SJ a peníze

Babylon zůstane Babylonem, všechny církve světa selhaly, protože v nich má slovo člověk, který se rád staví na místo Boha, nebo se jeho jménem zakrývá, předstírajíc, že to je slovo Boží, které formuje ovčinec. Viz historie církví, potoky krve, násilí a podvodů, politických kompromisů, podpory válčení, atd. V dějinách bylo jen málo lidí, kteří žili život vírou dle Kristova odkazu. Každá církev potřebuje peníze na svůj provoz, je otázkou, kolik Jidášů tyto peníze opatruje a kde nakonec skončí.

Abbaddon

Přátelé.

I dnešní blahořečení Karola Wojtyly, je ukázkou toho, co není slučitelné s Kristovým odkazem. Dnes by určitě takto nevystupoval. A udivuje mne, že nikdo nic nenamítá když říkají o papeži, že je hlavou církve? Té lidské určitě, ale té Boží je hlavou Kristus a ne žádný člověk!
V TV pan Vlk řekl, že Jan Pavel II. byl svatý již za svého života, tak se ptám potom proč ta šaráda nyní???

Abbaddon napsal:
Každá církev potřebuje peníze na svůj provoz, je otázkou, kolik Jidášů tyto peníze opatruje a kde nakonec skončí.
Abbaddon :D

Je to tak, např. teď nedávno v jednom sboru SJ zemřela jedna velmi stará sestra, která byla předtím dlouho nemocná.Hodná, milá, a jelikož nikoho
v příbuzenstvu již neměla, odkázala svůj byt společnosti SJ.
Říkala si, třeba to pomůže někomu, kdo to potřebuje a bratři v betelu budou nejlépe vědět, komu můj byt mají případně dát.
Krátce po její smrti byl byt společností SJ prodán, její úspory si nechala jedna sestra-průkopnice (která si je původně vzala s tím, že u ní budou ve větším bezpečí než u nemohoucí, bezbranné stárnoucí sestry, a dnes již ty peníze nemusí nikomu vracet - bylo to řádově asi 300 000,-Kč), a ten byt nejenže
byl společností prodán téměř okamžitě po její smrti, ale navíc šlo čistě o business, kdo ze zájemců nabídne nejvíce a dnes tam žije rodina, která nemá s SJ nic společného.
Prostě provoz církví, včetně SJ, se musí platit a představa oné zemřelé sestry, jak to s jejím bytem po její smrti asi dopadne, byla jen a jen představou, která v rámci tržní ekonomiky nemohla obstát.
PS - Tu sestru průkopnici jistě ještě uslyšíte několikrát (pokud tam ještě někdo chodíte) na sjezdovém pódiu nadšeně hovořit o tom, jak ji Jehova v její průkopnické službě vždy podporoval a podporuje a nemá finanční nedostatek.
Ale o tom, že v podstatě okradla starou sestru, se určitě mluvit nebude.

Já přispívám pouze na výdaje našeho sboru,tam vím,že se z toho zaplatí elektrika,plyn,voda aj.Dělám ve sboru účetního,takže mám přehled,co kolik se platí.
Od doby,co vyšlo na povrch pochybné financování betelu,jsem na dílo nepřispěl ani korunu,chválou SJ je to,že vše je dobrovolné,takže nikdo neví,že nepřispívám.
Ještě zážitek:nedávno k nám do sboru přijel hostující řečník,byl to bývalý člen výboru odbočky.Přijel ve fáru,který by mu mohla závidět kdejaká celebrita.Ptám se,jak to,že po letech strávených v betelu,ze kterého je pryč jen pár let,se zmohl na takovéto auto,když mnoho mých světských známých si na něj nenašetřilo po celoživotní práci.Pokud ho hmotně zabezpečil syn,pak je otázka,k čemu syna vedl,k průkopnické,jak o ní halasně mluvil z podia i na sjezdech,nebo k něčemu jinému.

Jo, jo, tak tohle znám taky. "Vsjo rovno" se u některých SJ nenosí, křesťanské ideály z prvotních dob vzniku křesťanství nefungují.

Abbaddon

yxoxs napsal:Přátelé.

I dnešní blahořečení Karola Wojtyly, je ukázkou toho, co není slučitelné s Kristovým odkazem. Dnes by určitě takto nevystupoval. A udivuje mne, že nikdo nic nenamítá když říkají o papeži, že je hlavou církve? Té lidské určitě, ale té Boží je hlavou Kristus a ne žádný člověk!
V TV pan Vlk řekl, že Jan Pavel II. byl svatý již za svého života, tak se ptám potom proč ta šaráda nyní???

To je poněkud jiné téma, ta instituce (ŘKC) si navykla na takovou nehoráznou pompu už v hlubokým středověku.

Tu je problém mnohem horší. Zjistil jsem, že mnohokrát byl svatořečen člověk nesvatý.
Toto však překonalo všechny meze. JPII svoji čiností prokázal, že se jednalo o apostatu. Takový by v ranné katolické církvi byl dávno exkomunikován s minimální šancí na návrat. Je vidět, do jaké pasti se ta instituce sama dostala. Mám velké potíže ji považovat, po tom co poslední roky provádí vůbec za křesťanskou. Místo evangelia hlásá jakési okultně-hoministicko-satanské učení, podivnou směs, jejímž jedním z iniciátorů je Pierre Thailhard de Chardin, učení totálně odporující bibli. Ještě v padesátých letech byl Thailhard na indexu ŘKC zakázaných knih. To je obrat o 180 stupňů. Vypadá to, že ta instituce si to zamířila přímo do vod Antikrista. Takže čekám na říjen, jestli se Benedikt XVI zcela nepokrytě svým činem přihlásí k apostazi svého předchůdce. Pro vysvětlení: apostata=odpadlík.

