Shromáždění "Božího Lidu"

Zdravím všechny,

dnes se probíral na SV článek o sjezdech.
Škoda, že pro obhajobu nutnosti sjezdů se musí do hluboké historie Izr. národa.
Křesťané v 1. století na žádné sjezdy nechodili. V souvislosti s Ježíšem je zmínka, že byl s rodičema v Jeruzalémě, když mu bylo 12 a pak za celých jeho 21 let života na zemi ani zmínka. Ap Pavel také nic. A to v 1. století bylo desítky až stovky tisíc křesťanů. Zhromažďovali se po domech, kde se věnovali modlitbám.
Také je zajímavé, že poselství za dob Izr. národa sděloval na jejích setkáních Jehova prostředníctvím Mojžíše a v nové době (20. století) milníky sdělil Rutherford, Knorr a vždy to bylo nesmírně úžasné.

Je velká škoda, že způsob uctívání, který přinesl Ježíš se mlží nebo spíše zapírá a staví se na Zákoně daném Izr. národu.

Při čtení Bible a rozjímání o ní člověk necítí nutnou potřebu organizovat, účastnit se nebo podílet se na sjezdech. Když ale čte SV, tak bez sjezdů nelze duchovně přežit. Nemluvě o tom, že mít na sjezdu úkol je obrovská přednost a požehnání od Jehovi.

Další příklad manipulace s lidským svědomím!

Já byl minulej tejden na SH. V zahraničí. Slovo organizace jsem nezasleh tolikrát, jako za tu hodinu. A tolik milých, upřímných lidí jsem taky dlouho nepotkal.Tak nechci soudit.

janys napsal:
dnes se probíral na SV článek o sjezdech.

Máš pravdu, janysi, sice na shro SJ v neděli ještě chodím, ale dnešní článek byl natolik
strašný a tendenční, že jsme se s manželkou rozhodli se dnes u takové hrůzy netrápit
a zůstali jsme doma.

Když ale čte SV, tak bez sjezdů nelze duchovně přežit.

A už se nepíše, kolik jednotlivých SJ sjezdy prospí, pronudí nebo prochodí mimo shromaždiště,
ale navenek jsou radostní, povzbuzení a duchovně osvěžení a NIKDY by nepřiznali, že sjezdy
jsou pro ně z velké části jen pomalu ubíhající nuda, kdy se jen těší na polední pauzu a pak na závěrečný proslov, po kterém už zase půjdou domů s pocitem, že podpořili Boží uspořádání.

jája napsal: A tolik milých, upřímných lidí jsem taky dlouho nepotkal.

To je právě to, že mezi SJ je opravdu hodně milých a upřímných lidí, kterým by člověk přál, aby se zbavili nebiblického jha, které na ně naložil VRO, a nesli jen to jho Ježíšovo.

I Jehovovo.

V té době Ježíš řekl:Matouš 11:28
Pojďte ke mně, všichni upracovaní a obtěžkaní, a já vám dám odpočinout. 29 Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mě, neboť jsem mírný a pokorný v srdci, a vaše duše najdou odpočinutí. 30 Mé jho je totiž příjemné a mé břemeno lehké."

O Jehovově jhu tady nic není

Ani já jsem se dnes neúčastnila studia SV, články tohoto typu opravdu nemusím.
V celém článku prakticky pouze poukazování na "úspěchy" SJ, na převratné roky, kdy se něco údajně splnilo (až na pár odstavců o Izraeli), nehledě na úžasné otázky nutící k přemýšlení a k pokoře typu: "Jaké oběti přinášíš, aby ses mohl účastnit sjezdů? Proč bys řekl, že tvé úsilí stojí za to? Jak se v naší době sjezdy měnily?" apod. Skutečně povzbuzení k posilování vztahu k Bohu a Kristu....

Je pravdou, že sjezdy (zejména kdysi ty veliké) mají určitou atmosféru, která působí na nově příchozí, že tam lze potkat některé milé a přátelské lidi. Jenže je také faktem, že proslovy tam také mnohdy nestojí za ty prosezené hodiny, které člověk může strávit kvalitním studiem Písma doma, že tam často zaznívaly nesmysly typu rezolucí, kdy všichni sborově říkali ANO k něčemu, co vymyslel řečník, ačkoli své sliby jednou jasně Bohu řekli při křtu. A nejhorší mi na tom připadá, že je to pak dáváno jako příklad požehnání B.organizaci a jako nějaké milníky v postupu pravdy a nových světel. A pak se to ještě rozebírá téměř hodinu na shromáždění, ach jo...

