Pečovatelské domy Jah Jireh

Určitě každé konání k dobru druhých je záslužné. V bibli nám Bůh a Pán, nechali vzkaz, že máme milovat svého bližního a starat se o vdovy a siroty. Když to někdo dělá, nemá důvod z toho něco vyvozovat nebo dokonce druhým dokazovat nějakou vyjímečnost, ale měli bychom si všichni uvědomit, že děláme jen to, co po nás Pán chce. Nějaké srovnávání nebo využívání naší činnosti k vyvyšování lidské organizace, ale zastírat to tím, že to je Boží volba, není daleko od rouhavého jednání. Což v případě SJ není až tak od věci.

Spíše bychom se měli sami sebe ptát dělám dost, spíše než něco dělat jen proto, že se tím můžu chlubit, nebo jak to dělají SJ, tím dokazovat jejich věrohodnost. Pokud je mi známo ještě jsme nedospěli k soudu, tudíž nikdo z nás není schopen říci jestli bude dobře posouzen nebo ne. Do té doby máme v rámci našich nedokonalých možností konat Boží vůli, a když už tak se chlubit v Bohu a ne používat Boha k vlastní slávě.

nESOUHLASÍM S TVRZENÍM ONÉ SESTRY,ŽE 15.000,- JSOU NÁKLADY ÚSTAVU NA JEDNOHO CHOVANCE.PROTOŽE Z ČISTÉHO PLATU I MENŠÍHO NEŽ 15.000,- u nás běžně žije 4-člená rodina se všemi náklady na jídlo,nájem,služby,energie a mnohdy živiteli rodiny ještě zbyde na chlast a cigarety.A z toho všeho si na rozdíl od JAH-JIREH KUPUJÍ OBLEČENÍ a platí náklady na dojíždění do práce.Ptám se tedy,jak je možné,že řadový zaměstnanec s rodinou na sebe potřebuje necelé 4.000,- na osobu na měsíc,přičemž náklady na bydlení u rodinného domu nebo bytu jsou přepočteno na osobu 2-3×vyšší,než u objektů hromadného ubytování.Nejvyšší položkou jsou náklady na mzdy personálu.Takže 2 pečoovatelky ,2kuchařky a 1 uklízečka spotřebují necelých 100.000,- nákladů na mzdy i se všemi daněmi. rozpočteno na cca 50 chovanců to dělá cca 2.000,- na jednoho.náklady na celodení stravu z produkce kuchyní hromadného stravování jsou 100-150 denně tj. 3000-4500 měsíčně.Ost.drobné náklady na energie apod.nepřesáhnou 500,- měsíčně na os.CELKEM NA OSOBU to dělá cca 5-7 tis.Zbytek je ziskem církve.To je kalkulace s placeným personálem,nikoli s bezplatnými dobrovolníky.Pokud by ty náklady byly takové jak uvádí bohem požehnané domy JAH-JIREH,TAK VĚTŠINA českých rodin žila hluboko pod existenčním minimem.

Zapomněl jsi náklady na dům, tedy na jeho amortizaci a údržbu, což může být 2-4 tisíce měsíčně, podle toho, jak je vybavený atp.

Pokud by náklady na amortizaci a údržbu na osobu a měsíc byly 2-4 tis. měs.kolik by stálo totéž 4-členou rodinu v případě jejich domu? Že by 8-16 tis? Na to by často nestačil ani plat živitele rodiny.I tyto náklady jsou pochopitelně u RD v přepočtu na osobu vyšší než u hromadného ubytování.Myslím si,že pohnutkou církví ke zřízení těchto ústavů není sv.duch ,ale chamtivost.Jem otázku naokraj.Kdepak asi má takový přestárlý důchodce žijící v ústavu uloženy své cenosti? A kdopak je tedy shabá až zemře? Pročpak se podobně církve nestarají o mladé matky s dětmi? Není to snad mizivou nadějí na jejch brzké úmrtí a následné shabání jejich majetku?

Černá ovce sboru napsal:Pokud by náklady na amortizaci a údržbu na osobu a měsíc byly 2-4 tis. měs.kolik by stálo totéž 4-členou rodinu v případě jejich domu? Že by 8-16 tis?

To je demagogie nebo neznalost ekonomiky. Náklady na byt jsou prakticky stejné bez ohledu na to, kolik v něm bydlí lidí. Za 2 tisíce pořídíš malý pokoj se skromnou výbavou a možná i záchodem, sprchou a vařičem, když se na tebe hodně zazubí štěstí.