PETRONELLA87 napsal:Ano, několik let jsem chodila do kostela, kde se pravidelně vybíralo...Ano, vybírá se na opravu kostela, protože kostel je cíkrevní památka, která něco stojí a je složitější ji udržovat než třeba "sál království", který je většinou nový a nevalné historické hodnoty - jedná se buď o srazy někoho v domě, kde si údržbu zaplatí majitel nemovitosti sám, nebo v nově postaveném, který není zas tak náročný na údržbu - nikdo se ale na katolících neobohacuje...Jako je to u Svědků!!!

V roce 2009 získala jen Římskokatolická církev v ČR 900 000 000 Kč z daní každého z nás. Zajímavý je také údaj, že z této částky šlo cca 90% na platy duchovních. Co se týče nesrovnatelných nákladů na údržbu chrámů, kostelů atd., je to dáno především tím, že si tyto "tradiční církve" libují v okázalosti, cennostech a modlářských předmětech což je vidět na každém takovém setkání. Vystoupení Papeže je pak již jen špičkou pyramidy.

SJ odmítají příspěvky ze státního rozpočtu přestože by na ně měli právo. Veškerý "provoz" NSSJ je hrazen výhradně z dobrovolných darů, navíc zcela anonymních. Nikdo ze SJ žádný plat nepobírá, jen nepatrná část (cca 6000) z celkového počtu cca 7,5 mil má nárok na drobný příspěvek na pokrytí základních potřeb, jakési kapesné. Jak tedy chápat tvrzení, že se na SJ někdo obohacuje???

Pepakrocane, prosím, zkus číst příspěvky zde na 1.str.
ze 25.02.08 0:47; 25.02.08 9:01; 25.02.08 12:17 a další. A měj rozum!
Za druhé, jen SJ jsou oddělení od světa? A jsou opravdu odděleni? Není to skutek utek?

Přátelé.

V roce 2009
získala jen Římskokatolická církev v ČR 900 000 000 Kč z daní každého z
nás. Zajímavý je také údaj, že z této částky šlo cca 90% na platy
duchovních. Co se týče nesrovnatelných nákladů na údržbu chrámů, kostelů
atd., je to dáno především tím, že si tyto "tradiční církve" libují v
okázalosti, cennostech a modlářských předmětech což je vidět na každém
takovém setkání. Vystoupení Papeže je pak již jen špičkou pyramidy.

SJ odmítají příspěvky ze státního rozpočtu přestože by na ně měli právo. Veškerý "provoz" NSSJ je hrazen výhradně z dobrovolných darů,
navíc zcela anonymních. Nikdo ze SJ žádný plat nepobírá, jen nepatrná
část (cca 6000) z celkového počtu cca 7,5 mil má nárok na drobný
příspěvek na pokrytí základních potřeb, jakési kapesné. Jak tedy chápat
tvrzení, že se na SJ někdo obohacuje???

Proč se sloučila Česká odbočka se Slovenskou? Proč se někteří čeští betelité stěhují do Bratislavy? No Pražská odbočka se musela zrušit protože byla potřísněna penízkama z nevěstinců!!! Než budete házet bláto na druhé, měl byste se informovat u "stařešinů" proč tomu není naopak, což by dávalo smysl. Nic proti Bratislavě, ale Praha je Praha, ne? :-)))

sazeč napsal:Pepakrocane, prosím, zkus číst příspěvky zde na 1.str.
ze 25.02.08 0:47; 25.02.08 9:01; 25.02.08 12:17 a další. A měj rozum!
Za druhé, jen SJ jsou oddělení od světa? A jsou opravdu odděleni? Není to skutek utek?

Tak jsem si na základě tvého doporučení přečetl tebou vyzdvižené příspěvky. Nezbývá než konstatovat, že to jsou smutné příběhy. Na druhé straně v žádném případě nelze za to, že se někdo rozhodl jít takovou cestou obviňovat organizaci SJ jako celek. Pokud snad nějaký starší někoho nabádal aby nezakládal rodinu, nedodělal si vzdělání nebo si našel slušnou práci, měl mít spíš rozum ten dotyčný, který takovou radu dostal. Koneckonců to byla rada, ne zákon. Máme snad poslouchat Boha spíše než lidi ne? K některým konkrétním výrokům:

Černá ovce sboru napsal:SJ tudíž dávají vše,co můžou.Nechávají si mnohdy jen tolik,aby byli službyschopní.Mě osobně stály jen dary v prvních letech u SJ asi třetinu mzdy

SJ jsou čas od času povzbuzováni, aby dávali finanční dary podle toho jak je podnítí jejich srdce, ne "co můžou". Osobně nevěřím tomu, že by někdo dával třetinu mzdy, to se poněkud vymyká rozumu. Pokud však někoho srdce podnítilo být tak obětavý, budiž mu to přičteno k dobru, ať si pak ale neztěžuje na vedení SJ. To, že si někteří členové nechávají jen tolik, aby byly "službyschopní" je opět mylná představa a totálně se nezakládá na skutečnostech. Snad by se našlo pár takových nadšenců, ale opět z toho nelze nikoho vinit.

