Finanční krize,předzvěst velkého soužení?aneb máme se obávat

Ano mám to tušení že je to vše již velmi blízkoMatouš 24,32-35.

Je pravdou, že současná nastupující krize nikomu klidu nepřidá. Také mnoho událostí zapadá do sebe a jako křesťané si klademe otázky a chceme si zodpovědět, v kterém čase žijeme.
Snad více, než obavy ze soužení, bychom měli mít "obavy", zda máme osobní vztah k Bohu. Každodenní "chození" s Ježíšem nás může udržet v bdělosti a dát nám hlubší vhled i do politických a náboženských událostí na zemi.
Soužení přijde, ale také víme, že se přibližuje vykoupení a ten, kdo bude "Kristův" může mít jistotu spasení, která je založena na tom, co pro nás Ježíš vykonal na kříži.

Finanční krize zasáhla především americký sektor, šlo hlavně o problémy s hypotékami na domy, kde velkou roli sehrály ,,virtuální peníze" - tedy peníze které vlastně ani neexistovaly na účet. Finanční společnosti vlastně nafukovali takovou bublinu, zákonitě se muselo stát že ta bublina dřív nebo později praskne a bude problém. Tohle předpovídali různí špičkoví ekonomové třeba už dva roky do předu. Kdo by jim ale věřil? Namátkou to byl pán, který dělal poradce panu Havlovi (omlouvám se, jméno si nepamatuji a jsem líný to hledat). Pokud zrovna nemáte hypotéku přes americké poskytovatele domů, věřil bych spíše tomu že finanční krize projde s velkým rámusem kdesi za vraty vašeho dvora. Za posledních 50 let prošla už světová ekonomika mnoha podobnými krizemi, žádná ale nebyla tak dobře mediálně využitá jako tahle. Rozhodně se nedá srovnávat například s krachem Wall Street - a ani ta nevedla ke konci světa.
Spíš bych si dovolil tvrdit, že mi zapadlí čecháčkové si můžeme finanční krizi užívat, zvláště pak co se týče cen benzínu a nafty.
Howhg
(omluvte faktografické chyby pokud je naleznete, nejsem ekonom, jenom si občas něco přečtu)

Je možné se dívat na věci, jež se zde dějí z pohledu učení o posledních věcech. Můžeme vidět zmatek, strach, paniku nebo snahu států ovládnout víc ekonomiku a tak získat větší moc. Některé církevní skupiny vzniklou situaci vážně řeší na základě jimi přijímaných proroctví, či výkladů Písma.

Osbně jsem se vrátil k knize Granta R. Jeffreye Konec světa? (v roce 1994, vydal Křesťanský život Albrechtice), který jako jeden ze znamení konce předpovídá finanční krach v USA. Jeho důvody podkládá zadlužeností domácností a hlavně s tím souvisejícím žitím na dluh. Celé je to výzvou.

Zajímavé je třeba vnímání Baracka Obamy skoro až jako lžimesiáše ([You must be registered and logged in to see this link.] ) i v českých tiskovinách lze nalézt přirovnání nového amerického prezidenta k mesiáši (komentář Rudočerný Mesiáš v časopise Týden, č.45).

Nevím jak to dopadne. Určitě si myslím, že není důvod se obávat. Možná spíš radost ze záblesku naděje na brzké setkání novým způsobem s Tím, koho milujeme a komu sloužíme. Myslím, že to tak vnímá apoštol Pavel:

Nechceme vás, bratří, nechat v nevědomosti o údělu těch, kdo zesnuli, abyste se nermoutili jako ti, kteří nemají naději. Věříme-li, že Ježíš zemřel a vstal z mrtvých, pak také víme, že Bůh ty, kdo zemřeli ve víře v Ježíše, přivede spolu s ním k životu. Toto vám říkáme podle slova Páně: My živí, kteří se dočkáme příchodu Páně, zesnulé nepředejdeme. Zazní povel, hlas archanděla a zvuk Boží polnice, sám Pán sestoupí z nebe, a ti, kdo zemřeli v Kristu, vstanou nejdříve; potom my živí, kteří se toho dočkáme, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích vzhůru vstříc Pánu. A pak už navždy budeme s Pánem. Těmito slovy se vzájemně potěšujte. 1 Tesalonickým 4:13 - 8 (CEP)

To by přece bylo fajn? Ne? Jestli se naplnění něčeho, čím se máme potěšovat, musím bát, pak je to se mnou smutné. Vždyť přece platí Lk 21:28

