Odpadlíci jsou "duševně nemocní" ale "nelze je zabít"

Což jasně potvrzuje můj výrok v jiném vláknu, že vylučování u SJ je snad ještě horší, než dřívější upalování kacířů jinými církvemi.

To snad už ani není možné....

Přátelé.

Možná by se mohli naši přátelé z řad SJ zamyslet nad 3. veršem 1. dopisu Timoteovi 6, 3Učí-li někdo odlišně a nesouhlasí se zdravými slovy našeho Pána Ježíše Krista a tímto zbožným učením,

Učí nebo učili SJ něco, co bylo odlišné od učení Pána? Myslím si, že toho je až až, ne?

Kdo tu tedy je odpadlíkem?

Admin napsal:Aktuální postoj Společnosti Strážná věž k odpadlíkům:

„Představ si, že by ti lékař řekl, aby ses vyhýbal kontaktu s člověkem, který trpí nakažlivou smrtelnou nemocí. Určitě by ti bylo jasné, co tím lékař myslí, a důsledně bys na jeho varování dbal. I odpadlíci jsou v určitém smyslu nemocní. Bible o nich říká, že jsou ,duševně choří´. (1.Tim. 6:3,4)“
Strážná věž, 15.července 2011, str. 16


... a retro pohled ...
"Protože jsme omezeni zákony států, ve kterých žijeme a také zákony Božími, které jsme obdrželi skrze Ježíše Krista, můžeme přijmout opatření proti odpadlíkům jen do určité míry, která je v souladu s oběma soubory zákonů. Právo státu a zákon Boží daný skrze Krista nám zakazují zabíjet odpadlíky, i když to jsou členové vlastní rodiny."
Watchtower 15.11.1952, str. 703

Tento článek je ostuda a hanba pro každého, kdo alespoň trochu uvažuje o svých činech a dopadech svých činů na okolí, na svůj život, na chválu Jehovovi a chce být za své činy odpovědný. Samozřejmě by měl tento článek být ostudou pro každého Svědka Jehovova.
Ejhle... ale ono to tak není. Naopak.
Je mnoho SJ kteří ještě přitakávají zhoubným myšlenkám uvedeným v dotčeném článku. To přebírání odpovědnosti vedoucím sborem a organizací za řadové SJ a podsouvání důležitosti organizace, která v podstatě nahrazuje Ježíše a Jehovu je už do nebe volající.
Musím říct, že když jsem na shromáždění odpovídal na otázky při čtení tohoto článku, byl jsem ochoten jít daleko za hranice nic neříkajících a sterilních odpovědí mých spolubratrů a spolusester.
Docela mě překvapil postoj některých bratrů a sester, kteří se mé odpovědi snažily uvést zpět do správných a vyjetých kolejí, aby se sami utvrdily, že když něčemu věří již řadu let, musí to jistě být pravda. Přece se nemůžu mýlit, přece kdyby to nebyla Jehovova organizace a přesto se hlásila k Jehovovi a mluvila by v jeho jménu, už by Jehova jistě zasáhl a toto dílo ukončil. A protože to do dnes neudělal, tak to musí být Jehovova organizace. Alespoň si myslím, že se tyto myšlenky musí často honit v hlavách SJ.
Vždy, když na toto téma narazím, úplně se mi sevře hrdlo, jak je vedoucím sborem a organizací SJ zneužíváno biblického tvrzení, že Jehova o všem ví a že zasáhne v pravý čas. Jak je tato skutečnost zapsaná v bibli zneužívána ve prospěch obhajování činů vedoucího sboru a posvěcování nauk produkovaných vedoucím sborem.
Vždy si vzpomenu na průšvihy lidstva při kterých umírali desítky milionů lidí a Jehova nezasáhl. Nechci tím říci, že Jehova neudělá nikdy nic. Ale chci tím říci, že činí ve svůj čas a kdy uzná za vhodné.
Proto mě velmi drtí opovážlivost některých, jak drze označují své skutky za schválené Jehovou, když sami prostě nemůžou vědět že je to tak. Ale přesto své skutky (ať jsou to nauky; jednání; zážitky pozitivní i negativní, které člověk zakusí během svého života atp.) označí za jasný Jehovův počin. Nechci tím řici že by člověk neměl mít dobrý pocit, že to co učinil a činí je v souladu s Jehovou a Ježíšem Kristem . Tento pocit by člověk určitě měl mít. Ale nesouhlasím s tím, že tyto svoje pocity budu prezentovat navenek a abych tomu dodal váhu, budu jednoznačně tvrdit, že v tom, co jsem udělal nebo zažil, jsem byl jednoznačně veden Jehovou. Myšlenku a názor, který mám, je velmi obtížné vyjádřit v monologu psaného textu. Chci však říci, že jsem rád, že mohu používat ostrý meč (Jehovovo slovo), který je ostřejší než jakýkoli dvojsečný meč a proniká až k rozdělení duše a ducha a kloubů a morku a je schopné rozeznávat myšlenky a úmysly srdce a že není stvoření, které není zjevné jeho zraku, ale všechno je obnažené a otevřeně vystavené očím toho, jemuž máme skládat účty (Hebrejcům 4:12, 13). A když se zmýlím, určitě chci svůj názor opravit. Ale chci to činit sám, abych mohl používáním cvičit svou vnímavost, abych rozlišoval mezi správným a nesprávným (Hebrejcům 5:14).
Jestli je někdo ochoten zamyslet se nad mými slovi a pojmout šířku myšlenek ať se vyjádří. Všech názorů si vždy chci vážit.