Černá ovce sboru napsal:Další peníze stojí ,bratry šířené "zaručeně úspěšné ,multi-level-matketinky' údajně umožňující s minimálním nárokem na čas získat vysoký příjem.

Pokud některý SJ doporučuje jiným spolupráci na takových obchodních praktikách (pochopil-li jsem správně), je to v přímém rozporu s doporučeními VRO a také biblickými zásadami. Rozhodně nevylučuji, že se pár takových chytráků našlo co chtělo zbohatnout na svých bratrech, ale ti měli mít rozum stejně tak jako by jim takové nabídky dal kdokoli jiný. Slepá důvěra v někoho jen proto, že se také prohlašuje za křesťana není rozumná.

Černá ovce sboru napsal:A další peníze stojí nenávratné půčky všude a věčně zadluženým bratrům,kteří razí názor,že se jim jako spolukřesťanům má půjčka odpustit.

I toto je v rozporu s jakýmkoli doporučením. Pokud se někdo rozhodne někomu půjčit, musí si dobře zvážit zda bude věřitel schopný půjčku vrátit. Vše má být přesně dokladováno, sepsány veškeré smlouvy atd. Pokud to někdo ve své naivitě neudělal a má teď problém, může si stěžovat tak akorát sám na sebe. Toto nesouvisí s tím zda je někdo SJ nebo ne, ale jak je opatrný. Pokud by někdo razil názor, že si klidně půjčí od bratra a předem se rozhodl, že to nevrátí, nemá ve sboru co pohledávat.

Hvězdlický napsal:Ti, kdo svou víru brali vážně jen na shromáždění a ve svém soukromí si žili po svém, mají založené rodiny, ZAJIŠTĚNOU BUDOUCNOST A JSOU "DÁL VÁŽENÝMI A CTĚNÝMI" ČLENY ORGANIZACE.. Umějí v tom chodit. Ale na to musí být povaha. Umět sedět na dvou židlích.

Tohle je vážně úsměvné. Opět bych nerad, aby to vypadalo, že se vysmívám tomu jak někdo dopadl, ale uvedené vysvětlení je zcela mimo realitu. Drtivá většina "normálních" SJ má rozumné vzdělání, slušnou práci, jsou soběstační, jezdí na dovolené atd... V otázce vzdělanosti, zaměstnanosti a finančních poměrch se v ničem neliší od svých spoluobčanů v dané lokalitě. To, že někdo bere svou víru vážně a zároveň vystuduje školu, najde si práci, založí rodinu, koupí auto nebo postaví dům není v žádném rozporu a není k tomu třeba "sedět na dvou židlích" ani na to mít nějakou otřelou povahu. Je to zcela běžné stejně jako kdekoli jinde.

V otázce finančních darů platí co jsem napsal. Jsou zcela dobrovolné a anonymní. Nelze zjistit kdo dary dává a kdo nedává - z tohoto pohledu také není prakticky možné, aby byl na někoho vyvíjen jakýkoli nátlak, aby snad dával víc. Dále nejsou SJ vystaveni nějaké masáži kde je jim neustále připomínáno, aby finančně přispívali. Běžná praxe je asi taková, že dávání darů se taktně připomene na shromážděních v rámci různých programů, např. o vděčnosti, a to cca 3x, 4x do roka. Kromě toho se na každém sjezdu (3x za rok) zmíní, že je možnost přispět do označených schránek na dary. Toť vše.

Pokud někdo vydělá 100 tis za měsíc a rozhodne se dát 50 tis darů, protože má pocit, že mu 50 stačí je to jeho věc. Pokud se rozhodne dát 500 Kč protože si chce zachovat svůj životní standard, je to taky jeho věc a rozhodně ho za to nikdo nemůže ani kárat ani napomínat ani mu radit, že by měl zchudnout či cokoli podobného. To je vážně k smíchu. Takže k tvé vybídce "Měj rozum!" mi nezbývá než do obecné roviny dodat: Každý by měl mít rozum, myslet vlastní hlavou a rady či doporučení nějakých rádoby mravokárců si zpracovat po svém. A myslet na svou rodinu a na to, aby byla zapezpečená. Jiná situace pochopitelně je pokládat finanční zabezpečení jako jediné východisko, pěstovat lásku k penězům a vkládat větší důvěru v majetek než v Boha. To však nesouvisí s ničím co zde bylo uvedeno.

yxoxs napsal:Proč se sloučila Česká odbočka se Slovenskou? Proč se někteří čeští betelité stěhují do Bratislavy?

Už jsem to tu jednou vysvětloval - pochopitelně to bylo označeno jako mylný názor. Česká odbočka se Slovenskou se sloučila ze stejných důvodů jako dalších 22 odboček po celém světě. Důvod je prostý. Vzhledem k dalšímu využití nových technologií a celkové snahy snížit "papírování" na minimum, aby bylo dostatek času věnovat se užitečnější práci, byla v mnoha ohledech zjednodušena administrativa. Například vše co lze se dnes vyřizuje elektronicky a vypustilo se několik mezičlánků. Když se ukázalo, že práci, kterou dříve zvládalo 50 lidí najednou zvládne 20, není důvod držet drahé budovy a "živit" v nich pracovníky, kteří mohou sloužit jinde kde je to více zapotřebí. V odbočce v USA díky těmto úsporám například ubylo téměř 3.000 pracovníků. Ze získaných úspor jsou vynakládány obrovské prostředky například tam kde došlo ke katastrofám, k výstavbě sálů Království a sjezdových hal v zemích kde na to místní SJ prostě nemají atd atd. Rozumné, logické, úsporné. Souhlasit ale jistě nebudeš.

yxoxs napsal:Než budete házet bláto na druhé, měl byste se informovat u "stařešinů" proč tomu není naopak, což by dávalo smysl. Nic proti Bratislavě, ale Praha je Praha, ne? :-)))

Tím smyslem myslíš to, že by bylo logičtější, aby se obě země řídili z Prahy? Nevím proč by to mělo být logičtější. Viděl jsi pražský betel? A viděl jsi slovenskou odbočku?

