o krvi a transfůzích, nestálo by i tohle za zamyšlení?

Vy malověrní,
cožpak jste nepochopili, že to má souvislost s globálním oteplováním planety? Jelikož první jarní úplněk byl vždy po zimě a nebylo ještě pořádně nic rozkvetlého a mohl občas ještě napadnou sníh, je třeba i tyto zkutečnosti brát v úvahu, kdy slavit Památnou slavnost. Jak by to milé sestry a bratři vypadalo, kdybychom, sice podle "měsíčních hodin" správně slavili PS, ale byly by rozkvetlé stromy, zrály by citrusové stromy, kačenky, slepičky a jiná zvířátka by vyváděla své mladé, což by nebylo v souladu s tím jak se to slavilo v době pána Ježíše Krista. Je proto zcela jasné, že bylo třeba upravit, ale jenom trošičku, datum PS. Jelikož to bylo jednohlasně schváleno vedoucím sborem v Brooklynu, je naprosto jasné, že to Jehova Bůh takto chce. Najde-li se někdo ve sborech SJ, kdo by tuto skutečnost nechtěl vzít v úvoha,prosím vykonejte u toho pastýřskou návštěvu a udělte mu rady, s láskou a citem, že když nebude budovat sbor podle pokynů VRO, bude napomenut před sborem a nebude-li se kát,poté též vyloučen.
Na globálním oteplování je jasně vidět splňování proroctví o posledních dnech a my jsme naplněni vděčností k VRO, že nás moudře vede bahnem falše tohoto systému věcí!
S křesťanskými pozdravy, a s přáním Jehovova požehnání
Vaši bratři!

Vojto,

Ježíš v době, kdy zavedl "večeři Páně" byl ještě pod Starou Mojžíšovou smlouvou. Kdy jezení krve byl těžký přestupek. Jistě by něco takového po svých učednících nechtěl, protože mu bylo jasné, že nějakou dobu v nich bude starý zakon a jeho nařízení DOZNÍVAT, než plně pochopí a přijmou vše nové.
Měli by tedy s památnou slavností (tělem a krví) problém.

Proto jim zdůraznil, že víno jen ZNÁZORŇUJE a chléb také jen ZNÁZORŇUJE.
Nejedná se tady v žádném případě o kanibalizmus. ani porušení zákona.

Horší je situace v KC, kde se mnohdy zdůrazŇuje, že knězi se v kalichu víno při této příležitosti mění v skutečnou krev Kristovu...
Tak jsem to slyšel. Na vlastní oči to asi neviděl ani ten kněz.

kód:

Na globálním oteplování je jasně vidět splňování proroctví o posledních dnech a my jsme naplněni vděčností k VRO, že nás moudře vede bahnem falše tohoto systému věcí!

Globální oteplování je mazaný důvod, jak ospravedlnit chamtivé jednání lidí a odvězt jejich pozornost jinam.

Topíte uhlím a tak je to vaše vina, budete topit plynem a elektřinou.
Že se topí jen v zimě to nikoho nenapadne a nevěnuje pozornost ani několika DESÍTKÁM TISÍC OBROVSKÝCH LETADEL A MILIONŮM AUT které jsou denně v provozu a vyrábí se další a výkonnější.
Tato chamtivpost a nenasytnost obchodu je tím ničitelem země a proto se asi brzy (A ZAVČAS) naplní proroctví

Zjevení 11:18 Ale národy se rozzlobily a přišla tvá vlastní zloba a ustanovený čas, aby byli souzeni mrtví a aby byla dána odměna tvým otrokům, prorokům, a svatým a těm, kteří se bojí tvého jména, malým i velkým, a aby byli zničeni ti, kteří ničí zemi."

Hvězdlický napsal:a aby byli zničeni ti, kteří ničí zemi."

A doprčic, to tedy v Evropě nepřežije snad nikdo...

Co je psáno, to je dáno.
Topení uhlím v kamnech je normální činnost. Pálení větví a trávy na zahrádce taky.

ALE PLUNDROVÁNÍ DEŠTNÝCH PRALESŮ, ZBYTEČNÝ A NEROZLOŽITELNÝ DPAD a další lidská činnost, tak to většina lidí v Evropě nedělá.