Službu Bohu nelze postavit na jednom verši z Bible.
A na řadu věcí potřebuje člověk roky odstupu.
Tolik můj pohled.

jája napsal:A na řadu věcí potřebuje člověk roky odstupu.

Souhlasím. Jen si někdy říkám, že je těch let trochu škoda (ačkoli i tyto zkušenosti nejsou pak k zahození).

noname napsal:
Ani já jsem se dnes neúčastnila studia SV, články tohoto typu opravdu nemusím.

Tím se ale oddaluješ od Jehovy a jeho uspořádání, copak nevíš, že nebýt na shromáždění
je dle VRO totéž jako sbírat klacky v sabatu?

Copak jsi nikdy neslyšela, že by Ti nemělo uniknout žádné shromáždění Božího lidu?

Co když VRO na dnešek připravil nezbytné myšlenky, bez kterých bude Tvé přežití Armagedonu
velmi těžké?

Noname, noname, Ty to ale vedeš, a ještě s tím jdeš na odpadlické fórum.....
měla bys k sobě zavolat starší muže sboru, vyznat se jim ze svých hříchů, uznat, že jsi duchovně onemocněla a poprosit o pomoc.

Bratři Ti jistě zajistí dodatečné biblické studium s nějakou sestrou, nejlépe průkopnicí, která
Ti pomůže se zotavit a opět získat radostné a vděčné srdce uprostřed Boží organizace, kterou
tak moudře a pro Tvé dobro řídí VRO.

Tím se ale oddaluješ od Jehovy a jeho uspořádání, copak nevíš, že nebýt na shromáždění
je dle VRO totéž jako sbírat klacky v sabatu?

Sypu si popel na hlavu a hluboce prosím všechny starší o odpuštění

Bratři Ti jistě zajistí dodatečné biblické studium s nějakou sestrou, nejlépe průkopnicí, která
Ti pomůže se zotavit a opět získat radostné a vděčné srdce uprostřed Boží organizace, kterou
tak moudře a pro Tvé dobro řídí VRO.

A můžu si tu průkopnici vybrat? Já jen, aby byla vybrána opravdu ta nejvhodnější...

noname napsal:
Sypu si popel na hlavu a hluboce prosím všechny starší o odpuštění

No proto...

A můžu si tu průkopnici vybrat? Já jen, aby byla vybrána opravdu ta nejvhodnější...

Nemůžeš, jako duchovně nemocná nemáš ještě vhodný úsudek, ale nepochybuj, že průkopnici Ti vyberou tu správnou.

Pak mi tedy nezbývá než vložit výběr s plnou důvěrou do všemoudrých a všelaskavých rukou sborových starších

noname napsal:
Pak mi tedy nezbývá než vložit výběr s plnou důvěrou do všemoudrých a všelaskavých rukou sborových starších

Vidím, že jsi na dobré cestě se zase zotavit a radovat se z každého článku SV.

Jak řekl Švejk: ,,Co císař řídí, dobře řídí´´....a totéž platí jistě i pro VRO.

Máš pravdu, janysi, sice na shro SJ v neděli ještě chodím, ale dnešní článek byl natolik
strašný a tendenční, že jsme se s manželkou rozhodli se dnes u takové hrůzy netrápit
a zůstali jsme doma.

Tak to Tě obdivuji Witnessi, že to takto svou neúčasti řešíš. Už mnohokrát jsme si říkal, jestli to správně, že tam jsem i se svou rodinou. Na letošním sjezdu byli okamžiky, kdy jsem manželce řekl, kam to své děti taháme - např. dramatizace. Mimo realitu.

Ale zase si říkám, že je dobré s někým sdílet víru - ve skupině. A neměl jsem zatím odvahu jít jinam. Hned by následovalo zavržení od všech příbuzných, známých. A děti by to nesly asi těžce.

janys napsal:
Tak to Tě obdivuji Witnessi, že to takto svou neúčasti řešíš.