Pokud bydlíš ve vlastním bytě cca 60 metrů, pak jsi za jeho pořízení mohl dát 1 až 5 milionů (záleží vlastně i na pozemku, který může být v ceně, zda je byt nový nebo ne atp.), a na provoz (opravy, teplo atp.) platíš dejme tomu kolem 4 tisíc. Jedná se přitom o fixní peníze, které se nijak nemění s počtem lidí v bytě bydlících. Odpisová doba takového bytu je 30 let. Takže při ceně 2 miliony za byt tě bydlení stojí ještě měsíčně (pro orientaci, protože v případě hospicu takto kalkulovat musíš) cca 5500, celkem tedy přibližně 10 tisíc. A to nepočítám vybavení bytu, které měsíční cenu dále zvedá.

Přátelé,
v této kauze stále visí ve vzduchu otázka, zda není měsíční poplatek 15000 Kč přemrštěný a zda na tom náhodou někdo nechce vydělávat.

Pokusím se přispět pár čísly.
Černá ovce sboru ve svém předposledním příspěvku počítá, že na 50 klientů by bylo 5 členů personálu, tedy 10:1. Mám konkrétní příklad:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Na 81 klientů je tam 54 zaměstnanců = poměr pouze 1,5:1, tedy 6,7× větší nároky na mzdy zaměstnanců, než předpokládá ČOS. Jestli jsou něco z toho teplá místečka pro známé a rodinné příslušníky magistrátu, težko říct. Ale jestliže má být kvalitní péče o nemohoucí staré lidi, postižené Alzheimerovými a jinými chorobami, asi je to potřeba. Ono záleží na tom, jestli ten domov má být "jen" Dům s pečovatelskou službou, kde jsou klienti samostatní a orientovaní, nebo opravdový domov důchodů, kde je nutno starat se o klienty 24 h denně - tedy práce na směny.
V případě přerovského domova je uveden i měsíční poplatek - asi 9000 Kč, o vstupním poplatku se nepíše nic, takže předpokládejme, že žádný není. Poplatky klientů tedy budou stačit tak akorát na mzdy personálu, a tedy kde je jídlo, energie a amortizace budovy. Otázka je, jak budou
pečovatelé placeni. Ale možné je i to, že to bude jako v bételu: zaměstnanci dostanou ubytování a kapesné a zaměstnavatel za ně zaplatí zákonné
pojištění. V tom případě podnikatel ušetří. Viz
[You must be registered and logged in to see this link.]
kde v hledají personál do angických domovů Jah Jireh.
No a další položkou je vůbec cena nemovitosti: kdyby to bylo na čistě komerčním základě, tak těch 167 miliónů v Přerově by klienti spláceli hodně, hodně dlouho. Věřím, že Zbyšek se mnou souhlasí: kdyby se všechny náklady rozpočítaly, bude měsíční poplatek astronomicky vysoký.
Objekt v Mar. Lázních má být jen v pronájmu, ten se taky bude muset z něčeho zaplatit, klientů má být pouze 16, což je myslím málo na to, aby se na něj skládali.
Můj osobní závěr: je to chvályhodná myšlenka a organizátoři projektu na tom nezbohatnou, pokud to myslí vážně a budou chtít poskytovat klientům kvalitní, odbornou péči a pokud nezískají dotace od města či kraje.
Jestliže to jsou podnikavci, kteří jdou jen po zisku bez ohledu na mezilidské
vztahy (a jedou ve 3-4 činnostech naráz, takové asi všichni mezi SJ známe) a "Jah-Jireh" použijí jako zavedenou značku značku (franchising), tak za tři roky seberou peníze a zmizí a rozjedou jiné podnikání. Jestli je to a) nebo b) nebo něco mezi tím, to ukáže čas.
Z celé republiky se 16 klientů jistě najde.

