Dotazy

neboť chléb a víno se proměňují v tělo a krev Pána.

Oldo, to myslíš vážně, že promněňují a nebo znázorňují???.

V případěm že promněňují, porušili učedníci zákon a Ježíš je k tomu klopýtnutí přivedl, když přes zákaz pojídání krve, jim řekl, "toto je krev mé smlouvy ...tu pijte...

Nemyslel tím "toto znázorňuje", nebo připodobňuje krev a podobně chléb, tělo???

Jestli se fakt někde promněňuje, potom to dehdy byl hřích a porušení Starého zákona a dnes trestný kanibalismus...

MODLÍM SE ZA TOHO NEVĚDOMÉHO SVĚDKA BY PROHLÉDL A POZNAL PRAVDU, KTERÁ MU OTEVŘE OČI A SKRZE DUCHA SVATÉHO K NĚMU PŘIJDE MOUDRUST.

OLDA

jen jedno jsem jeste nedomyslel. Jak je to potom s bozimi dusevnimi lejny?

Možná je kompostuje, jako duchovní potravu, pro podobné myslitele, jako jsi ty...

Hvězdlický napsal:

jen jedno jsem jeste nedomyslel. Jak je to potom s bozimi dusevnimi lejny?

Možná je kompostuje, jako duchovní potravu, pro podobné myslitele, jako jsi ty...

SLEPÝ VEDE SLEPÉHO DUCHA PRAVDY NEMAJÍCE JSOUCE V DOMĚNÍ, ŽE MOHOU JEDEN DRUHÉHO PONIŽOVAT TAK SE ODCHYLUJÍ OD ZÁKLADNÍHO PŘIKÁZÁNÍ. KŘESTAN BEZ LÁSKY K BLIŽNÍM NENÍ NÁSLEDOVNÍK J.K., ALE JEHO PROTIPÓLU.

OLDA

SLEPÝ VEDE SLEPÉHO DUCHA PRAVDY NEMAJÍCE JSOUCE V DOMĚNÍ, ŽE MOHOU JEDEN DRUHÉHO PONIŽOVAT

Oldo, mne nikdo neponižuje. A autora tohoto blábolu také ne. O mně v tomto příspěvku nebyla zmínka.
Zesmněšňuje Boha. A je zajímavé, že všichni k tomu mlčí, jen ten, kdo s tímto výsmněchem nesouhlasí, je Oldou pokárán...

Hvězdlický napsal:

neboť chléb a víno se proměňují v tělo a krev Pána.

Oldo, to myslíš vážně, že promněňují a nebo znázorňují???.

V případěm že promněňují, porušili učedníci zákon a Ježíš je k tomu klopýtnutí přivedl, když přes zákaz pojídání krve, jim řekl, "toto je krev mé smlouvy ...tu pijte...

Nemyslel tím "toto znázorňuje", nebo připodobňuje krev a podobně chléb, tělo???

Jestli se fakt někde promněňuje, potom to dehdy byl hřích a porušení Starého zákona a dnes trestný kanibalismus...

PROMĚŇUJE SE TENTO SYMBOL TĚLA A KRVE J.K.

v Tělo a Krev Kristovu skrze Ducha Sv., bez bolesti, prolití krve a bez smrti. Na Kříži Pán Ježíš jednou přinesl Sebe v Oběť pro vykoupení světa; a eucharistická Oběť se od svého ustanovení konala, koná a bude konat do konce světa (1. Kor. 11, 25 a 26).26. Jenž jest tajemství skryté od věků a národů, nyní pak zjevené svatým jeho.

3) Jaké jsou vlastnosti eucharistické Oběti? Jsouc, ve svojí podstatě, totožná s Obětí Kříže, je tato Oběť obětí slitovnou za všechny, žijící i zemřelé ve víře a pokání (1. Jn 1, 7 a 2, 2; Žd 9, 13 a 14; Gal 3, 13, Ef 2, 13 a 18, Kol 1, 19 - 21; Lk 22, 19 a 20).