Dóv

Přátelé,
původně jsem to chtěl napsat jako samostatné téma, ale dobře se to hodí sem. Teď byl ve vedlejším sboru bételový řečník bratr Hamadej (to je ten, co mluví česky velice dobře, ale sem tam se mu tam zaplete chorvatské slovo; jinak je to Němec). Měl přednášku s "neotřelým" názvem Držet krok s
Jehovovou organizací. Mimo jiné i rozebíral světovou finanční krizi:
Je to katastrofa a nevíme jak dopadne, ale víme, že události jdou směrem Velkého soužení. Co když ta krize, která je teď, je jen předzvěstí něčeho, co teprve přijde a může být stokrát silnější? Prý se toto téma probíralo i na výročním shromáždění Strážné věže. Proto nás "Vedoucí sbor" vybízí, abychom si zjednodušili život a připravili se na těžkosti ale i na velký vzrůst! Ten prý nastane i u nás v ČR, a to tak, že až přijdou opravdu velké těžkosti a lidé nebudou mít co jíst nebo bude válka, tak budou rádi naslouchat pravdě. A proto musíme být připraveni k práci, tak jako Izraelité při dobývání Jericha museli sedmý den sedmkrát obejít město (Jozue 6:15).
Můj komentář: pokud jde o fin. krizi, vařili z vody a nic konkrétního nevědí, jen využili toto téma, aby ovečky vyburcovali k větší činnosti. A pokud jde o ten text o 7× obejití Jericha, mám dojem, že už se mockrát říkalo, že ten sedmý den zvýšené činnosti už tu dávno je.

Dnes samozřejmě nikdo nemůže s jistotou říci, které události či jaká politicko-ekonomická situace budou na zemi těsně před vypuknutím velkého soužení.
Stále platí, že ten den přijde jako zloděj v noci a tehdy, kdy to nebudeme považovat za pravděpodobné.
Pamatuji si, že když na začátku 90. let minulého století vtrhl Irák do Kuvajtu, mnozí z SJ s napětím sledovali, co se z toho vyvine
a jistě si mnozí přáli rychlý sled událostí směrem k Armagedonu.
Stejně takový sled čekali bratři za 2. světové války, kdy drtivá většina SJ věřila, že světová válka přeroste v bitvu armagedonskou.
Stejně tak mnohé další události 90. let i události 21. století vedly k mnohým spekulacím, že snad už konečně to či ono bude ta poslední tečka (válka v bývalé Jugoslávii, pokračující konflikt USA-Irák, teroristická útok na newyorská dvojčata, Čečensko, Gruzie atd. atd.).
Prostě, ať se děje nebo bude dít cokoliv, odpovědět je možno jenom tak, že to může, ale také nemusí být událost, která bude bezprostředně předcházet velkému soužení.
Jakékoliv komentáře mohou být sice zajímavé, ale řekne-li vedení v Brooklynu: POZOR, tato událost je ukazatelem, že velké soužení je za dveřmi, má to stejnou váhu, jako když se říkalo pozor na rok 1975, jelikož Armagedon v tomto roce bude už jen otázkou max. několika měsíců, nikoliv však let.
A předpověděný vzrůst zájemců vzhledem k velkému soužení ? Na základě čeho se toto předpovídá ? Znám mnohé SJ, kteří se opájejí představou, jak ve velkém soužení budou lidé stát ve frontě na biblická studia a pomalu se omlouvat za všechno příkoří, kterého se na kázajících svědcích dopouštěli. Je to snad biblická představa ? Je snad v Bibli záznam o frontě na slova Noemova a o neutuchajícím zájmu těsně před spuštěním potopy?
Nastalo snad hromadné obrácení lidí ke Kristu v napjaté době před zničením Jeruzaléma ? Nebo byl snad v době Lota fakt, že andělé, hosté věrného Lota, oslepili muže dotírající na Lotův dům,
důvodem k tomu, že začalo obracení těch, kteří si nemohli nevšimnout, že se zde děje něco nadpřirozeného a končí legrace?
A také je zde podnět k úvaze v tom smyslu, že začne-li se kdokoliv zajímat o biblickou pravdu až tehdy, když je mu těžko a je vystaven soužení, je to snad oprávněná, schválitelná pohnutka, která povede Jehovu k tomu, že začne takového člověka k sobě přitahovat a provede tak hromadné obrácení všech těch, co se v době soužení začnou strachovat o svou existenci ?
Je snad Jehova jakýmsi obchodníkem, který hodnotu svého zboží umí projevit až tehdy, když je obecný nedostatek, který po
Božím zboží zvýší poptávku ?
Není snad schopnost Jehovy číst v srdci člověka a přitáhnout ho k sobě neomezená a rozhodně nezávislá na politické či ekonomické situaci ve světě ?

witness napsal:Je snad v Bibli záznam o frontě na slova Noemova a o neutuchajícím zájmu těsně před spuštěním potopy?

Hehe, to mi připomnělo, jak se ve SV s periodickou úporností objevovalo, jak Noe kázal před potopou o zániku tehdejšího světa - na základě vágní zmínky v 2Pe 2:5. Přitom tato dedukce nemá v Bibli naprosto žádnou oporu, stačí si pořádně přečíst příběh o potopě.

Každopádně poplašné zprávy v duchu VRO - konec světa je blízko - beru tak, jako když někdo z nudy každou chvíli křičí: vlk!, vlk! A až vlk opravdu přijde, nikdo tomu už nebude věnovat pozornost...

Proč konečně i zde někteří návštěvníci z řad SJ jasně i z této informace, nepochopí, že slouží spíš zlu než bohu? Je evidentní, že VRO nemá DS, tak jaké ještě chtějí důkazy?