Dobrý den.
Mám zato ,že jsi to napsal velice solidně a trefně.
S úctou Styvi

Moji milí!

Hodně jsem přemýšlel o tom, zda se mám k tomu výroku "moudrých" z NSSJ vůbec vyjádřit. Fikce obce Kocourkov je proti tomu slabý odvar, tam se člověk zasměje, toto je k pláči, neboť to ukazuje na to, kam až NSSJ je schopna zajít. Myslím, že ti, kteří sídlí v nebesích, si myslí své, člověk, jak vidno, je schopen za svaté jméno JHVH uložit i zločinné smýšlení a dokonce jej málem prohlásit za svaté a nedotknutelné. To ovšem není nic nového pod sluncem, toto se dělo kdysi i v Izraeli, jak moudré bylo od Krista, když celý vztah mezi lidmi sjednotil pod zákon lásky, tak lze snadno rozeznat to, kdo si na lásku jen hraje, a kdo ji skutečně praktikuje v běžném životě. Vůbec se nedivím, že ateisté vidí v náboženství opium lidstva, neboť to, co "nevěstka" během dějin předvedla, k této doměnce přímo ponouká. NSSJ se tak řadí k radikálním, náboženským hnutím, které mají v sobě prvky náboženského nacionalismu. Myslím si, že otázka toho, co Ježíš sledoval zavedením křesťansví do lidského života, byla snaha o dobrovolném "přeprogramování" mysli člověka, aby sám od sebe pochopil, že cesta naší civilizace musí projít bolestným přerodem sebe sama. Ježíš to znázornil mnoha podobenstvími, z nichž jasně vyplývá, že v závěru všeho bude mít hlavní slovo Pán Pánů a Král Králů, nikoliv nějaký "spolek baráčníků", kteří si vytvořili nějaká pravidla selekce o tom, kdo je, nebo není ten pravý SJ. Myslím, že je celkém zbytečné proto vše uvádět "vagón" citátů z písma, každý hledající pravdu, si to může ověřit sám vlastním zkoumáním.

S pozdravem - Abbaddon

Chci však říci, že jsem rád, že mohu používat ostrý meč (Jehovovo slovo), který je ostřejší než jakýkoli dvojsečný meč a proniká až k rozdělení duše a ducha a kloubů a morku a je schopné rozeznávat myšlenky a úmysly srdce a že není stvoření, které není zjevné jeho zraku, ale všechno je obnažené a otevřeně vystavené očím toho, jemuž máme skládat účty (Hebrejcům 4:12, 13). A když se zmýlím, určitě chci svůj názor opravit. Ale chci to činit sám, abych mohl používáním cvičit svou vnímavost, abych rozlišoval mezi správným a nesprávným (Hebrejcům 5:14).



Ahoj..............