Hvězdlický napsal:ALE PLUNDROVÁNÍ DEŠTNÝCH PRALESŮ, ZBYTEČNÝ A NEROZLOŽITELNÝ DPAD a další lidská činnost, tak to většina lidí v Evropě nedělá.

Mno, já jsem v tom průšvihu namočený taky, protože kupuji potraviny zabalené v igelitu, auto sic nemám, ale občas si ho půjčím nebo se nechám svézt, mám několik počítačů (a co tam je sajrajtů, zjisti si, jak třeba likvidují počítačové komponenty v Africe, brrr!), bydlím v dobře vytopeném domě, točím kubíky teplé vody a vůbec celkově jsem dost rozmazlený snadnou spotřebou.

Pokud by se měl citovaný verš brát doslovně a důsledně, pak jsme všichni v celé (nejen) Evropě v p... Proto doufám v milost a ne Zákon.

kód:

Proto doufám v milost a ne Zákon.

Jsem na tom podobně, jako ty (a možná jednám daleko "neekologičtěji") a přesto se mezi svévolné ničitele nepočítám,
Doba, kdy se zboží v obchodě dávalo do papírového kornoutu a mléko a jině kapaliny do přinesených vlastních nádob, je dávno pryč.
Klidně bych si to mléko nechal dál dávat do konvičky a mouku do papírového pytlíku atd.
Nepotřebuji nádherné, barevné obaly (které musím draze zaplatit) a jsou jen reklamou na většinou "šmejd zboží".

Napadla mě taková blbost, když už jste tady zvrhli tu diskusi od Památné k ekologii...
Co se stane s tím chlebem a vínem, které si na Památné nikdo nevzal, po shromáždění? Vyhodí se? Vylije se?

Vzhledem k tomu, že víno kolovalo z ruky do ruky a možná do něj někdo kýchnul, tak ty skleničky se "pietně" vylejou. Třeba do WC.
Nekvašené placky také skončili svoji symboliku, vhodí se do popelnice (žádný pamlsek pro děcka to není) a nebo se to vezme domů pro slepice, či psa...

V opačném případě je tady nebezpečí modloslužby.

Podobný modloslužebný postoj jsem zažil ve Slavkovském sboru.
Jeden spolustarší přiběhl a "bratři, to je hrůza, představte si, někdo vhodil Strážnou věž do popelnice"....

Ne, Doro, na to jsem se vždycky těšil, sleje na zpět do lahví a pak si víno někdo vezme. Často jsem dostal i lahvičku já.... Chleba se většinou vyhodil nebo ho snad i někdo snědl, ale to spíš ne, představ si, že na ten chléb nadejchalo cca 200 lidí...fuj, ale u vína to nevadilo...jo a blbá ta otázka není...

Je vidět, že přes veškerou JEDNOTU PROPAGOVANOU SJ je skutečně káždý sbor jiný. V tomto případě záleží, jestli jsou tam milovníci vína a nebo pivaři.
Já jsem byl pivař..

Jednou jsme vyhodili cca časopisů za šest let, to jich bylo...No, nenapadlo mě, že sestra s druhého domu, sousedka kouká do našich popelnic..Ona je všechny vyndala a donesla do sálu....A samozřejmě, že se zmínila u koho domu že je našla!! No já se tomu směju dodnes, jak jsou lidé h....í! Naštěstí jsem měl tchána staršího a ten nechtěl mít v rodině problematické lidi, tak se to smetlo! Ale poučení z toho bylo. SJ prohlížejí i popelnice, kdyby náhodou a práskat se nemá, ale říct se to musí!

To jste nedávali dětem do sběru?

No, několiměsíčnímu dítěti určitě ne, bylo to v době, kdy jsi za sběr donesený ještě musela zaplatit a kontejnery na tříděný odpad ještě nefungovaly. Ale tam, pracuje taky několik SJ, ve třídírně odpadů, a já tam měl i ososbní poznámky v těch časopisech, určitě by se zjistilo, kdo to vyhodil, neboj se nic ,jo, a chováme se velice ekologicky, odpad dobře třídíme...