Celkem by mne zajímalo, co očekávají SJ víc. Armagedon nebo návrát Ježíše Krista? Je v tom pro běžného SJ nějaký rozdíl? Je víra SJ soustředěná na Ježíše Krista a jeho návrat pro jeho nevěstu nebo na to, abych nějak přežil všechny katastrofy popsané v biblických proroctvích jež souvisejí s posledními dny. Můžete mi to prosím někdo trochu objasnit. Dík

Dóv

Není důležitý kdy se to stane ale skutečnost že se to stane.Ježíš v Matouši řekl že nebe a země pominou ale má slova nepominou.Neměly by jsme se ůpínat na konkrétní datum jak dělaly např.svědkové Jehovovi mnohokrát v minulosti,to by mohlo otřást naší vírou ale měly by jsme se upínat na Kristovu lásku k nám která vše překlene.Ale na druhou stranu jednou to nastat musí a nějaká generace se toho dožít musí.Jinak by bible lhala.Chci věřit že je to ta naše.Ježíš zanechal mnoho indícíí který generace se to týkat bude a co mě zaujalo je když popisoval že to bude právě v době kdy jsi budou národy země říkat že je klid a nic nehrozí.a to se PRÁVĚ DĚJE!!!!!!!!Nikdy v minulosti se nekřičelo tolik o světovém míru jako ted!!!Vždyt kolikrát už tady někdo napsal že už se všechno opakuje a nikdy se nic nestalo!!!!!!!Krize financí to jen potvrzuje!A Ježíš pak pokračuje když říká A PRÁVĚ V TÉ CHVÍLY TO NA NĚ PŘIJDE JAKO PORODNÍ BOLESTI!!!Jak trefné pro danou situaci.

dov napsal:Celkem by mne zajímalo, co očekávají SJ víc. Armagedon nebo návrát Ježíše Krista? Je v tom pro běžného SJ nějaký rozdíl? Je víra SJ soustředěná na Ježíše Krista a jeho návrat pro jeho nevěstu nebo na to, abych nějak přežil všechny katastrofy popsané v biblických proroctvích jež souvisejí s posledními dny. Můžete mi to prosím někdo trochu objasnit. Dík

Dóv

Obecně vzato, pro běžného SJ není rozdíl mezi Armagedonem
a návratem Ježíše Krista, pouze slovo armagedon se v publikacích i běžné mluvě SJ používá mnohem více než obrat návrat Ježíše Krista.
Pro dobu, kdy bude ukončen tento systém věcí a nastoleno tisícileté panství zde na zemi se v literatuře i v konverzaci používá
mnoho výrazů, i když ne každý se stejnou intenzitou: např. Armagedon, Jehovův den, Kristův návrat, Boží zásah, ten den atd. atd.
Víra v Armagedon a očekávání s tím spojená zahrnují mnoho aspektů a SJ jsou často vybízeni, aby jejich očekávání měla zejména duchovní rozměr a pohnutku, ale touha po vlastní záchraně(samozřejmě v rozumné a správné míře) je považována za přirozenou a volně se o ní mluví.
Stručně by se to dalo shrnout asi takto: Správný SJ by se měl těšit na Armagedon a s ním přicházející nový svět zejména proto, že v té době bude posvěceno Boží jméno, bude odstraněno zlo ze země, lidstvo přestane trpět a bude zde možnost plně v klidných podmínkách poznávat Jehovu, Jeho osobnost a záměry.
Také by se SJ měl umět těšit na nový svět sám za sebe a radovat se z naděje na věčný život na rajské zemi, tato pohnutka by ale neměla být v žádném případě prioritní.
Nechci mluvit za každého jednotlivce, ale já osobně znám mnoho upřímných SJ, kteří slouží Bohu velmi oddaně a opravdu si přejí Boží zásah zejména pro to, že bude posvěceno Boží jméno, vyvýšena Boží svrchovanost a nastolena celosvětová spravedlnost. Samozřejmě jsou i takoví SJ, kteří se umí spíše jen těšit na krásný život v ráji na zemi(alespoň dle obsahu jejich rozhovorů), ale duchovní rozměr se jim osobně vytrácí nebo o něm mluví jen málo.
Ale v tom nemůžeme být soudci, neboť si do srdce nevidíme.
Já osobně si myslím, že slovo armagedon je používané až moc, byl bych mnohem raději, kdyby se volily více obraty, kterým SJ sice rozumí, ale na můj vkus jsou SJ málo používané, např.
Pánův příchod, Kristův příchod, Kristovo objevení se apod.
Když jen srovnáme, kolik různých obratů používá sama Bible pro ,Ten den´ a kolikrát jsou tam rozmanitě zmiňovány výrazy Bůh nebo Kristus nebo Pán apod; a dále vezmeme-li v úvahu, že
slovo armagedon se v Bibli vyskytuje jen jednou, pak je jistě vhodné toto srovnání promítnout i do naší slovní zásoby.

Určitě by nemělo být pro křesťana to hlavní, aby sledoval nebo vyhlížel konec, protože se snadno dostane do pasti, do které se dostali SJ. Ale má žít životem, který mu byl v bibli ukázán a když to přijde nebo nepřijde za jeho života by neměl až tak řešit, protože jestli žil tak, že ho Pán přijme, tak je úplně jedno kdy to křesťana zastihlo, jestli za života nebo po smrti. V bibli je o tom záznam protože se na to Ježíše ptali a on jim odpověděl. Odpověděl tak aby to uspokojilo tazatele, to je všechno. Že to některé skupiny, mezi nimi i SJ zneužívají je jiná věc. Myslím si, že je to podobné jako se zprávou o tom, že u Boha tisíc let je jako jeden den. Taky to bylo na konkrétní událost, ale SJ z toho udělali dogma, pravidlo, ale to není chyba bible, ale lidí.

witness napsal:

Obecně vzato, pro běžného SJ není rozdíl mezi Armagedonem
a návratem Ježíše Krista, pouze slovo armagedon se v publikacích i běžné mluvě SJ používá mnohem více než obrat návrat Ježíše Krista.