A k tomu blátu, tím myslíš srovnání, že SJ si ze státního rozpočtu neberou ani korunu a jiné církve si berou těžké miliony? To nebylo bláto, to bylo holé konstatování faktu jako reakce za to, že se tu SJ na jiných obohacují.

Přátelé.

Tak promiň, já jsem si neuvědomil, že řadoví členové SJ nejsou obeznámeni s tím, díky jakým penězům vděčí za Pražskou odbočku! Proč se hledal pozemek kde by byla vystavěna nová odbočka v Praze? Ano, je to dobrá zástěrka s úspornými kroky slučování odboček. Jo krize je potvora, oni akcionáři WTS, chtějí penízky. Proto se rozprodávají budovy v NY, že? Slučují odbočky, a kdo asi dostane penízky za prodané odobčky, které se přemístí tam kde jsou pak sloučeny, že by ovečkám, na dílo, ne akcionářům!!! Víte vůbec, že SJ se starají o budovy, které jim nepatří, mají to akcionáři dobře zařízené, aniž by vynaložili jedinou investici, tak se o jejich majetek starají "hloupoučtí" svědkové. Co se stane v situaci když to bude tak špatné a akcionáři se rozhodnou prodat všechny budovy, které jim patří? Co budou dělat ty miliony SJ, kde se budou scházet, jasně oni mají peněz dost, přeci si prostory budou pronajímat, jak to dělali do doby než SI postavili SK, že???
Byl jste v nějaké odbočce, na farmě, nezarazilo Vás kolik je tam volného pozemku-parčíky, jezírka apod.??? To je jednoduché, když se odbočky prodají a farmy vlastněné akcionáři WTS, tak ty velké pozemky se dají krásně využít, oni developeři budou vědět jak je využít.

yxoxs napsal:Tak promiň, já jsem si neuvědomil, že řadoví členové SJ nejsou obeznámeni s tím, díky jakým penězům vděčí za Pražskou odbočku!

To jsi mě pobavil :-) Nemáš se za co omlouvat, jak už jsem ti myslím jednou psal, nevíš o mě zhola nic. Jen pro tvou představu ale zmíním, že jsem byl jedním z mála lidí - těch nejvíce zainteresovaných nás bylo šest - kteří přímo v Brooklynu iniciovali hloubkovou kontrolu hospodaření české odbočky. Osobně jsem byl v NYC ryze kvůli této záležitosti třikrát. Garantuji ti, že o pozadí celé "aféry" a především následném šetření a jeho výsledcích vím výrazně víc než ty. Nemíním se k tomu proto dál vyjadřovat, protože z tvých výroků je zřejmé, že znáš jen nějaké útržky, které jsou navíc založené na jistě "důkladně ověřených" informacích typu "četl jsem někde na internetu..."

To ostatně koresponduje i se zbytkem tvého komentáře, který svědčí nejen o tom, že ihned skočíš na cokoli co může pošpinit pověst SJ, ale navíc si to okořenil notnou dávkou fantazie. Možná bys mohl taky napsat nějakou knihu o pozadí SJ, třeba na tom zbohatneš podobně jako R. Franz :-)

A ještě si neodpustím malou poznámku ohledně tématu diskuze. Pokud mě zrak nešálí, téma bylo (alespoň v kontextu posledních příspěvků a tím spíš toho mého, na který si reagoval), kolik stojí být SJ. Zda řadoví členové kvůli tomu finančně krvácí či jak se jim zhorší život kvůli tomu, že veškeré peníze strkají do organizace. Začínám ale tvé argumentaci rozumět - když nemáš protiargumenty, stočíš téma na něco co ti jde dobře a vždycky to nějak poslepuješ, aby to vypadalo, že to je přesná reakce na to co jsem napsal. Jsi vážně spisovatel :-)

Přátelé.

Já se ti taky nedivím, po této tvé větě

Možná bys mohl taky napsat nějakou knihu o pozadí SJ, třeba na tom zbohatneš podobně jako R. Franz :-)

, že tvrdíš, co tvrdíš. :-) Já se o tvých kontaktech a cestách do NY nepřu, jen je mi po tvé větě viz výše, vše jasné. :-)Tož tak.

yxoxs napsal:Já se ti taky nedivím, po této tvé větě,

pepakrocan napsal:Možná bys mohl taky napsat nějakou knihu o pozadí SJ, třeba na tom zbohatneš podobně jako R. Franz :-)

že tvrdíš, co tvrdíš. :-) ...po tvé větě viz výše, vše jasné. :-) Tož tak.