V mém případě to není nic mimořádného, s manželkou máme na zásadní věci ohledně VRO a organizace SJ stejné názory a i když se někdy lišíme v přístupu k věcem, tak své odlišnosti respektujeme a snažíme se vždy domluvit.
Př: I když oba víme, že odevzdávat zprávu z kazatelské služby je pokyn nad to, co je psáno
a o vyžadování zprávy ze strany organizace si myslíme totéž, tak přesto manželka necítí nutnost přestat dávat zprávu a dále ji podává a já jsem starším oznámil, že ji z důvodu změny názoru v této otázce podávat přestávám (asi před cca 2 roky).

Takže já manželku nijak nenutím, aby zprávu podávat přestala a ona se mě zase zastává,
když se jí někdo zeptá, proč nepodávám zprávu.
Řekne, že mám pro to své vážné důvody, že je chápe a souhlasí s nimi.

Takže minulý týden, když jsem manželce řekl, že tuto neděli bude z 95% zcela tendenční
článek ve Strážné věži a že já rozhodně nepůjdu, tak mi řekla, že článek se jí sice také nelíbí,
ale že ona sama za sebe by klidně na shromáždění šla, ale protože v podstatě o nic nepřijde, tak jí vůbec nebude vadit zůstat se mnou doma... a měli jsme to vyřešené a nikam jsme nešli.

Na letošním sjezdu byli okamžiky, kdy jsem manželce řekl, kam to své děti taháme - např. dramatizace. Mimo realitu.

My děti nemáme, takže to máme o to snažší, ve Vaší situaci to máte jistě mnohem složitější.

A neměl jsem zatím odvahu jít jinam. Hned by následovalo zavržení od všech příbuzných, známých. A děti by to nesly asi těžce.

Neexistuje všeobecný návod, jak se má člověk zachovat. Každý je ve své vlastní specifické situaci se svým specifickým myšlením, vnímáním a cítěním a má své vlastní specifické okolnosti.

Je vidět, že jsi poctivý chlap, který o věcech upřímně přemýšlí, takže věřím, že s Boží pomocí najdeš tu správnou vyrovnanost a svou situaci vyřešíš uspokojivě.

Jen to někdy nejde tak snadno a tak rychle, jak bychom si přáli, a s tím má jistě
zkušenost každý z nás...

Witnessi, díky moc za Tvé názory!!!

witness napsal:uprostřed Boží organizace, kterou
tak moudře a pro Tvé dobro řídí VRO.

Když tu tak zaníceně spíláš, doufám, že nebudeš chybět na prosincovém shromáždění, kde se bude studovat článek Buď důvěryhodným správcem! A že pak otočíš a radostně přijmeš nové světlo o VRO.

Ale teď samozřejmě nesmíš předbíhat, i když už nové světlo vyšlo. Zatím se však nestudovalo.

Podľa mňa je to osobná vec, či niekto pôjde na zjazd alebo nie. Ak má niekto rád spoločenstvo, z programu si odnesie apoň jednu zaujímavú alebo povzbudzujúcu vec je to na jeho úžitok. Ak nieto hľadá len záporne veci, je mu to na obtiaž tam ísť ,tak nech ostane doma a bude to preňho lepšie.

Ing.Peter napsal:Podľa mňa je to osobná vec, či niekto pôjde na zjazd alebo nie. Ak má niekto rád spoločenstvo, z programu si odnesie apoň jednu zaujímavú alebo povzbudzujúcu vec je to na jeho úžitok. Ak nieto hľadá len záporne veci, je mu to na obtiaž tam ísť ,tak nech ostane doma a bude to preňho lepšie.

Jelikož jsme od malička vychovávan "v pravdě", bylo nás 5 dětí, mamka hodně nemocná a otec horlivě se nasazující v různých "duchovních" činostech - několik let CD za totality, tak vidím jaké "požehnání" to celé rodině přineslo. Mohu potvrdit, že naprosta katastrofa!!!!
Proto to, co zaznívá a jak to zaznívá např. i na sjezdech nebo zhrom. nebo způsob, jak je něco prezentováno v časopisech řešim. Má to velký vliv na lidské životy. Je mi často do breku, protože vím, co s člověkem může udělat pouha špatná interpretace něčeho, co je navenek biblické. Se svými dětmi a manželkou některé náměty ještě doma konzultujeme a hledáme ten biblický pohled na věc. Takže se nám daří ujisitit se o Božím pohledu na věc. Ale co ti další na těch zhromážděních?
Farizeové také učili "Boží zákon", vedli velmi "duchovní" život", vyžadovali mnohdy daloko víc než co říkal Zákon. A určitě mnozí z nich byli upřímní a horliví, ale jak se o nich Ježíš vyjádřil? Nebo ap. Pavel - velmi vzdělaný v Božím zákoně, dobře znál Jehovu, byl horlivý a s autoritou od farizeů se mu dařilo plnit svěřené úkoly. Mimo jiné tvrdě umlčovat následovníky Ježíše. Určitě to mohl cítit jako velké požehnání očišťovat tímto svým jednáním uctivání JHVH. Ale všechno bylo špatně!!! Velmi špatně!