S návratem Ježíše Krista je problém. Pisatelé publikací v tom nemají jasno a což teprve řadoví členové, kteří o obsahu publikací nesmějí diskutovat.
Pokud jde o Ježíšův příchod, SV v nedávné době učinila významný obrat. Např. v SV z 15.2.2006, která má hlavní titul "Co pro vás znamená příchod Mesiáše?". Na str. 7 pod titulkem Mesiášův "příchod" se píše.: "Doklady svědčí o tom, že k jeho předpověděnému návratu, což byl začátek jeho ´přítomnosti´, došlo v roce 1914."
O rok později vychází SV z 15.3.2007 s hlavním titulem "Kristův příchod - Co pro vás znamená". O roce 1914 již zde není ani zmínka, naopak se dokazuje, že Kristus teprve přijde, i když neviditelně, a zničí všechno zlo. Na podepření těchto tvrzení jsou uvedeny příklady dvou bratrů; na otázku, co jim dává sílu, odpovídají, víra v Kristův brzký příchod (str. 6).
Pokud jde o to, jak bratři mluví neoficiálně mezi sebou, mám dojem, že o Armagedonu se už moc nemluví, používají se pojmy "konec", "ten den" a podobně.

Dík za odpovědi.

Přiznám se, že mnoha křesťanům se SJ pojí s pojmem Armagedon, a moc mne těší, že minimálně někteří očekávájí návrat Ježíše Krista. Doufám, že takových přibývá.

Jen by mne zajímalo, jestli je téma posledních věcí pro SJ tématem radostným ve smyslu Fp 1:21, nebo spíš předmětem obav a strachu?

Zrovna včera zvonili u sousedů, ale náš domeček vynechali, možná protože manželka jela pryč a netušili, že někdo zbyl doma, a tak jsem se nemohl zeptat přímo u zdroje.

Dík za nějaký postřeh

Dóv

Jaký význam má pro svědky Armagedon, resp. i to co po něm bude, vidím z vnímání své dcerky. /pět let/ Nedávno mě celkem vyděsilo, že vůbec neumí žít dneškem a radovat se z krásných věcí, které zažíváme. Ona prožije něco hezkého a pak dodá, že až budeme v ráji, tak to ,,konečně" bude krásné. /Myšleno smrtelně vážně a velmi často opakovaně/
A pak že svědkové se učí, být spokojení s tím co mají. K

Pro mnoho SJ je Armagedon spíše zdrojem radostného očekávání, drtivá většina SJ se na něj těší jako na dobu, kdy zde na zemi bude vytvořen ráj
a těžkosti současného světa budou patřit minulosti. Jakýsi ochromující strach z Armagedonu já osobně u mnohých SJ nijak nepozoruji a ani já osobně jsem nikdy nic takového nepocítil. Nicméně Bible sama vybízí k tomu, abychom si nebyli přespříliš jistí svou záchranou, o které se rozhodne až v samém závěru, neboť jen ten kdo vytrvá až do konce (Armagedonu), bude zachráněn. Takže je namístě i zdravá, motivující obava, zda žijeme opravdu tak, abychom mohli jako jednotlivci obstát před Bohem a Kristem, taková obava je biblická a nijak není v rozporu s tím, že se na Armagedon lze dívat s radostnýn očekáváním a vyhlížet ho. Apoštol Pavel také hovořil pozitivně o Pánově dnu, mluvil o něm jako o něčem žádoucím, těšil se na něj a přesto sám o sobě prohlásil, že musí do svého těla obrazně tlouct, aby sám nebyl nějak neschválen. Mnozí SJ, zejména ti s dobrým duchovním zdravím, se tedy velmi těší na to, až přijde Armagedon, nicméně nezaujímají příliš sebejistý postoj a i když je pro ně pojem Armagedon radostnýn očekáváním, přesto bázeň před Jehovou a vědomí vlastní nedokonalosti je vede ke zdravé obavě, zda v ten den budou schváleni. Taková obava ale není destruktivním stresem, spíše motivující výzvou.
Ještě se zmíním o poznámce Patrobase, který napsal, že u SJ je Kristův návrat problém. Ano, Patrobas má pravdu, u SJ je problém v tom, že vlastně
vyučují o 2 příchodech Ježíše Krista.
1. příchod byl v roce 1914, kdy Kristus byl v nebesích jmenován králem a od té doby započala jeho neviditelná přítomnost, a 2. příchod bude v Armagedonu, kdy bude celému světu zjevné, že Kristus ukončuje tento systém věcí, zničí své zatrvrzelé odpůrce a nastolí tisícileté království, na jehož konci zde na zemi bude dokonalé lidstvo beze stop zděděného hříchu.
Žel, i když sám jsem SJ, musím přiznat, že Bible sama mluví jen o jednom Kristově příchodu, a to právě v Armagedonu, kdy Kristův příchod bude vlastně návratem Krista.
Příchod Krista v roce 1914 a následná přítomnost od tohoto roku nemá při bližším biblickém zkoumání absolutně žádný podklad a mě osobně velmi mrzí,
že v této věci vedoucí sbor SJ stále zastává a uveřejňuje nauku o roce 1914
jako nauku stále platnou, i když je na nebibličnost tohoto výroku upozorňován z řady míst, včetně z řad některých samotných SJ, kteří mají tu odvahu napsat vedoucímu sboru jasné argumenty, že výpočet roku 1914
a s ním spojený neviditelný Kristův příchod v královské moci je biblicky nejen že zcela neprokazatelný, ale dokonce biblicky vyvratitelný.
Škoda, protože mnohé jiné nauky SJ jsou biblicky zcela v pořádku a jsou mnohé důvody, proč číst literaturu SJ, jelikož publikace SJ mají v oblasti biblického vzdělávání opravdu mnoho co kvalitního nabídnout. Ale často neústupnost a direktivnost vedoucího sboru a s tím spojené lpění na některých dogmatech vytváří ovzduší nedůvěry vůči vedení SJ, kvůli kterému pak mnozí lidé nejsou ochotni už od SJ přijímat nic, ani to správné a biblické. Pak logicky sílí disidentské hnutí uvnitř SJ, nespokojenost, pocit totality a mnohdy i pochopitelné odchody od SJ.