Aha, tak teď už jsem tvému vyjadřování myšlenek zase přestal rozumět a to už jsem se radoval, že jsem na dobré cestě. Mohl bys mi případně osvětlit na co zásadního jsi během čtení této mé věty přišel? Třeba nejsem sám kdo to nepochopil...

No Pepokrocane, píšeš typicky pokryteckým "svědkovským" stylem který byl použit např. při registraci. Jak si můžeš takhle lhát nebo z nás dělat pitomce? Vždyť tady všichni ví jak to je, protože to jsou bývalí svědkové. Píšeš že není nic špatného na tom aby si svědek udělal dobré vzdělání, měl dobrou práci, koupil nové auto, jezdil na dovolenou atd. Ano máš pravdu. Jenže takový svědek, a říkej si co chceš protože všichni tady to ví, není v organizaci zrovna ten, který by byl příkladný. Já jsem s tím měl dost veliké problémy když si koupil velké auto, jel pracovat do zahraničí, měl obleky šité na míru apod. Byl jsem pořád ten "světák" a byl jsem několikrát vybízen "že bych měl uvažovat" o práci v kotelně která tehdy tak frčela, a o využití volného času dovolené na zvýšení služby atd. Ti příkladní byli vždy ti nejchudší co nikam nejezdili, dělali za pár korun v kotelně a jejich děti nešli na školu. Samozřejmě že koupě odbočky ne zrovna z čistých peněz firmy Interconex bylo něco jiného, protože peníze nesmrdí že?

Přátelé.

yxoxs napsal:Já se ti taky nedivím, po této tvé větě,pepakrocan napsal:Možná bys mohl taky napsat nějakou knihu o pozadí SJ, třeba na tom zbohatneš podobně jako R. Franz :-)že tvrdíš, co tvrdíš. :-) ...po tvé větě viz výše, vše jasné. :-) Tož tak.Aha,
tak teď už jsem tvému vyjadřování myšlenek zase přestal rozumět a to už
jsem se radoval, že jsem na dobré cestě. Mohl bys mi případně osvětlit
na co zásadního jsi během čtení této mé věty přišel? [You must be registered and logged in to see this image.] Třeba nejsem sám kdo to nepochopil...

Když se ti u jména R. Franz vybaví jen to, že psal o SJ proto aby zbohatl, tak si myslím, že kdo tomu neporozuměl jsi jen ty, ostatní tomu doufám rozuměli, co jsem tím myslel. :-)

Ještě by jsi nám tedy Pepokrocane mohl osvětlit, jak to tedy s financováním odbočky v Praze ne Černém Mostě bylo, když jsi tedy sám osobně byl u "nejvyšších" na koberečku v NY vysvětlovat podezřelý nákup a sponzoring a víš tedy o tomto problému "o kterém se nemluví" nejvíc. Pokud víš více než my, není od věci abys nám celou záležitost objasnil a očistil tak dobré jméno vaší organizace ne? Vždyť od toho jsi přece na tomto fóru. Nebo budeš zase mlžit?

rals napsal:No Pepokrocane, píšeš typicky pokryteckým "svědkovským" stylem který byl použit např. při registraci. Jak si můžeš takhle lhát nebo z nás dělat pitomce? Vždyť tady všichni ví jak to je, protože to jsou bývalí svědkové. Píšeš že není nic špatného na tom aby si svědek udělal dobré vzdělání, měl dobrou práci, koupil nové auto, jezdil na dovolenou atd. Ano máš pravdu. Jenže takový svědek, a říkej si co chceš protože všichni tady to ví, není v organizaci zrovna ten, který by byl příkladný. Já jsem s tím měl dost veliké problémy když si koupil velké auto, jel pracovat do zahraničí, měl obleky šité na míru apod. Byl jsem pořád ten "světák" a byl jsem několikrát vybízen "že bych měl uvažovat" o práci v kotelně která tehdy tak frčela, a o využití volného času dovolené na zvýšení služby atd. Ti příkladní byli vždy ti nejchudší co nikam nejezdili, dělali za pár korun v kotelně a jejich děti nešli na školu.

Zdá se, že na to nemám moc co říct, když každý ví, že to tak je když přece byl svědek :-))) Zdá se, že si se pohyboval jen mezi takovými SJ, kteří naprosto nepochopili podstatu křesťanství a měli dojem, že mít školu, práci, vzdělání, auto a občas jet na dovolenou je hříchem :-) O to přeci vůbec nejde! A pokud to tak někdo opravdu vnímá, je to především důsledek čecháčství, ne vymytých mozků od vedení VRO. Nikde v literatuře nic takového totiž není. Ano, jsou výzvy k tomu, aby se např. rodiče zamysleli nad tím zda jejich dítě půjde na vysokou s ohledem na to do jaké společnosti se může dostat, s jakým stylem myšlení a zda nepřevezme ducha světa v tom, že jedinou nadějí pro člověka je kariéra. Toť vše. Žádná auta, dovolená atd. Klidně bych mohl říct, že tvůj styl argumentace je čistě "odpadlický", protože nafukuje to co ve skutečnosti není takové. A co se týče tebou uvedené příkladnosti - jistě si nemyslel vážně to, že pokud někdo má peníze a dobrou práci není příkladný :-))) Pokud jsi kvůli práci v zahraničí byl na každém třetím shromáždění, pak bych ještě takový názor některých pochopil. Zbytek je blábol

Pepokrocane, sám jsem KD pokládal otázky, jako tu druhou rals. Zdá se, že víš víc, než my. Odpovíš mi víc, než odbočka?

pepakrocan napsal:
Osobně nevěřím tomu, že by někdo dával třetinu mzdy, to se poněkud vymyká rozumu. Pokud však někoho srdce podnítilo být tak obětavý, budiž mu to přičteno k dobru, ať si pak ale neztěžuje na vedení SJ.