Majíc sílu obměkčiti Boha ve vztahu k nám, má, očividně, i sílu vyprosit nám od Boha milosti všeho druhu; jsouc tudíž Obětí slitovnou, je zároveň i Obětí prosebnou a přímluvnou. Proto Církev, konajíc Eucharistii, prosí Boha nejen o smilování nad našimi hříchy, ale také si u Něj vyprošuje různé dary tělesné i duchovní které člověk potřebuje k životu (jako dobré počasí a zaopatření).

Dále: svatá Eucharistie je Oběť chvály a díkůvzdání, protože, jsouc totožná s Obětí Golgoty, která je jediným pramenem Božích dobrodiní pro nás hříšné, je pro nás předmětem věčné chvály a díkůvzdání Pánu. Proto v liturgii sv. Basila i sv. Jan Zlatoústého před posvěcením sv. darů Církev, vzpomínajíc velikého dobrodiní Božího, velebí a vzdává díky Sv. Trojici (Lk 22, 19 a 20; 1. Kor. 11, 23 a 24).

Eucharistická Oběť je Oběť nekrvavá, bez utrpení, pouze upomínající, vykonávaná jako upomínka na utrpení a smrt Božského Beránka (viz Lk 22, 19 a 20, Liturgii, výnosy koncilů - I. a II. nicejského a efezského). Konečně je Obětí Duchovní, neboť je vykonávána Duchem Svatým, uskutečňuje se především a nejvíce v duchu a musí se sjednotit s duchovní obětí přinášenou v nitru každého člověka.

JAK SE MÁME ÚČASTNIT NA EUCHARISTICKÉ OBĚTI, ABY NÁS MOHLA USMÍŘIT S BOŽÍ SPRAVEDLNOSTÍ

Skrze živou a srdcem procítěnou víru ve slitovnou sílu Kristovy smrti a ve tutéž sílu Eucharistie.

Skrze zbožnou účast na Božské liturgii.

Skrze Přijímání Těla a Krve Pána Ježíše Krista.

Konečně, duchovním ukřižováním sebe sama s Pánem a pro Pána.

Nakonec, po všem co bylo řečeno, je třeba, abychom měli v posvátné úctě Božskou liturgii, během níž se koná eucharistická Oběť jako čistý a dokonalý Chléb a Víno, na nichž se ona završuje; neboť „nad sluneční svit jasnější a čistší“ musí být ti, kdož ji konají; jak svatá a drahá nám mají být místa - Boží chrámy, a časy, kde a kdy se vykonává tato Boží služba. Jak vysoko, v mravním a náboženském smyslu, musí být ti, kdož se jí účastní, a jak musí být pozorní k dalším službám - večerní, jitřní a jiným, které nás na liturgii připravují.

HLEDÁŠ TAK JAKO FARIZEOVÉ SLOVÍČKA, ZA KTERÁ BYS CHYTIL SLUŽEBNÍKA BOŽÍHO, NO JE TO TVOJE ODPOVĚDNOST PŘED KRÁLEM KRÁLŮ, PÁNEM PÁNŮ, SOUDCEM SOUDCŮ.

OLDA

Hvězdlický napsal:

SLEPÝ VEDE SLEPÉHO DUCHA PRAVDY NEMAJÍCE JSOUCE V DOMĚNÍ, ŽE MOHOU JEDEN DRUHÉHO PONIŽOVAT

Oldo, mne nikdo neponižuje. A autora tohoto blábolu také ne. O mně v tomto příspěvku nebyla zmínka.
Zesmněšňuje Boha. A je zajímavé, že všichni k tomu mlčí, jen ten, kdo s tímto výsmněchem nesouhlasí, je Oldou pokárán...

OMLOUVÁM SE A SOUHLASÍM S TÍM ŽE DISKUZE NA TOMTO SERVERU ZNEVAŽUJÍ SMYSL VÝKUPNÍ OBĚTI J.K A JEHO OTCE KTERÝ HO POSLAL. PROTO KONČÍM A JIŽ SE TĚCHTO ZNEVAŽUJÍCÍCH DISKUZÍ NEBUDU ÚČASTNIT.