V této věci je nutno oddělovat 2 věci:
Na straně jedné samotnou aktivitu Jah.Jireh a na straně druhé její prezentaci.
V této věci není důležité zkoumat, zda tam jsou nebo nejsou upřímní lidé
se skutečným zájmem o pomoc starým a nemocným lidem. Takové zkoumání není ani v naší kompetenci, ale před Bohem stejně nikdo neuteče
a každé srdce je před Ním otevřené a je vidět vše špatné i dobré do posledního nejnepatrnějšího detailu. Také přece nezkoumáme, zda jiní bratři jsou nebo nejsou v zaměstnání poctiví a nesledujeme každou jejich činnost a pohnutky.
Problém nastává v okamžiku, kdy Jah-Jireh začne sám sebe prezentovat jako vykonavatele Boží vůle a plnitelem Božího konkrétního záměru.
Ve své veřejné prezentaci, která je k dispozici ke čtení v sálech Království (alespoň v některých sálech) Jah-Jireh sám o sobě vyjadřuje přesvědčení, že
má Boží požehnání a smysl celé prezentace jasně vyznívá ve smyslu:Hle, zde je nový příklad toho, jak Jehova uskutečňuje své záměry a my jsme jen vykonavatelé Jeho záměru, který teď v podobě Jah-Jireh proniká do Čech.
Dokonce se propagátoři nezdráhají apelovat na ostatní SJ, aby zvážili svou pomoc a podporu, a to přesně ve stylu, v jakém jsou SJ nabádáni např. k pomoci při výstavbách sálů Království, neboli: Chceš-li podpořit Boží projekt, neváhej pomoci při pracích na přípravě budovy, kde Bůh skrze Jah-Jireh bude vykonávat Svou vůli.
Problém tedy není v tom, zda Jah-Jireh bude nebo nebude výdělečný, zda tam budou pracovat upřímní nebo neupřímní lidé, ale v tom, že Jah-Jireh sám sebe staví do role prodloužené Boží ruky a prezentuje se jako ten, kdo je vnímavý k Božímu volání k péči o letité a jen pokorně vykonává Boží záměr v Čechách Jah-Jireh zbudovat.
I kdyby Jah-Jireh byl prodělečný a byli tam jen upřímní SJ s touhou pomáhat, (dobře, v pořádku, proč ne)tak způsob jejich prezentace se tím přece nijak neposvětí, jelikož jejich vlastní propagace má na základě mnohých biblických i jiných argumentů jednoznačné znaky troufalosti až opovážlivosti, a tento neblahý rys s nimi byl a zatím je spojen , a to je to, o čem je a má být diskuze.
Mě osobně by nějaký Jah-Jireh téměř nezajímal, kdyby za tím byla jen parta nadšenců z řad SJ, kteří se rozhodli sami za sebe něco takového realizovat
a nijak by do toho netahali Boha jako výkonného ředitele a autora celého projektu, takové jednání by dokonce bylo velmi sympatické, žel ale, je to úplně jinak.
Malé přirovnání :
Rozhodne-li se nějaká parta bratrů a sester, že budou každou sobotu dávat bezdomovcům i jiným lidem v nouzi zdarma polévku, nebudu zkoumat jejich
pohnutky a důvody, ať si každý dělá co chce. Ale pozor, dá-li tato parta ve sboru na nástěnku oznámení, že realizují Boží nápad a plní Jeho vůli v pomoci chudým a navíc k tomu budou vyzývat ostatní ze sboru, aby tento Boží projekt podpořili tím, že jim budou pomáhat chystat do polévek brambory a zeleninu, tak to už by bylo přece něco úplně jiného.

Witnessi, zcela souhlasím. Jen bych měl na Tebe dotaz: Řada jiných křesťanských církví provozuje domovy důchodců a poskytuje různé jiné sociální služby. Myslíš, že je to špatně? Nebo jen záleží, jakými slovy to prezentují? Díky.

witness napsal:........ Ale pozor, dá-li tato parta ve sboru na nástěnku oznámení, že realizují Boží nápad a plní Jeho vůli v pomoci chudým a navíc k tomu budou vyzývat ostatní ze sboru, aby tento Boží projekt podpořili tím, že jim budou pomáhat chystat do polévek brambory a zeleninu, tak to už by bylo přece něco úplně jiného.

Witnessi, nechápu, proč by to nemohl být "Boží projekt"??? Máme přece v Bibli mnoho příkladů, kdy na Boží volání byly jasné činy. Myslíš, že Albert Schweitzer šel do Lambarene jenom proto, že se rozhodl, nebo slyšel Boží volání a záměr s ním??? Nejsem a nikdy jsem nebyl SJ, sleduji SJ jen ze zájmu a proto mně nemůžeš podezřívat, že "tluču" na jejich stranu.