V tomhle Ti dávám za pravdu, k takovým obětem nikdo nebyl nijak podněcován a dá li někdo z řad SJ více peněz než může postrádat,
je to pak jen jeho chyba, a pokud někdo dával pravidelně třetinu mzdy
a měl z toho finanční problémy, pak se opravdu takový SJ vymykal rozumu,
a to nikoliv vinou VRO, ale svou vlastní.

To, že si někteří členové nechávají jen tolik, aby byly "službyschopní" je opět mylná představa a totálně se nezakládá na skutečnostech.

Potvrzuji, a jsou li takové výjimky, je to jejich vlastní rozhodnutí, ke kterému
nejsou ani vedeni, ani manipulováni.

Pokud by někdo razil názor, že si klidně půjčí od bratra a předem se rozhodl, že to nevrátí, nemá ve sboru co pohledávat.

Pokud takové případy byly a byly prokázány a dlužník nic nevrátil, končilo to často u právního výboru, kde došlo k vyloučení ze sboru.
Já sám jsem byl kdysi členem odvolacího právního výboru, který přehodnocoval rozhodnutí předchozího právního výboru ve věci bratra,
který si půjčoval peníze a nevracel s tím, že bratři -jeho věřitelé-přece musí pochopit, že mu ty peníze mají ,,křesťansky´´ dát a ne je půjčovat, když je v nouzi.
Původní výbor jednoznačně rozhodl o vyloučení, onen bratr se odvolal, protože mu to přišlo nespravedlivé, nastoupil odvolací právní výbor, jehož jsem byl členem, a vyloučení jsme jednoznačně potvrdili, což bylo v daném případě jen a jen správně.

Drtivá většina "normálních" SJ má rozumné vzdělání, slušnou práci, jsou soběstační, jezdí na dovolené atd... V otázce vzdělanosti, zaměstnanosti a finančních poměrch se v ničem neliší od svých spoluobčanů v dané lokalitě.

Jenže to je právě to pokrytectví mnoha SJ, kteří mají plná ústa ocenění VRO,
ale ve svém životě se jím neřídí.
Kdyby mnozí takoví SJ důsledně uplatňovali rady VRO, kam patřilo m.j. i
práce na poloviční úvazek a průkopničit, o dovolené nejlépe jet kázat do vzdáleného obvodu, vzdělání jen to nejnutnější, být na všech shromážděních bez výjimky, nasazovat se tam a tam a tady a tady a dělat to a to, pak by oni mnozí SJ na dovolenou ani jet nemohli, protože by neměli za co a v čem jet.
Mnozí SJ totiž zdaleka nejsou pravdivým odrazem ,dogmatismu´´ vedení
VRO, protože, ačkoliv se k tomuto vedení na shro a veřejně hlásí, v soukromí
se tím nijak neřídí.
Pokud se někdo upřímně snaží pokyny VRO plnit, většinou, trvá li to léta,
končí na samé hranici finančního a psychického vyčerpání (pokud třeba náhodou něco nezdědí nebo ho někdo nezačně soucitně sponzorovat)

Např. rals Ti napsal:

Píšeš že není nic špatného na tom aby si svědek udělal dobré vzdělání, měl dobrou práci, koupil nové auto, jezdil na dovolenou atd. Ano máš pravdu. Jenže takový svědek, a říkej si co chceš protože všichni tady to ví, není v organizaci zrovna ten, který by byl příkladný.

..........Ti příkladní byli vždy ti nejchudší co nikam nejezdili, dělali za pár korun v kotelně a jejich děti nešli na školu,

a mohu jen a jen souhlasně potvrdit, že ralsova slova jsou hluboká pravda
a pravý odraz skutečnosti.


Pepakrocan dále napsal:

To, že někdo bere svou víru vážně a zároveň vystuduje školu...... není v žádném rozporu

Víra u SJ je založena na víře ve VRO, a pokud někdo vystuduje vysokou školu a zároveň prohlašuje, že ,,věří v jedinou organizaci na zemi vedenou Bohem přes VRO´´, pak je to v těžkém rozporu.

Strážná věž 1. 10. 2005, str. 28, odst.10
I tam, kde je vysokoškolské vzdělání poskytováno zdarma, s ním mohou být spojeny nežádoucí závazky, které na první pohled nejsou zřejmé...... Vzdělání může být prakticky zdarma, ale studenti za něj zaplatí tím, že svůj život věnují rozvoji současného systému věcí. Přestože ve světě je takový způsob života považován za mimořádně prestižní, chtějí snad křesťanští rodiče pro své děti takovou budoucnost?

Kniha ,,Otázky mladých lidí´´, kap. 22, str. 179
Jestliže například tvoji rodiče trvají na tom, že máš studovat na vysoké škole, nezbývá ti než je uposlechnout, dokud žiješ pod jejich dohledem.

Naše služba království, duben 1999, str. 8, odst. 3
Na co se během svého mládí zaměřujete v první řadě? Zajímáte se především o finanční zabezpečení, nebo svůj život opravdu chcete využívat k podpoře zájmů Království? Univerzitní vzdělání vám úspěch na trhu práce nezaručí. Místo takového vzdělání mnoho mladých křesťanů získalo žádané pracovní schopnosti v učebních oborech, na odborných či technických školách nebo v krátkodobých studijních kursech, které vyžadují minimum času a úsilí.