Proto-že sám člověk pronaší,chtěl bych sloužit Bohu,hledá patrá a nějak mu není dáno,jeho touha je spíše u knih než u samotného STVOŘITELE který pocelou tu dobu je u lidí,skrze své vyvolené.
Napravuje cesty pokorného,přímého
Samotným příkladem alespoň pro mě je David který byl vybrán jako jediný, nejmladší Jišajova domu.
Co tím chci říct ?............
Buh nemá oči jako člověk a spoustu jiných vlastností kterými se člověk z nepřístupnil k Otci.
To je můj pohled.
Příjemný den Vám všem

W 1952 / 703

Questions From Readers
● In the case of where a father or mother or son or daughter is disfellowshiped, how should such person be treated by members of the family in their family relationship?—P. C., Ontario, Canada.
We are not living today among theocratic nations where such members of our fleshly family relationship could be exterminated for apostasy from God and his theocratic organization, as was possible and was ordered in the nation of Israel in the wilderness of Sinai and in the land of Palestine. “Thou shalt surely kill him; thy hand shall be first upon him to put him to death, and afterwards the hand of all the people. And thou shalt stone him to death with stones, because he hath sought to draw thee away from Jehovah thy God, . . . And all Israel shall hear, and fear, and shall do no more any such wickedness as this is in the midst of thee.”—Deut. 13:6-11, AS.
Being limited by the laws of the worldly nation in which we live and also by the laws of God through Jesus Christ, we can take action against apostates only to a certain extent, that is, consistent with both sets of laws. The law of the land and God’s law through Christ forbid us to kill apostates, even though they be members of our own flesh-and-blood family relationship. However, God’s law requires us to recognize their being disfellowshiped from his congregation, and this despite the fact that the law of the land in which we live requires us under some natural obligation to live with and have dealings with such apostates under the same roof.
God’s law does not allow a marriage partner to dismiss his mate because his mate becomes disfellowshiped or apostatizes. Neither will the law of the land in most cases allow a divorce to be granted on such grounds. The faithful believer and the apostate or disfellowshiped mate must legally continue to live together and render proper marriage dues one to the other. A father may not legally dismiss his minor child from his household because of apostasy or disfellowshiping, and a minor child or children may not abandon their father or their mother just because he becomes unfaithful to God and his theocratic organization. The parent must by laws of God and of man fulfill his parental obligations to the child or children as long as they are dependent minors, and the child or children must render filial submission to the parent as long as legally underage or as long as being without parental consent to depart from the home. Of course, if the children are of age, then there can be a departing and breaking of family ties in a physical way, because the spiritual ties have already snapped.
If children are of age and continue to associate with a disfellowshiped parent because of receiving material support from him or her, then they must consider how far their spiritual interests are being endangered by continuing under this unequal arrangement, and whether they can arrange to support themselves, living apart from the fallen-away parent. Their continuing to receive material support should not make them compromise so as to ignore the disfellowshiped state of the parent. If, because of acting according to the disfellowship order of the company of God’s people, they become threatened with a withdrawal of the parental support, then they must be willing to take such consequences.
Satan’s influence through the disfellowshiped member of the family will be to cause the other member or members of the family who are in the truth to join the disfellowshiped member in his course or in his position toward God’s organization. To do this would be disastrous, and so the faithful family member must recognize and conform to the disfellowship order. How would or could this be done while living under the same roof or in personal, physical contact daily with the disfellowshiped? In this way: By refusing to have religious relationship with the disfellowshiped.
The marriage partner would render the marriage dues according to the law of the land and in due payment for all material benefits bestowed and accepted. But to have religious communion with the disfellowshiped person—no, there would be none of that! The faithful marriage partner would not discuss religion with the apostate or disfellowshiped and would not accompany that one to his (or her) place of religious association and participate in the meetings with that one. As Jesus said: “If he does not listen even to the congregation [which was obliged to disfellowship him], let him be to you just as a man of the nations and as a tax collector [to Jehovah’s sanctified nation].” (Matt. 18:17, NW) Hurt to such one would not be authorized, but there would be no spiritual or religious fellowshiping.
The same rule would apply to those who are in the relation of parent and child or of child and parent. What natural obligation falls upon them according to man’s law and God’s law the faithful parent or the faithful child will comply with. But as for rendering more than that and having religious fellowship with such one in violation of the congregation’s disfellowship order—no, none of that for the faithful one! If the faithful suffers in some material or other way for the faithful adherence to theocratic law, then he must accept this as suffering for righteousness’ sake.
The purpose of observing the disfellowship order is to make the disfellowshiped one realize the error of his way and to shame him, if possible, so that he may be recovered, and also to safeguard your own salvation to life in the new world in vindication of God. (2 Thess. 3:14, 15; Titus 2: Because of being in close, indissoluble natural family ties and being of the same household under the one roof you may have to eat material food and live physically with that one at home, in which case 1 Corinthians 5:9-11 and 2 John 10 could not apply; but do not defeat the purpose of the congregation’s disfellowship order by eating spiritual or religious food with such one or receiving such one favorably in a religious way and bidding him farewell with a wish for his prosperity in his apostate course.