witness napsal:Příchod Krista v roce 1914 a následná přítomnost od tohoto roku nemá při bližším biblickém zkoumání absolutně žádný podklad a mě osobně velmi mrzí,
že v této věci vedoucí sbor SJ stále zastává a uveřejňuje nauku o roce 1914
jako nauku stále platnou, i když je na nebibličnost tohoto výroku upozorňován z řady míst, včetně z řad některých samotných SJ, kteří mají tu odvahu napsat vedoucímu sboru jasné argumenty, že výpočet roku 1914
a s ním spojený neviditelný Kristův příchod v královské moci je biblicky nejen že zcela neprokazatelný, ale dokonce biblicky vyvratitelný.
Škoda, protože mnohé jiné nauky SJ jsou biblicky zcela v pořádku

Je to popsané na [You must be registered and logged in to see this link.] - v okamžiku, kdy se SJ vzdají roku 1914, ztratí půdu pod nohama pro své (falešné) tvrzení, že právě oni jsou tou jedinou Boží vyvolenou organizací. Něco takového by nutně vyvolalo mezi členy chaos, mnoho z nich by odešlo, výrazně by poklesl finanční příjem společnosti, zkrátka byl by to takový malý armagedon a hodně velká finanční krize.

Souběžně s tím by se i provalilo, že mnohé nauky nejsou až tak biblické jak se ti dnes může zdát. Takže v podstatě jedinou možností, jak se zbavit roku 1914, je najít jiný důvod pro pocit vyvolenosti (ovšem tak aby navazoval na 1919, kdy k tomuto "vyvolení" mělo dojít), ten nechat pořádně zakořenit v hlavách oveček a teprve pak ho lze zrušit. Ale kde brát když nic není, že?

zbysek napsal:[Je to popsané na [You must be registered and logged in to see this link.] - v okamžiku, kdy se SJ vzdají roku 1914, ztratí půdu pod nohama pro své (falešné) tvrzení, že právě oni jsou tou jedinou Boží vyvolenou organizací. Něco takového by nutně vyvolalo mezi členy chaos, mnoho z nich by odešlo, výrazně by poklesl finanční příjem společnosti, zkrátka byl by to takový malý armagedon a hodně velká finanční krize.
Souběžně s tím by se i provalilo, že mnohé nauky nejsou až tak biblické jak se ti dnes může zdát. Takže v podstatě jedinou možností, jak se zbavit roku 1914, je najít jiný důvod pro pocit vyvolenosti (ovšem tak aby navazoval na 1919, kdy k tomuto "vyvolení" mělo dojít), ten nechat pořádně zakořenit v hlavách oveček a teprve pak ho lze zrušit. Ale kde brát když nic není, že?