OLDA

PROTO KONČÍM A JIŽ SE TĚCHTO ZNEVAŽUJÍCÍCH DISKUZÍ NEBUDU ÚČASTNIT.

To ale již dávno ,Oldo děláš.. Nebo se domníváš, že tvé příspěvky někoho z nás znevažují???
Toho jsem si nevšiml, i když se snažím být pozorný...

HLEDÁŠ TAK JAKO FARIZEOVÉ SLOVÍČKA, ZA KTERÁ BYS CHYTIL SLUŽEBNÍKA BOŽÍHO, NO JE TO TVOJE ODPOVĚDNOST PŘED KRÁLEM KRÁLŮ, PÁNEM PÁNŮ, SOUDCEM SOUDCŮ.

Slovíčka oldo nehledám. Jako u píchlého kola u auta, nemusím hledat závada. Ucítím ji.
Tak i zde je to "chybné slovíčko" cítit a bez hledání.
Několi takových chybných slovíček pohromadě a je z toho omyl a nebo lež. Proto i na slovíčka se musí dávat pozor.

Jinak, ale Oldo, obdivuji tvůj dlouhý popis "krve a těla páně". Používáš slova, která neznám. Eucharistie, a nebo třeba i tady to, co píšeš-

Proto v liturgii sv. Basila i sv. Jan Zlatoústého před posvěcením sv. darů Církev, vzpomínajíc velikého dobrodiní Božího, velebí a vzdává díky Sv. Trojici (Lk 22, 19 a 20; 1. Kor. 11, 23 a 24).

Prostě jsem zmaten a schopen odpovědět na tvá tvrzení, jen textem-

Hebrejcům 10:10 Tou vůlí jsme posvěceni, neboť Ježíš Kristus jednou provždy obětoval své tělo.

Textů na tento námět, je celá řada, kdyby snad bylo potřeba, jistě je znáš.

Hvězdlický napsal:

PROTO KONČÍM A JIŽ SE TĚCHTO ZNEVAŽUJÍCÍCH DISKUZÍ NEBUDU ÚČASTNIT.

To ale již dávno ,Oldo děláš.. Nebo se domníváš, že tvé příspěvky někoho z nás znevažují???
Toho jsem si nevšiml, i když se snažím být pozorný...

ZNEVAŽUJÍ JEŽÍŠE KRISTA A DUCHA SVATÉHO!!!

ZNEVAŽUJÍ JEŽÍŠE KRISTA A DUCHA SVATÉHO!!!

Tak to bych s tebou souhlasil. Jen s malou připomínkou. A to, že znevažování se možná týká především Boha Otce, tím, že je zde snaha prosazení nauky o trojici...

Hvězdlický napsal:

ZNEVAŽUJÍ JEŽÍŠE KRISTA A DUCHA SVATÉHO!!!

Tak to bych s tebou souhlasil. Jen s malou připomínkou. A to, že znevažování se možná týká především Boha Otce, tím, že je zde snaha prosazení nauky o trojici...

BOHA OTCE+SYNA+DUCHA SVATÉHO ZNEVAŽUJÍ VNNSSJ, KDYŽ TVRDÍ, ŽE J.K. NENÍ UCTÍVÁNÍ HODEN, ALE POUZE ÚCTY. TĚMITO VÝROKY ZNEVAŽUJÍ JEHO OTCE I DUCHA SVATÉHO, NEBOŤ NEUZNÁVAJÍ ŽE BYL ZROZEN-ZPLOZEN Z OTCE NE STVOŘEN JAK ONI TVRDÍ JAKO OSTATNÍ ANDĚLÉ!

OLDA

BOHA OTCE+SYNA+DUCHA SVATÉHO ZNEVAŽUJÍ VNNSSJ, KDYŽ TVRDÍ, ŽE J.K. NENÍ UCTÍVÁNÍ HODEN, ALE POUZE ÚCTY.