Bubu, kdybys to tu uvedl přeložené, tak uděláš lépe, v angličtině je mně ( možná že nejen mně) platné jak mrtvému zimník.

Bubu promiň, ale ty jsi fakt blázen..

Pro BUBU...............


Zdravím


Anglicky jazyk ovládám velmi dobře a proto si myslím že jste tento komentář ohledně Vámi citovaný cti otce a matku svou aby se ti vedlo dobře je mimo mísu.A proč jste to nenapsal česky ?

Přeji příjemný den
Pollypus

Tonda Vlas napsal:Bubu, kdybys to tu uvedl přeložené, tak uděláš lépe, v angličtině je mně ( možná že nejen mně) platné jak mrtvému zimník.

Tondo, o nic jsi nepřišel, je tam jen řešená otázka, jak se má správný SJ chovat k vyloučeným členům blízké rodiny.
V podstatě stejná rétorika stále dokola, ovšem trochu ostřejší z oněch 50
let, takže jen malá ukázka (omlouvám se, ale ty slinty se mi nechtělo překládat celé):

Ze začátku je odvolávka na Starý zákon, jak se tam odpadlíci doslovně zabíjeli a pak se pokračuje ve výkladu VRO:

Being limited by the laws of the worldly nation in which we live and also by the laws of God through Jesus Christ, we can take action against apostates only to a certain extent...

Překlad:
Jelikož jsme omezeni zákony národů světa ve kterých žijeme a také zákony
Božími skrze Ježíše Krista, můžeme proti odpadlíkům něco podnikat jen do jisté míry....

Jinými slovy:
Jaká škoda, že zde jsou světské zákony, dokonce i ty Boží, které nám zabraňují plně se na ty odpadlíky vrhnout a do jednoho je třeba postřílet.

Pollypus napsal:Chci však říci, že jsem rád, že mohu používat ostrý meč (Jehovovo slovo), který je ostřejší než jakýkoli dvojsečný meč a proniká až k rozdělení duše a ducha a kloubů a morku a je schopné rozeznávat myšlenky a úmysly srdce a že není stvoření, které není zjevné jeho zraku, ale všechno je obnažené a otevřeně vystavené očím toho, jemuž máme skládat účty (Hebrejcům 4:12, 13). A když se zmýlím, určitě chci svůj názor opravit. Ale chci to činit sám, abych mohl používáním cvičit svou vnímavost, abych rozlišoval mezi správným a nesprávným (Hebrejcům 5:14).



Ahoj..............

Proto-že sám člověk pronaší,chtěl bych sloužit Bohu,hledá patrá a nějak mu není dáno,jeho touha je spíše u knih než u samotného STVOŘITELE který pocelou tu dobu je u lidí,skrze své vyvolené.
Napravuje cesty pokorného,přímého
Samotným příkladem alespoň pro mě je David který byl vybrán jako jediný, nejmladší Jišajova domu.
Co tím chci říct ?............
Buh nemá oči jako člověk a spoustu jiných vlastností kterými se člověk z nepřístupnil k Otci.
To je můj pohled.
Příjemný den Vám všem