Mně je moc líto, že mnozí SJ považují to co zaznívá z podia nebo co je v časopisech, za sdělení od samotného Jehovy! Sám jsem to tak léta cítil a 99% SJ to tak bere.
Stáva se tedy to, co popsal myslím Ezekijáš. Vytýkal izraelitům, že přijdou do chrámu uctívat Jehovu, tam se otočí a klánějí se Bohu slunce. Kdo je sluncem pro SJ? Kdo přináší to světlo? Jednoznačně VRO.
Proto o tom musíme mluvit, poukazovat na to i přesto, že to v sobě osobně máme vyřešené.

Podobné jako v 1. století:
Bojím se ale, abyste se v mysli nenechali svést od upřímné a čisté oddanosti Kristu, tak jako se kdysi hadovou vychytralostí nechala oklamat Eva. 4Když totiž někdo přijde kázat jiného Ježíše, než kterého jsme kázali, nebo když se vám nabízí jiný duch, než kterého jste dostali, nebo jiné evangelium než to, které jste přijali, rádi to snášíte!
Pro mne je zajímavé, že oni - ti upřímní křesťané v Korintu - to rádi snášeli. A ve výsledku to Pavel připodobňuje k situaci Evy. Proto apeluje na MYSL!

Je fakt poměrně jednoduché zmanipulovat upřímného a poslušného člověka. A takových je ve sborech SJ spousta - jsem o tom přesvědčen. Žel zmanipulovaných, tak jako já mnoho let! (Asi už teď nejsem upřímný a poslušný)

noname napsal:

Tím se ale oddaluješ od Jehovy a jeho uspořádání, copak nevíš, že nebýt na shromáždění
je dle VRO totéž jako sbírat klacky v sabatu?

Sypu si popel na hlavu a hluboce prosím všechny starší o odpuštění

Bratři Ti jistě zajistí dodatečné biblické studium s nějakou sestrou, nejlépe průkopnicí, která
Ti pomůže se zotavit a opět získat radostné a vděčné srdce uprostřed Boží organizace, kterou
tak moudře a pro Tvé dobro řídí VRO.

A můžu si tu průkopnici vybrat? Já jen, aby byla vybrána opravdu ta nejvhodnější...

Chválím tě za tvůj přístup. Do výběru průkopnice příliš mluvit nemůžeš, ale věz, že jsou určité znaky, podle které zjistíš, že ti byla přidělena ta nejvhodnější. Velmi pravděpodobně bude v nevýrazném až asexuálním kostýmku, nejspíše šedé barvy s bílou halenkou, pokud bude mít na sobě nějaký make-up bude použit velmi střídmě (i to by ale už mohlo být známkou určité duchovní slabosti, pozor také na lak na nehtech, barvu vlasů či melíry nebrat), měla by celkově působit co nejskromněji, mít připravenou řadu osobních otázek k zamyšlení, při kterých si budeš připadat jako v první třídě základní školy, dopravovat se bude pravděpodobně MHD a bude pracovat na poloviční úvazek, například v úklidu. Přesto bude mít ale nejlepší přehled o dění ve světě, bude rozumnět všem otázkám a ve všech situacích bude mít jasno jak se v nich správně zachovat. Jistě bude mít pochopení ke všem situacím kdy se například protáhne důležitá porada v práci a bude nutné zvažovat jí opustit kvůli shromáždění apod. Tak hodně štěstí :-)

janys napsal:

Ing.Peter napsal:Podľa mňa je to osobná vec, či niekto pôjde na zjazd alebo nie. Ak má niekto rád spoločenstvo, z programu si odnesie apoň jednu zaujímavú alebo povzbudzujúcu vec je to na jeho úžitok. Ak nieto hľadá len záporne veci, je mu to na obtiaž tam ísť ,tak nech ostane doma a bude to preňho lepšie.