.......
Plně s Tebou souhlasím, že kdyby oficiálně vyšlo, že výpočet roku 1914
a s tím související události jsou mylné, byl by to opravdu pro mnohé otřes, jelikož rok 1914 je jedna ze základních karet, na níž jsou mnohé výklady vystavěny. Neboj, dávám si dobrý pozor, aby se mi biblické nauky, které u SJ považuji za správné, jen nezdály a mohu Tě ujistit, že vše, co stojí a padá
s rokem 1914 a co vedoucí sbor kolem tohoto roku dedukuje, je pro mě z biblického hlediska dnes již nepřijatelné. Jsou ale i jiné stěžejní nauky, které
SJ oficiálně vyučují a které se nijak neváží na rok 1914.
Teď možná obrazně píchnu do vosího hnízda a do stále dokola diskutovaného tématu, ale přece jen, kdybych měl vyzdvihnout jen 2 základní naukové body, které jsou spojeny s SJ a nefigurují až na malé výjimky v žádné jiné křesťanské denominaci a které považuji za jednoznačně správné, jsou:
1. Ježíš je Boží syn, není součástí trojice, má na rozdíl od Otce počátek.
2. Pochopení, že Boží stvořitelský záměr se zemí má trvalou platnost a věčný život v ráji na zemi je pevná biblická nauka, ne jen výmysl SJ.
Pro upřesnění, prošel jsem si mnoho argumentů zastánců trojice, bez předsudků, připraven uvěřit v Božství Ježíše, byl-li by pro to biblický podklad.
Též jsem pečlivě studoval z různých pramenů mnoho protiargumentů, které používají zastánci trojice na argumenty SJ. Neexistuje snad jediný text, uveřejněný v publikacích SJ jako doklad, že Ježíš opravdu není Bůh, u kterého bych si též nevyhledal protiargumenty zastánců trojice a mohu sám za sebe s naprostým přesvědčením říci, že v této dost zásadní otázce mají pravdu SJ.
Ačkoliv tedy dnes nepovažuji SJ za jedinou pravou církev, jen za součást křesťanského spektra, ve kterém stejně jako v jiných denominacích mohou být schválení jednotlivci, kteří dohromady tvoří Kristův sbor, a to bez ohledu
na svou církevní příslušnost, přesto je pro mě osobně nemyslitelné, abych byl součástí jakékoliv církve, kde se vyučuje trojice.
Přesné poznání Boha a Krista je důležité pro uctívání Boha pravdou a kdyby Kristus skutečně byl Bohem a Bible by o tom tím pádem prokazatelně mluvila,
pak by byla opravdu bláhovost zůstávat SJ.
Ale... v této otázce, jako i v jiných dalších(též zásadních), prostě mají SJ biblicky prokazatelnou pravdu, i když, žel, musím uznat, že se zase jinde zcela prokazetelně mýlí(a také jde o zásadní věci).
Otázku přesného pochopení totožnosti Krista považuji však za tak důležitou,
že chci být tam, kde se totožnost Krista vyučuje správně, a to jsou SJ.
Nechci ale rozvíjet debatu o trojici, jen říkám svůj postoj a přesvědčení.

witness napsal:1. Ježíš je Boží syn, není součástí trojice, má na rozdíl od Otce počátek.
... a mohu sám za sebe s naprostým přesvědčením říci, že v této dost zásadní otázce mají pravdu SJ.
Přesné poznání Boha a Krista je důležité pro uctívání Boha pravdou a kdyby Kristus skutečně byl Bohem a Bible by o tom tím pádem prokazatelně mluvila,
pak by byla opravdu bláhovost zůstávat SJ.
Ale... v této otázce, jako i v jiných dalších(též zásadních), prostě mají SJ biblicky prokazatelnou pravdu, ...
Otázku přesného pochopení totožnosti Krista považuji však za tak důležitou,
že chci být tam, kde se totožnost Krista vyučuje správně, a to jsou SJ.

Já vidím problém někde jinde. SJ (ale i mnozí další) vytvářejí představy o uspořádání nebeských struktur. Z toho pak vznikají nauky o trojici (variant je víc), to, co učí SJ a další, méně známé. Jako jednu z variant mohu předhodit například toto (už jsem to někde na tomto fóru psal). Otec je dejme tomu něco jako vláda, Syn je například předseda vlády (král), Duch Svatý je například vyslanec nebo nařízení vlády (podle situace). Bůh je jeden (vláda je taky jedna), ale předseda vystupuje jménem vlády, tedy lze na něj za určitých okolností pohlížet jako na ztělesnění vlády (neboli na vládu). Obdobné platí i pro vyslance nebo nařízení atp. Když si přečteš pořádně Bibli, pak tato představa sedí, protože předseda je podřízen vůli vlády, ale také vládu jmenuje atp. DS v Bibli někdy vystupuje v roli osoby, jindy v roli síly (tedy vyslanec nebo nařízení). Lze jednoznačně prokázat, že se výklad SJ ve věci DS mýlí (uvažují jen jednu z jeho rolí, a druhou ignorují).

Kdybych tuto představu řádně rozvinul a zašmodrchal (a hlavně obalil do vhodných termínů), mohl bych klidně vytvořit novou větev křesťanství a hlásat, jak důležité je pro věřící a jejich spasení přijmout tuto "pravdu". Proč to nedělám? Protože je to celé jedna velká blbost a penízky naivních věřících nepotřebuju, umím se dostatečně slušně uživit i jinak. Blbost je to proto, že neznáme povahu nebeského uspořádání a zcela zjevně ji ani znát nepotřebujeme (kdyby ano, byla by vyložena tak jasně, jako třeba to nejdůležitější, co je skutečně podstatné - miluj Boha a bližního).

Takže vzato kolem a kolem, výklady o trojici i o představách SJ mě nechávají naprosto v klidu, protože tyto představy nemohou nijak ovlivnit mé spasení z té pozitivní strany. Spíš mi mohou ve spasení zabránit, když podle nich začnu soudit jiné. Bláboly o přesném poznání v této otázce, jak je podávají SJ, jsou habaďůrou, která má odvést tvou pozornost od pochopení skutečně podstatných věcí: a to od lásky k ostatním lidem (nezdrav ty, kteří odešli pro nesouhlas s něčím ve SV), od živého kontaktu se Svatým Duchem a možnosti nechat se vyučovat přímo a nezprostředkovaně jím (i kdyby ti DS 100x svědčil o čemsi, pokud to není v souladu se SV, je to špatně), od přijímání chleba a vína (kdo je přijímá, má v sobě život, kdo nepřijímá, nemá život - Jan 6:53,54).