Tady máš pravdu. Jejich uctívání Krista se scvrklo do slovíček "ve jménu Ježíše Krista, amen"..

NEUZNÁVAJÍ ŽE BYL ZROZEN-ZPLOZEN Z OTCE NE STVOŘEN JAK ONI TVRDÍ JAKO OSTATNÍ ANDĚLÉ!

Nikdo z nás neví JAKÝM ZPŮSOBEM VZNIKL POČÁTEK SYNA.. A proto se domnívám, že jsou z naší strany o tuto skutečnost jen zbytečné tahanice. Prostě mněl počátek u Otce a to je podstatné.
Dá se předpokládat, že ten jeho počátek byl jiný, než ostatních bytostí a věcí, které tvořil Otec již společně se Synem.

Hvězdlický napsal:

BOHA OTCE+SYNA+DUCHA SVATÉHO ZNEVAŽUJÍ VNNSSJ, KDYŽ TVRDÍ, ŽE J.K. NENÍ UCTÍVÁNÍ HODEN, ALE POUZE ÚCTY.

Tady máš pravdu. Jejich uctívání Krista se scvrklo do slovíček "ve jménu Ježíše Krista, amen"..

NEUZNÁVAJÍ ŽE BYL ZROZEN-ZPLOZEN Z OTCE NE STVOŘEN JAK ONI TVRDÍ JAKO OSTATNÍ ANDĚLÉ!

Nikdo z nás neví JAKÝM ZPŮSOBEM VZNIKL POČÁTEK SYNA.. A proto se domnívám, že jsou z naší strany o tuto skutečnost jen zbytečné tahanice. Prostě mněl počátek u Otce a to je podstatné.
Dá se předpokládat, že ten jeho počátek byl jiný, než ostatních bytostí a věcí, které tvořil Otec již společně se Synem.

NEMOHU NESOUHLASIT.

OLDA

Nazdar Petře! Známe se z Brna. Právě jsem dočetl Tvůj příběh. Samozřejmě jsem z toho poněkud vyděšen ale nikoliv překvapen. Sám mám zkušenosti s "uplatněním" Ježíšových slov z 18. kap. Mat. jinými lidmi vůči mně. Jsem teď v Praze a na shromáždění už několik let chodím jen velmi zřídka a na PS už několik let nikoliv. To uvádím jen pro ilustraci že nejsem strážcem nauk. Teď píšu jen z nostalgie vzpomínek na stará setkání. A taky ze zvědavosti co se děje teď protože poslední Tvůj příspěvek je pár měsíců starý (tedy aspoň co jsem zatím přečetl). Pevně věřím že se tato zpráva k Tobě dostane a doufám že nebude zneužita. V očekávání odpovědi zdraví Libor Marek

Milý Libore!
Jsi odvážný, ale to co jsi zde popsal, ukazuje na to, jak na tom jsi. Popisuješ jednání a chováni "šéfů" ve sborech, já mám podobnou zkušenost, podotýkám, že letitou. Bylo pár jedinců se kterými jsem si rozuměl, ale i oni měli strach něco víc rozvádět, když se mluvilo o naukových otázkách. Mám tu zkušenost, že když jsem písemně předložil nějaký dotaz s argumentací, tak mi nikdo neodpověděl. To svědčí o stavu NSSJ. Přeji Ti jinak pěkný den, Pán s Tebou.

Zajímalo by mě, jak to že někdo jako "cialis", který není v seznamu uživatelů, a jestli tomu rozumím, tak když není v seznamu uživatelů tak se ani nezaregistroval. Když není zaregistrovaný, tak jak to, že může vkládat své odkazy na nějaké stránky?

Ahoj všichni!
Knihu jsem dočetl. Stojí za to mít ji doma s možností poskytnout ji jiným, kteří hledají řešení svých pochybností. Stejně si ale každý musí vyřešit svůj vztah k organizaci sám. Mnoho možností není. Pouze dvě. Přeji chuť do života.