Jelikož jsme od malička vychovávan "v pravdě", bylo nás 5 dětí, mamka hodně nemocná a otec horlivě se nasazující v různých "duchovních" činostech - několik let CD za totality, tak vidím jaké "požehnání" to celé rodině přineslo. Mohu potvrdit, že naprosta katastrofa!!!!
Proto to, co zaznívá a jak to zaznívá např. i na sjezdech nebo zhrom. nebo způsob, jak je něco prezentováno v časopisech řešim. Má to velký vliv na lidské životy. Je mi často do breku, protože vím, co s člověkem může udělat pouha špatná interpretace něčeho, co je navenek biblické. Se svými dětmi a manželkou některé náměty ještě doma konzultujeme a hledáme ten biblický pohled na věc. Takže se nám daří ujisitit se o Božím pohledu na věc. Ale co ti další na těch zhromážděních?

Ahoj Janysi. Nesvědkovi se těžko vysvětluje, proč je těžké nejít na shromáždění nebo na sjezd. Když si tak promítám svoji svědkovskou minulost, nejlépe mi bylo jako zájemci; každý ve sboru byl rád, že mezi ně docházím, nebyla jsem hodnocena za to, jak často chodím, ani za to, jestli podávám komentáře... Bratři a sestry měli radost už jen z mojí přítomnosti. Po dlouhých letech pokřtěného svědka jsem začala mít stejné pocity jako Ty a nepřipadalo mi normální dolovat z celého sjezdového dne jednu, dvě myšlenky. Zvlášť z některých shromáždění jsem jezdila domů totálně zničená a říkala jsem si, že jsem měla raději tři hodiny žehlit. Jenže... Když jsem se i rozhodla, tak jako například witness a na shro jsem nešla, musela jsem mít nějaký pádný důvod, nejlépe vážnější nemoc, protože manžel byl samozřejmě dotazován, proč jsem s ním nepřišla. A protože jsem nakonec přestala docházet na knihu, stalo se pravidlem, že na dalším shro za mnou pravidelně přicházela některá ze sester a zvala mě do služby. Věděla jsem, že se mě snaží zachraňovat a neměla jsem jim to za zlé, ale cítila jsem to jako určitý nátlak a na shro jsem se těšila čím dál tím míň. Pravdou je, že po čase dotazy i pozvání do služby ustaly, ale to jen proto, že jsem se stala nepříkladným svědkem, který není vhodnou společností. Kdyby bratři mé rozhodnutí vnímali jako moji osobní věc, byla bych možná svědek dodnes. Jenže takhle to prostě nefunguje.

Přeji Tobě i Tvé rodině hodně síly a Božího požehnání.
(Žalm 55:22)

Asi každej, kdo je tu, má výhrady k SJ, ale myslím, že není na místě se jim posmívat. Časem to člověk vidí jinak. Pominu-li lidi, i kritika "organizace" může bejt bez posměšků. Já na to potřeboval čas, R.Franz to dokázal s noblesou možná hned.

jája napsal:Asi každej, kdo je tu, má výhrady k SJ, ale myslím, že není na místě se jim posmívat. Časem to člověk vidí jinak. Pominu-li lidi, i kritika "organizace" může bejt bez posměšků. Já na to potřeboval čas, R.Franz to dokázal s noblesou možná hned.

Toto,je zralá úvaha.Také to tak cítím.

zbysek napsal:
Když tu tak zaníceně spíláš, doufám, že nebudeš chybět na prosincovém shromáždění, kde se bude studovat článek Buď důvěryhodným správcem!

Nesmím chybět a nařídím si alespoň 2 budíky, pro jistotu.
(Noname jistě udělá to samé, když jsem jí spílal a poukázal na to, jak zle na tom tento týden byla, když si dovolila nejít v neděli na shromáždění..taková opovážlivost )

A že pak otočíš a radostně přijmeš nové světlo o VRO.

Už se na tu radost ladím.

Ale teď samozřejmě nesmíš předbíhat,

Jak bych mohl, když zatím platí staré světlo...