To, čemu SJ říkají přesné poznání, ve skutečnosti k ničemu nepotřebuješ, když nemáš v sobě DS. A poznání, které skutečně potřebuješ, ti dá DS (budeš-li žádat). A to nejen přes literaturu (všemožnou), ale také přes jiné lidi, situace, ale třeba i přímé osvícení. Na tobě je pouze to, abys zkoumal, odkud ta která inspirace pochází. Je zcela lhostejné, jak si představuješ uspořádání Boha, ale není lhostejné, jaký máš vztah k němu a k ostatním lidem. Až staneš před Bohem, podle čeho budeš souzen?

witness napsal:2. Pochopení, že Boží stvořitelský záměr se zemí má trvalou platnost a věčný život v ráji na zemi je pevná biblická nauka, ne jen výmysl SJ.

Ahoj,
neznám přesně učení SJ na tohle téma a neznám ani učení katolické církve, ale jako protestanti snad učíme totéž, nebo ne? Opravte mě, jestli jsem zmatená.
Věříme v tisícileté království dle Zj 20, pak propuštění satana, který bude klamat národy a který pak bude definitivně zničen. Pak věříme, že bude soud "velký bílý trůn" (prac. název ) a pak že bude nová země a nové nebe (Zj 21) - všichni budou žít na zemi, dokonce i Bůh bude přebývat mezi lidmi na zemi. Nepíše se tam o tom, že by ještě něco nebo někdo byl v nebi.

Witness napsal:

Otázku přesného pochopení totožnosti Krista považuji však za tak důležitou,
že chci být tam, kde se totožnost Krista vyučuje správně, a to jsou SJ.

No, pokud opravdu někdo stojí o poznání Krista, měl by ho následovat a usilovat o navázání blízkého vztahu s ním a ne pouze o teoretické poučky, které buď považuje za pravdivé nebo nepravdivé. Kdyby SJ měli ohledně totožnosti Krista prokazatelně pravdu, nemohli by jako organizace tak odlišně jednat, a Ty sám bys neříkal toto:

Nechci ale rozvíjet debatu o trojici, jen říkám svůj postoj a přesvědčení.

Přestaň lhát sám sobě. Nemáš totiž žádné silné argumenty pro svá tvrzení, ale pouze si pleteš argumenty a prokazatelnou pravdu se svým vlastním postojem a přesvědčením.

[quote="zbysek
To, čemu SJ říkají přesné poznání, ve skutečnosti k ničemu nepotřebuješ, když nemáš v sobě DS. A poznání, které skutečně potřebuješ, ti dá DS (budeš-li žádat). A to nejen přes literaturu (všemožnou), ale také přes jiné lidi, situace, ale třeba i přímé osvícení. Na tobě je pouze to, abys zkoumal, odkud ta která inspirace pochází. Je zcela lhostejné, jak si představuješ uspořádání Boha, ale není lhostejné, jaký máš vztah k němu a k ostatním lidem. Až staneš před Bohem, podle čeho budeš souzen?[/quote]

Zřejmě máš pocit, že přesné poznání Boha a porozumění tomu, zda Kristus je nebo není Bůh, brání jiným věcem jako je láska a vztah k Bohu.
Nechápu tuto demagogii, to už můžeš rovnou říci, že nezáleží na ničem, jen se nechat vést vyšší silou a mít k ní vztah, ona tě dovede do cíle a co nebo kdo je ta síla, je už jedno.
Též jsem nepřítel různých definic trojice a dalších vynalézáních omylu apod, ale nepleť si různé náboženské bláboly s tím, co říká Bible, ta se nezdráhá mluvit o přesném poznání jako takovém, mluví o Kristu i o Bohu v konkrétních souvislostech a pokud někdo na základě Písma odmítá trojici, dost dobře nechápu, proč to musí vyvolat z Tvé strany spíše emocionální výlev, kdy prosti sobě stavíš přesné poznání a vztah k Bohu.
Samozřejmě že je jasné, že kdokoliv z nás bude souzen podle svého vztahu k Bohu a důvěrný vztah k němu je na nezastupitelném prvním místě, ale pokud si myslíš, že přesné poznání takovému vztahu brání, mohu tě jen politovat.

Na vyjádření Zbyška něco je, protože skutečně k čemu by mi bylo znát přesnou skutečnost nebo souvislosti týkající se života v nebesích, ale při tom nemít lásku k Bohu a bližním? Přece nebudu víc milovat Boha a svého bližního jen proto, že jsem 100% přesvědčený o tom jak to mezi Bohem, Synem a Duchem svatým je? Není to v bibli nějak tak, že pak by to bylo jen kovové řinčení? :-)

Martin Cibulka napsal:Witness napsal:

Otázku přesného pochopení totožnosti Krista považuji však za tak důležitou,
že chci být tam, kde se totožnost Krista vyučuje správně, a to jsou SJ.