Hospicové hnutí, které se stará především o terminálně nemocné, rovněž vychází z křesťansklých principů. Sama jsem několik svých pacientů do hospice nejen poslala, ale jsem je tam i navštívila a jsem si jistá, že je to velmi důstojné místo, pokud příbuzní nejsou sto "doprovodit" blízkého člověka ke smrti.

I v hospicu je ale nutné platit nějaké denní příspěvky. jsou odstupňované podle příjmu pacienta. To proto, že Hospic není klasické zdravotnické zařízení a příjem od zdrav. pojišťoven představuje jen malé procento financí nutných k zajištění péče o nemocné. Provozovatelé hospiců získávají další cenné finance od sponzorů, ale těch není mnoho. proto ostatní příjem musí plynout od klientů takového zařízení.

Je třeba přijmout zkrátka a dobře fakt, že komunitní a rodinný systém, který byl z valné části udržován rovněž náboženským přesvědčením majoritní společností, prostě už neexistuje. Existují velké generační propasti, obrovská pracovní vytíženost do poměrně pozdního věku a tím i nutnost využívat jiných možností péče o seniory. taková péče není levná.

Sama za sebe musím upřímně říci, že bych raději zaplatila velkou částku za to, že moji nemohoucí rodiče budou žít komfortně (pokud na to budu pochopitelně mít- nebo oni) než jezdit každý den například 50km a provádět nekvalitní údržbu. Když rodiče bydlí v místě, je to mnohem snazší. Ale ujišťuji Vás všechny, že zajistit homecare je ve většině míst v naší republice skutečně těžké. nejsou lidi a my, kterým je dnes asi 35 do důchodu asi ani nepůjdeme.

Takže bych to zas tak tvrdě nesoudila, že nutně musí jít o nějaký podvod nebo vysávání peněz z důchodců a podobně. Jeďte se podívat do některých domovů důchodců a pak suďte.

Tady bych řekla ani nejde tak o náboženství jako o lidskost ´jako takovou.

Patrobas napsal:Witnessi, zcela souhlasím. Jen bych měl na Tebe dotaz: Řada jiných křesťanských církví provozuje domovy důchodců a poskytuje různé jiné sociální služby. Myslíš, že je to špatně? Nebo jen záleží, jakými slovy to prezentují? Díky.

Vůbec si nemyslím, že je to špatně, stejně jako jsem nikdy netvrdil, že Jah-Jireh je sám za sebe špatný, ale jedna věc je skutečně to, co dělám, a druhá věc je to, jak to prezentuji a v případě zahrnutí Boha do své prezentace je potřeba mít již značnou rozlišovací schopnost, abych se nedopustil troufalosti.
Pro srovnání, je rozdíl říci např: ,,Já pracuji v domově důchodců, protože chci být užitečný a myslím, že to dělám upřímně a věřím, že se můj postoj Bohu líbí (nic proti tomu, proč ne)´´ nebo říci ,, Náš domov důchodců má jistě Boží přízeň a státní dotace, kterou jsme obdrželi, je důkazem Boží podpory, jelikož Bůh zapůsobil na státní úředníky a podpořil nás.´´
Takže u Jah-Jireh, stejně jako všude jinde, není diskuze o tom, zda je institucionální pomoc starým lidem užitečná nebo ne (jistě užitečná je bez jakýchkoliv pochyb), ale je právě o způsobu, jakým se prezentuji, a to tím spíše, když do své prezentace zahrnuji samotného Boha, tam už je opravdu nutné vážit každé slovo na vahách.

Witnessi, nechápu, proč by to nemohl být "Boží projekt"??? Máme přece v Bibli mnoho příkladů, kdy na Boží volání byly jasné činy. Myslíš, že Albert Schweitzer šel do Lambarene jenom proto, že se rozhodl, nebo slyšel Boží volání a záměr s ním??? Nejsem a nikdy jsem nebyl SJ, sleduji SJ jen ze zájmu a proto mně nemůžeš podezřívat, že "tluču" na jejich stranu.[/quote]