Zdravím tě Pollypusi.
Dobrý připomínka. Ale jak jsi jistě již poznal, jeden extrém, tedy zřeknutí se své mysli a uvažování, abych nebyl ničemný a nespoléhal se na srdce, které je zrádnější než cokoliv jiného a je k zoufání není správný protože Boží Syn přišel a dal nám rozumovou schopnost, abychom poznali toho pravého. Jenže spolehnout se pouze na rozumovou schopnost je další extrém. Prostě používáním cvičit svou vnímavost, abych rozlišoval mezi správným a nesprávným. Dám příklad.
Pokud nějakého SJ starší sboru označí jako odpadlíka a vyloučí ho, ihned se na každém SJ vyžaduje, aby jednal v souladu s naukou založenou na 1. Korinťanům 5:9-13 viz citace:
9) Ve svém dopise jsem vám napsal, abyste se přestali společensky stýkat se smilníky,
10) [což neznamená] úplně se smilníky tohoto světa nebo chamtivci a vyděrači nebo modláři. Jinak byste skutečně museli ze světa vyjít.
11) Ale nyní vám píšu, abyste se přestali společensky stýkat s kýmkoli, kdo je nazýván bratrem, když je smilník nebo chamtivec nebo modlář nebo utrhač nebo opilec nebo vyděrač, abyste s takovým ani nejedli.
12) Vždyť proč mám soudit ty vně? Nesoudíte ty uvnitř,
13) zatímco Bůh soudí ty vně? „Odstraňte toho ničemu ze svého středu.
Jenže, protože se neoznamuje důvod vyloučení (nevím proč??) a já vím, protože jsem používáním cvičil svou vnímavost, že společensky se nestýkat se mám pouze
s tím, kdo je nazýván bratrem, a přesto je smilník nebo chamtivec nebo modlář nebo utrhač nebo opilec nebo vyděrač, zjistím si důvod, proč byl vyloučen. Když zjistím, že byl vyloučen za něco jiného, třeba za odpor vůči některým naukám NSSJ, necítím rozpor mezi Jehovovým slovem a mým jednáním, když i nadále budu udržovat společenské styky a budu s takovým člověkem jíst protože jsem nikomu nedelegoval své právo a odpovědnost, aby za mně rozhodl zda se věci mají tak nebo tak. Samozřejmě protože používáním cvičím svou vnímavost, chci určitě vědět, jaký rozpor nastal, když byl ten dotyčný označen jako odpadlík. Dále pokud by skutečně byl SJ tím kdo smilní, je chamtivý, je modlář, je utrhač, je opilec nebo vyděrač, určitě chci zjistit do jaké míry se tyto vlastnosti projevují. A protože se tyto skutečnosti velmi těžce dokazují, proto bych měl uplatnit jako při každém jiném osobním rozhodování ducha zákona bible a to je pokora a mírnost. Jestli se budu s takovým bývalým SJ stýkat nebo ne záleží na mém rozhodnutí, protože jsem nikomu nedelegoval svou odpovědnost za osobní rozhodnutí, které následně učiním.
Je třeba ale mít na mysli, že jednání, které zde popisuji jako příklad je jednání vyvolané negativními okolnostmi. Takto bych něměl být nucen jednat, pokud si chci zachovat svoji osobní odpovědnost. Protože starší sboru se mohou mýlit, a já pokud si záležitosti nezjistím, budu jejich něvědomým spolupracovníkem na omylu. Je jané, že Jehova tyto případné křivdy napraví, a člověka (bývalého SJ) neodsoudí ke smrti. Ale pokud tento postup nedelegování mé rozhodavací schopnosti a odpovědnosti za cokoliv na někoho jiného budu chtít uplatňovat na vše v mém křesťanském životě, takto používáním cvičím svou vnímavost, abych rozlišil mezi správným a nesprávným.
Snad jsem to napsal srozumitelně. Je velmi těžké tyto záležitosti takto suše popisovat. Smekám před pisateli bible, jak jednoduše dokázali vystihnout podstatu věci.
Přeji všem diskutujícím nezkalenou mysl doprovázenou skromností a pokorou.

frodobagin napsal:Takto bych něměl být nucen jednat, pokud si chci zachovat svoji osobní odpovědnost. Protože starší sboru se mohou mýlit, a já pokud si záležitosti nezjistím, budu jejich něvědomým spolupracovníkem na omylu.

Uvědom si, že jakmile se začneš bavit s odpadlíkem, který odešel či byl odejit z důvodu nesouhlasu s nějakou naukou SV, pak téměř nutně dojdeš jednou k poznání, že VRO je samozvaný falešný prorok, který není veden Duchem Svatým. A to se prostě nesmí, proto VRO ví líp než ty, co je pro tvou věrnost k NSSJ (= věrnost Bohu) dobré a co ne. Tvá neotřesitelnost se otřese a ty přestaneš živit WTS a.s.

Zbyšku,jen reakce na tvou poznámku o živení WTS-u nás ve sboru asi půlka členů jsou sociálové,Romové,
a kdybys přišel k nim domů na návštěvu,určitě by každý z nich,včetně zájemců měl plnou knihovnu a šuplíky teokratické literatury,DVD aj.Jelikož ve sboru dělám účetního služebníka,tak vím,že na Celosvětové dílo se měsíčně vybere směšná
částka,která ani zdaleka nemůže stačit na pokrytí toho,co ve sboru ve skladech máme,a co se týká sborových výdajů,tak jsme rádi,že složenky za plyn,vodu,elektřinu,za různé revize,opravy,platíme v termínu,protože ne vždy se to kvůli finanční situaci sboru povede.S naprostým přesvědčením můžu říct,že náš sbor po všech stránkách živí WTS(a ne my WTS),a nebýt některých štědrých jednotlivců,kteří to táhnou za ty ostatní,ze sálu Království bychom se museli pro neplacení různých splátek vystěhovat.