No, pokud opravdu někdo stojí o poznání Krista, měl by ho následovat a usilovat o navázání blízkého vztahu s ním a ne pouze o teoretické poučky, které buď považuje za pravdivé nebo nepravdivé. Kdyby SJ měli ohledně totožnosti Krista prokazatelně pravdu, nemohli by jako organizace tak odlišně jednat, a Ty sám bys neříkal toto:

Nechci ale rozvíjet debatu o trojici, jen říkám svůj postoj a přesvědčení.

Přestaň lhát sám sobě. Nemáš totiž žádné silné argumenty pro svá tvrzení, ale pouze si pleteš argumenty a prokazatelnou pravdu se svým vlastním postojem a přesvědčením.

Milý Martine,
mnohé Tvé příspěvky na tomto fóru se mi líbí, dnes jsi mě ale zklamal.
Nevím, kde bereš přesvědčené, že mám zájem jen pouze o teoretické poučky a ne o vztah k Bohu, myslím, že jsem jsem zmínil jen biblickou otázku, nebo snad máš pocit, že poznávat Krista na základě Bible a mít o něm přesné poznání jsou jen bezcenné poučky?
Tvé závěrečné invektivy nehodlám nijak komentovat, je smutné, že Tě Tvé současné náboženské postoje vedou k tomu, že urážíš druhé a nazýváš je lháři. Pokud sis všiml-použiji Tvých slov- tak já , coby člověk dle Tebe bez argumentů a vztahu k Bohu, jen s poučkami, jsem Tě nikdy nijak neurážel ani nezlehčoval a vždy s Tebou budu jednat důstojně, zatímco Ty, osvícený
křesťan s jistě zářivým vztahem k Bohu a s plným košem ovoce svatého ducha mě zcela bezdůvodně napadáš silnými slovy, vskutku ukázka, jak napodobuješ Pána v diskuzích, budeš-li v tom pokračovat, nebudu na Tebe už nijak reagovat, jinak si ale Tvé příspěvky rád budu číst dál, mnohé jsou opravdu zajímavé.

witness napsal:Zřejmě máš pocit, že přesné poznání Boha a porozumění tomu, zda Kristus je nebo není Bůh, brání jiným věcem jako je láska a vztah k Bohu.

Tak na začátek, já odmítam jak trojici, tak i představy SJ o vztazích mezi Otcem Synem a Duchem. Prostě to neřeším, a to z jednoduchého důvodu: není možné to vyřešit. Proč? Protože nemáme dostatek informací. Jak to, že je nemáme? Protože v Bibli se sice na jedné straně píše, že Otec je větší než Syn a podobně, ale také se tam dost jasně píše, že Kristus je Bůh. O Duchu se tam píše, že v určitých situacích vystupuje jako cosi, čem SJ říkají Boží činná síla, ale také jindy vystupuje jako osoba. Takže jak trojiční nauku (ale pozor, jsou zde rozdíly, některé varianty nejsou tak konfliktní jak by se ti mohlo zdát), tak svědkovskou nauku prostě nepřijímám, protože vždy tu vidím upřednostňování nějakých vybraných textů a ignorování jiných. Nechme v dalším povídání trojici jejímu osudu a věnujme se učení SJ o vztazích mezi Otcem, Synem a Duchem.

Skutečnost je tedy taková, že fráze "přesné poznání" je v tomto smyslu pouhou propagandou, která možná má s realitou (tedy skutečnou pravdou) něco společného, ale možná také nemá. Nemáme nic, na čem bychom mohli založit svou jistotu, pohybujeme se výhradně na poli víry. Ale víra není přesné poznání, že?

A teď, jakým způsobem uvedené nauky brání v lásce k bližnímu. Někteří trinitáři neuznávají svědky mezi křesťany, protože SJ nevyznávají trojici. SJ naopak odsuzují ostatní křesťanské skupiny jako patřící Satanovi, protože vyznávají trojici, případně nevyznávají jejich pojetí O + S + D. Doufám, že už začínáš vnímat, jak hluboký omyl je takto jednoduché odsuzování a škatulkování. SJ jednoznačně vynalezli omyl - a to, že víru nazývají přesným poznáním. A tento (vlastně i další jiné) omyl způsobuje, že se na jiné křesťany dívají svrchu. Zcela neprávem, neboť to jsou zejména SJ, kteří potřebují pomoc Ducha, víc, než mnozí jiní křesťané. To vím z osobní zkušenosti.

Znovu opakuji otázku. Až budeš stát před Bohem, podle čeho budeš souzen? Podle toho, v jaké uspořádání Otce Syna a Ducha jsi věřil, nebo jaký jsi měl osobní vztah k Bohu a dalším lidem? Podle toho, zda jsi slepě poslouchal VRO, nebo ses nechal přímo vést Duchem a Kristem jako tvou hlavou?

Vztah k Bohu. Myslíš si, že Otci máš projevovat věší úctu než Synu? Pokud ano, je to hluboký omyl, protože Syn dostal veškeré pravomoce (pouze s jednou výjimkou, a to, že zůstal podřízený Otci), takže je pro tebe Bohem, kterému náleží rovnocená úcta jako Otci. A to proto, že Otec to tak chtěl. Toto v Bibli najdeš také, ale nesmíš ji číst přes filtr SV.