Ahojky!

1/ Jak se vám líbí, že zbabělci, v podobě anonymů, nám tady nakukují a vsunují zde absolutně nevhodné, anglicky napsané vulgární textůry????

2/ Pro zbabělce: Když se neumíte postavit k tomuto diskuznímu fóru čelem, tak tu nenakukujte. Pokud znáte Písma svatá, velmi dobře víte, kde skončí zbabělci !!!

Ahoj Vláďo,
to je přece "normální" SPAM. Strejně jako to chodí do emailu, tak to posílají i do diskuzí. A vůbec ty diskuze nečtou. Prostě "normální" nevyžádaná reklama.

Mě to obtěžuje a hlavně zdržuje, protože to ručně mažu a jejich IP adresy posílám do SPAM listu.

Dalo by se to omezit tím, že by se do fóra nastavil přístup jen pro registrované, ale to se mi nechce, protože předpokládám, že pro mnohé ovečky z ovčince Strážné věže je přívětivější sem vstoupit nepřihlášen, tedy tajně. Víme všichni proč to tak je, a kdo způsobil, že v tomto ovčinci panuje taková atmosféra strachu.

Pomohlo by mi, kdybych mohl někomu předat moderátorské právo na mazání SPAMu.

M

P.S. Teď se Pietro zaraduje, protože jsem potvrdil, že se tady mažou příspěvky ...

Mohu vám všem říci, že koukám, jako z jiného světa, když slyším o "víkendaření" ap. Je to jako bych spadl z nějaké jiné planety. Vám to asi připadne skoro normální, i když z příspěvků vyplývá, že tomu tak vždycky není. Je to obyčejné "masírování" pro určitý účel. Jaký jsem si ujasnil z mnoha vašich fundovaných příspěvků. Co mně však uniká je to, jak je možné, že jste tak dlouho "neprokoukli" ????????? Např. po 18ti letech odejde SJ od "pravdy" a "prokoukne". Proč tak pozdě ????? Vysvětlí to někdo ?????

Mě to trvalo třicet let.

Na počátku jsem říkal, "pokud najdu u SJ rozpor s Písmem, okamžitě odejdu".
Jenže brzo vznikla otázka, kam jít, když ty rozpory jsou všude?.

Časem si zvykneš a snažíš se to nějak omluvit. Po delší době, je toho ale moc a musíš to nějak řešit.
Někdo se s tím smíří, snaží se zavírat oči, nic nevidět, jiný se přesune do škatulky "nečinný zvěstovatel", to znamená, že na shromáždění a ve službě není, ale na památnou jej přemluví k účasti. no a ti odvážnější odchází a nebo pro různé nesouhlasné narážky jsou vyhoštěni...

Někdy to trvá i dost dlouho..

Pro Drobečka!

Tak, jak tady u nás na jihu Moravy zraje réva, musí uzrát v člověku jeho přesvědčení, že je čas odejít. Takové věci se neprovádějí bezhlavě. Snad k tomu přispívá to, že mnozí jsme čekali, že se něco konečně změní v NSSJ. Mě osobně "dojala" bezúhonnost členů odbočky, "my nic, to oni, my jsme v tom nevinně", když se jednalo o "tunel" v odbočce. To mě doslova "vytočilo" a už to ve mě začalo "bublat". Za další, v mém rodinném životě nastaly změny a tak jsem toho využil k odchodu z organizace, abych nemusel své já, podrobit "kuchání" staršími sboru. Celkově jsem byl již vyhořelý SJ, byl jsem jak Izraelité za Joela. Mluvím zde však za sebe, jiní měli možná jiné důvody, u mě to dozrálo jak víno, které se sklízí, když je k tomu vhodný čas.

Joel 1,12
Vinná réva uschla, zvadl fíkovník, granátový strom i datlovník a jabloň, všechno polní stromoví je suché. Lidským synům vyschl zdroj veselí.

Kazatel 3:1 Všechno má určenou chvíli a veškeré dění pod nebem svůj čas:

Pán s Tebou!