Bulhar napsal:Zbyšku,jen reakce na tvou poznámku o živení WTS-u nás ve sboru asi půlka členů jsou sociálové,Romové,

To přece nemění nic na situaci, že celosvětově musí WTS nějakým způsobem vybrat nejméně tolik, kolik činí její náklady na provoz. Výběr patrně klesá, když se společnost zbavuje budov. Teď by mě ještě zajímalo, zda akcionáři žijí z provozních nákladů, či si mezi sebou rozdělují nějaký zisk nad tyto náklady. Každopádně postavit náboženskou společnost jako a.s., nikoliv jako církev, jak by se dalo očekávat, je zkrátka podezřelé.

Ale to také nic nemění na situaci,že velká většina SJ je v podstatě WTS živena,a pokud tento stav pokračuje,i když má WTS finanční potíže,pak před WTS klobouk dolů.

Bulhar napsal:klobouk dolů.

Na to zapomeň.

Já nemyslel ten tvůj,i když proč ne?

zbysek napsal:

Bulhar napsal:Zbyšku,jen reakce na tvou poznámku o živení WTS-u nás ve sboru asi půlka členů jsou sociálové,Romové,

To přece nemění nic na situaci, že celosvětově musí WTS nějakým způsobem vybrat nejméně tolik, kolik činí její náklady na provoz. Výběr patrně klesá, když se společnost zbavuje budov. Teď by mě ještě zajímalo, zda akcionáři žijí z provozních nákladů, či si mezi sebou rozdělují nějaký zisk nad tyto náklady. Každopádně postavit náboženskou společnost jako a.s., nikoliv jako církev, jak by se dalo očekávat, je zkrátka podezřelé.

Ahoj Zbyšku.
A mohl bych tě poprosit o konkrétnější údaje o mateřské společnosti a jejích dcerách založenou v USA? Zajímá mě:
1) Je mateřská společnost a její dcery v USA opravdu akciová společnost?
2) Ovlivňují chod společnosti zájmy akcionářů, pokud ano do jaké míry?
3) Existují vůbec nějací akcionáři a pokud ano, jsou to SJ nebo ne.

frodobagin napsal:Ahoj Zbyšku.
A mohl bych tě poprosit o konkrétnější údaje o mateřské společnosti a jejích dcerách založenou v USA? Zajímá mě:

Že WTS jue akciovka je známo, můžeš si to ověřit na internetu. Co se týká prodejů majetku, čerpám z informací lidí, kteří se vyskytují zde a sledují to. Co se týká vnitřního fungování společnosti, nejvíc se dozvíš z knih Raymonda Franze.

Teď by mě ještě zajímalo, zda akcionáři žijí z provozních nákladů, či si mezi sebou rozdělují nějaký zisk nad tyto náklady. Každopádně postavit náboženskou společnost jako a.s., nikoliv jako církev, jak by se dalo očekávat, je zkrátka podezřelé.


Asi vás sklamem a budete si musieť najsť inu temu na ohováranie ,ale naša spoločnosť NEMÁ AKCIONÁROV. Ma len bratov, ktorí sa zučastnuju na výročnej schodzi alebo su členmi rôznych výborov a tí hlasuju o rôznych otazkach. Ale nikto nieje akcionar a nema hmotný zisk zo spoločnosti..
Naprv si overte a tak tu píšte, lebo takéto zavádzajúce informacie len svedčia o vašom charaktere a dôveryhodnosti a pohnútkach.

Přátelé.

to bubu
Taky jsem to měl takto pomotaný v hlavě, ale když to předložíš, ne VRO, ale Bohu a Pánovi, tak uvidíš, že v té hlavě se to urovná.

Bulhar napsal:
Ale to také nic nemění na situaci,že velká většina SJ je v podstatě WTS živena.

Nevšiml jsem si, že by WTS za řadové SJ platila složenky nebo třeba pořizovala nákup potravin na víkend.