Určitě Tě z ničeho nepodezřívám, ani to nemám v úmyslu, vyjadřuješ svůj postoj a já si toho cením a plně to respektuji. A také i kdyby někdo tloukl na stranu SJ v tom, co je u SJ chvályhodné, naprosto to vítám, já sám SJ přece stále jsem, a to i přes mnohé vady na kráse, které u SJ jsou a které jsem ochoten i jako SJ připustit, stejně jako si uvědomuji vše dobré, co je s SJ spojeno. Nyní ke Tvé otázce:
Ano, opravdu si myslím, že Albert Schweitzer šel do Lambarene jenom proto, že se tak rozhodl a žádné přímé Boží volání v tom nehrálo roli.
Tím nijak nechci snižovat kvalitu práce a obětavost Alberta Schweitzera jako lékaře, jistě vykonal záslužnou práci a nijak nezpochybňuji ani to, že se jeho obětavost Bohu jistě líbila, ale mluvit o konkrétním Božím záměru s ním, tak tam bych byl, diplomaticky řečeno, více než opatrný.
Ano, máš pravdu a zcela souhlasím s Tvým tvrzením, že máme v Bibli mnoho příkladů, kdy na Boží volání byly jasné činy. Ale když se podíváme např. do Nového zákona, tak taková Boží volání jsou spíše výjimečná a týkají se zejména duchovní pomoci druhým ve formě zvěstování Krista.
Např. makedonské volání, na základě kterého jednal apoštol Pavel, bylo v rámci jeho misionářské služby, kdy Pavel kázal evangelium v celém tehdejším pro něj dosažitelném světě a v rámci této práce byl poslán(tentokrát přímo) i do Makedonie, aby i tam vykonal to, co jinde(žádná makedonská stranickost).
Já vím, můžeš namítnout, proč by takové výjimečné volání nebylo možné
i v případě Alberta Schweitzera ? Ano, přímo z Bible to nelze úplně vyvrátit, ale ani sebeméně potvrdit. S případným Božím voláním u Alberta Schweitzera (jako i v jiných takových případech) by ale nutně vyvstaly otázky:
Proč zrovna Lambarene ? Nejsou i jinde nemocní lidé v zoufalé situaci a nepotřebují snad pomoc lékaře? Pokud ano (jakože jistě ano), jak Bůh v rámci své nestranickosti zajistil stejnou pomoc i v jiných částech světa? Na základě jakého Svého záměru by Bůh dnes přímo posílal lékaře do té či oné oblasti ? Jistě, lékařská péče má svou oporu v Písmu v rámci pomoci bližním a Bůh si jistě přeje vidět Své stvořené lidstvo v plném zdraví, pro což také připravuje cestu do budoucna, ale není žádný podklad v Písmu pro to, že by se dnes Bůh přímo zapojoval do organizování lékařské péče na zemi.
Kdyby tomu tak bylo, vypadalo by to ve zdravotnictví světa úplně jinak než dnes, jelikož Boží činnost je dokonalá a nestraní nikomu.
Z osobního přesvědčení tedy mohu pomáhat jako lékař tam, kde je potřeba,
mohu stavět Jah-Jireh a chtít tak upřímně pomáhat starým a nemocným, mohu nalévat chudým zdarma polévku a i jinak pečovat o ty, co jsou v nouzi a to vše se jako postoj a obětavost může bezpochyby Bohu líbit, ale
musím si dát důkladný pozor, zda své snahy a svou práci neprezentuji jako přímý Boží projekt a záměr zde na zemi a sám sebe jen jako vykonavatele
konkrétní činnosti, kterou pro mě připravil Bůh a přímo mě tímto specifickým úkolem pověřil.

Můj názor k Jah-Jireh

V jiných zemích světa kde působí NSSJ tyto domy také existují. Chci proto shrnout několik pro a proti a vyjádřit se k tomu co se tu probíralo.

Finance - 15 000,- Je to částka velmi vysoká, jestli ale přebytky někomu potečou do kapsy těžko říci. Sám objekt není zaplacen, je v pronájmu a to prý za vcelku rozumnou cenu a schání se prostředky na koupení celého objektu (informace od KD).
Je pochopitelné že nároky na finance budou o něco vyšší než v domovech důchodců - domovy získávají nemalé finanční prostředky od státu a jak někteří z nás vědí, a mohli na vlastní oči vidět, v domovech důchodců se štří prakticky na všem a o ubytované není moc dobře postaráno.

Nyní shrnutí
PRO -
1, Křesťancké zázemí pro ubytované
2, Dobré společenství
3, Dá se očekávat dobré postarání se o ubytované

Proti
1, Vysoký peníz


Já v tom nevidím nic špatného a celý projekt vidím pozitivně....
Samozřejmě, že co je pravda ukáže jen čas...

skrty, pěkný a reálný souhrn