Hvězdlický napsal:.....Na počátku jsem říkal, "pokud najdu u SJ rozpor s Písmem, okamžitě odejdu".
Jenže brzo vznikla otázka, kam jít, když ty rozpory jsou všude?.

Časem si zvykneš a snažíš se to nějak omluvit. ..

To je asi jádro pudla u většiny těch, kteří ještě setrvávají.

AŤ NAKUKUJÍ, KDYŽ JIM TO SPRÁVCE UMOŽŇUJE! NENÍ ZAČ SE STYDĚT. JSOU TO ZBABĚLCI JAKO VNNSSJ, KTEŘÍ SE BOJÍ PRAVDY A VŠE DĚLAJÍ DÁLE JAK BYLO JEJICH ZVYKEM V TAJNOSTI A SKRYTĚ, ABY MOHLI VYUŽÍTI VÝHODY NEČEKÁNÝCH ÚDERŮ POD PÁS JAK JE JEJICH NORMÁLNÍ PRAKTIKA. JÁ JE ALE DOKÁŽI BĚHEM NĚKOLIKA MINUT VYHNAT Z BRNĚNSKÉHO NÁDRAŽÍ, NEBOŤ SE BOJÍ PRAVDY JAKO ČERT KŘÍŽE. TAK NĚKDY NASHLEDANOU NA BRNĚNSKÉM NÁDRAŽÍ KAM JEDINĚ PATŘÍTE DO TÉ STOKY NEŘESTNÉ, KDE SE BAHNÍTE JAK KAPŘI V ZABAHNĚNÉ BRNĚNSKÉ PŘEHRADĚ. TAK POZOR PŘIJDU VÁS LINÍ KAPŘÍCI ZAS PROVĚTRAT A MŮŽETE NA MNE VOLAT POLICII JAK JE VAŠIM ZVYKEM Z MINULOSTI A POKRAČUJETE V SOUČASNOSTI. VYŽENU VÁS I Z TĚCHTO NEPOSVĚCENÝCH PROSTOR TAK JAK TO ČINIL J.K. Z PROSTOR POSVĚCENÝCH, NEBOŤ HO I V TĚCHTO NEPOSVĚCENÝCH PROSTORÁCH ZNESVĚCUJETE NEPRAVDOU O JEHO HODNOTĚ, KDY KLAMATE NEZNALÉ SVÝMI RÁDO-BY LASKAVÝMI SLOVY, ALE JAK PŘJDE PRAVDA BOŽÍ MEZI VÁS, TAK ODHAZUJETE SVÉ MASKY VLÍDNOSTI A KDYŽ NIC JIŽ NEMŮŽETE, TAK ASPOŇ VOLÁTE POLICII. JSTE CHUDÁCI BEZ LÁSKY K PRAVDĚ. TO JE POUZE PRO TY ČERNÉ NAHLIŽITELE, KTEŘÍSE BOJÍ POSTAVITI PRAVDĚ! JE DOBŘE ŽE UTÍKAJÍ JAK ZAJÍCÍ, NEBOŤ JIM CHYBÍ URGUMENTY PRO DISKUZI. JEN TAK DOKAZUJÍ, ŽE JIM O PRAVDU JDE AŽ NA POSLEDNÍM MÍSTĚ.
JSOU JIM MILEJŠÍ CIZOLOŽNÍCI, NEŽ LIDÉ, KTEŘÍ BRÁNÍ BOŽÍ PRAVDU Z PÍSMA. ONI VŠAK JAK JE JEJICH ZVYKEM VIDÍ POUZE A JEDINĚ SVOJI "PRAVDU" A JE JIM JEDNO JAK SVÉ PRAVDY DOCILUJÍ, BEZ LÁSKY KE SVÝM BLIŽNÍM. NEBOŤ ONI MAJÍ VŽDY PRAVDU, I KDYŽ HISTORIE PROKÁZALA, ŽE TOMU TAK NEBYLO.

OLDA