Stačí jako malá ukázka toho, co se v publikacích SJ objevuje ve stejném i
horším duchu po stovkách a po tisících?

Pepakrocan pokračuje:
zmíním, že jsem byl jedním z mála lidí - těch nejvíce zainteresovaných nás bylo šest - kteří přímo v Brooklynu iniciovali hloubkovou kontrolu hospodaření české odbočky. Osobně jsem byl v NYC ryze kvůli této záležitosti třikrát.

Pokud je to tak, musel bys být v té době vysoce postaveným betelitou,
pokud ne ve výboru odbočky, tak minimálně betelovým starším, protože

a)
Pokud jsi upozornil na to, že ne vše je v české odbočce správné, tak pokud bys neměl žádné podklady, nikdo by se s Tebou o tom nebavil a brzy by ses ocitl mimo betel, ne li u právního výboru.

b)
Pokud se tedy s Tebou o tom chtěl bavit dokonce vedoucí sbor, a to až 3 x,
musel bys mít takové průkazné důkazy o špatném hospodaření, až by zrak
přecházel.

c)
Pokud tomu tak bylo a opravdu jsi takové doklady měl, že ti i skrblíci z Brooklynu zaplatili 3x letenku (a to zjevně zpáteční), musel jsi být v takovém postavení, kde bys měl k tajům účetnictví přístup, a to nějaký řadový betelita ani zdaleka neměl.

rals napsal:Ještě by jsi nám tedy Pepokrocane mohl osvětlit, jak to tedy s financováním odbočky v Praze ne Černém Mostě bylo, když jsi tedy sám osobně byl u "nejvyšších" na koberečku v NY vysvětlovat podezřelý nákup a sponzoring a víš tedy o tomto problému "o kterém se nemluví" nejvíc. Pokud víš více než my, není od věci abys nám celou záležitost objasnil a očistil tak dobré jméno vaší organizace ne? Vždyť od toho jsi přece na tomto fóru. Nebo budeš zase mlžit?

jája napsal:Pepokrocane, sám jsem KD pokládal otázky, jako tu druhou rals. Zdá se, že víš víc, než my. Odpovíš mi víc, než odbočka?

Nevidím jako důležité to rozebírat. Pro drtivou většinu SJ - i těch, kteří o něčem věděli či jen tušili - je to vyřešená záležitost. A tahat staré špinavé prádlo obvykle jen boří, nic nebuduje. Staly se chyby? Ano. Bylo to vyřešeno? Ano. Došlo k nápravě a jdou dnes věci jinak? Ano.

Ve velmi obecné rovině tedy k tomu můžu říct jen to, že se některá podezření pod tíhou důkazů potvrdila, jiná naopak nikoli. VS na základě kontroly několika po sobě vyslaných zónových dozorců, přijala určitá opatření, kompletně odvolala výbor odbočky a česká odbočka začala fungovat jinak. Kompletní dohled nad financemi převzala například německá odbočka. Jedním problémem byly určité finanční toky, ale závažnějším byl celkový duch jakým tito jednotlivci přistupovali k penězům obecně. Rádi o nich mluvili, přátelili se s boháči a mluvili o nich jako o těch, na kterých je zvlášť zjevné Boží požehnání. Po odvolání odbočky a následné školy služby království byl zařazen pro všechny jmenované program "Finanční bohatství u jednotlivců není důkazem Jehovovy podpory" kde bylo jasně předloženo, že takové názory jsou špatné.

Nevím tedy proč se k tomu vracet. Pokud se někomu zdají opatření, ke kterým VS přikročil příliš mírná nebo pokud si myslí, že to zametli pod koberec, je to především odpovědnost jich osobně před Bohem, těch lidí, kteří se na tom podíleli a těch, kteří to řešili. Každý se snad bude zpovídat před Bohem sám za sebe ne?

A ještě stručně k tomu celkovému co tu bylo řečeno - uznávám, že v některých sborech mohli mít někteří jednotlivci takoví postoj a starší k tomu mohli svými postoji přispívat. Ale pokud se bavíme o SJ, bavme se o nich celosvětově. To, že u nás je dost věcí jinak a změny jdou pomalu, to platí ve všech oblastech, nejen u SJ. Snad u nás byly po dlouhou dobu považovány za příkladné sestry ty v šedé asexuální sukni a bílé halence, nejlépe s nemožně vyhlížejícími krajkovými límečky a v podstatě jediný rozumný oblek pro bratry byl šedý s bílou košilí a nějakou nenápadnou kravatou :-) Venku to tak nikdy nebylo, o čemž svědčí např. obrázky v publikacích. Sám jsem byl několik let v zahraničí a toto by tam opravdu nepochopili. Takže místní pravidla - byť ve většině případů věřím nevyřčená nahlas - některých zaprděných starších se "stodvácou" v garáži mohli někde způsobovat problémy. Ale z toho si není třeba dělat hlavu. Jednak i k nám již před léty západ dorazil a druhak toto opravdu není důvodem k žádnému označení za nepříkladnost apod. A s tím mám opravdu velké zkušenosti po návratu do ČR před lety

witness napsal:Kdyby mnozí takoví SJ důsledně uplatňovali rady VRO, kam patřilo m.j. i práce na poloviční úvazek a průkopničit, o dovolené nejlépe jet kázat do vzdáleného obvodu, vzdělání jen to nejnutnější, být na všech shromážděních bez výjimky, nasazovat se tam a tam a tady a tady a dělat to a to, pak by oni mnozí SJ na dovolenou ani jet nemohli, protože by neměli za co a v čem jet. Mnozí SJ totiž zdaleka nejsou pravdivým odrazem ,dogmatismu´´ vedení VRO, protože, ačkoliv se k tomuto vedení na shro a veřejně hlásí, v soukromí se tím nijak neřídí.
Např. rals Ti napsal:

Píšeš že není nic špatného na tom aby si svědek udělal dobré vzdělání, měl dobrou práci, koupil nové auto, jezdil na dovolenou atd. Ano máš pravdu. Jenže takový svědek, a říkej si co chceš protože všichni tady to ví, není v organizaci zrovna ten, který by byl příkladný. Není tedy pravda, že ti příkladní jsou nevzdělaní, chudí atd

Když už se máme bavit o příkladnosti a tom podle čeho se "měří" je to především osobnost takového člověka, jeho vlastnosti, to zda je pravidelný na shromáždění a aktivně se jich účastní (Hebr. 10:24) a to zda je horlivý ve službě. To co má na sobě, jakou má práci, vzdělání a kam jezdí na dovolenou nikomu nehraje žádnou roli a s příkladností to nemá nic společného - a to 100% v praxi platí. Kdo tvrdí opak, chce vidět něco někde kde to není nebo záměrně zhoršovat obraz SJ.

Typický příklad je vysokoškolské vzdělání. I úryvky, které witness uvedl nemluví o ničem jiném než co jsem napsal. Mladí, resp. rodiče, zvažte úskalí spojená s VŠ. Je to nutné? Do jaké se dostane společnosti? Jakým filozofiím bude vystaven? Neztratí důvěru v to, že se o nás Bůh postará za všech okolností? A opět, je to doporučení - zamysli se, rozhodni se. To neznamená, že VŠ je zakázána jak to někteří předkládají. Pochopitelně, že ve sborech běžně mladí chodí na vysokou. A co jako? Pozastavuje se nad tím někdo? Prostě on nebo rodiče zvážili rizika a rozhodli se. Takže prosím nedělejte z upozornění na rizika dogmata typu smíš, nesmíš. Typický příklad takové manipulace s "naukami":

witness napsal:Víra u SJ je založena na víře ve VRO, a pokud někdo vystuduje vysokou školu a zároveň prohlašuje, že ,,věří v jedinou organizaci na zemi vedenou Bohem přes VRO´´, pak je to v těžkém rozporu.

Buď absolutní nepochopení smyslu daných rad nebo záměrně pozměnění smyslu, aby SJ vypadaly hůř.

witness napsal:Pokud je to tak, musel bys být v té době vysoce postaveným betelitou, pokud ne ve výboru odbočky, tak minimálně betelovým starším...

Nejsem a nebyl jsem nikdy v ČR ani betelitou ani člen výboru odbočky.

ad a)
Podklady nebyly úplné. K některým dopomohli nespokojení pracovníci betelu, kteří měli podezření, ale neměli odvahu to ze své pozice řešit, další podklady byly získány pomocí obchodních kontaktů (partneři, banky, FÚ atd). Nešlo o to nasbírat kompletní podklady, ale dostatečné množství seriózních informací, které by stačilo k tomu, aby VS situaci považoval za vážnou a zakročil.

ad b)
Viz a) + informace, že dva z naší skupiny byli kdysi členy brooklynského betelu, osobně se znali s větší částí VS a dalších "vysoce postavených" členů SJ v úzkém vedení. Měli jsme tedy jejich důvěru a možnost je přímo kontaktovat. Nikdo z nás nebyl přímo členem betelu v ČR, což byla spíše výhoda.

ad c)
Viz a) + b) + informace, že letenky jsem si vždy platil sám a takový "výlet" obvykle spojil s rodinným výletem a výhodnými nákupy :-)

Ježiš povedal: „Poznáte ich podľa ovocia.“ Aké je ovocie odpadlíkov a ich publikácií? 1. Prefíkanosť. List Efezanom 4:14 uvádza, že sú ‚prefíkaní vo vymýšľaní omylov‘. 2. Povýšenecká inteligencia. 3. Nedostatok lásky. 4. Nečestnosť v rôznej podobe. Práve toto sú zložky potravy, ktorá je na stole démonov a ktorá je celá určená na podkopanie viery JS a záujemcov..
Pekne to vidieť na tejto odpadlickej www stránke..
Satan je prvý tvor, ktorý sa stal odpadlíkom. Novodobí odpadlíci prejavujú podobné vlastnosti ako on. Ich myseľ môže byť otrávená kritickým postojom voči niektorým členom zboru, kresťanským starším alebo vedúcemu zboru. Niektorí odpadlíci namietajú proti používaniu Božieho mena, Jehova. Podobne ako ich otec Satan, zameriavajú sa na rýdzich ľudí. (Ján 8:44) Nie div, že sa im Jehovovi služobníci úplne vyhýbajú! (2. Jána 10, 11)

Sk.20:29,30 Viem, že po mojom odchode vniknú medzi vás utláčajúci vlci a nebudú nežne zaobchádzať so stádom. 30 A z vás samých povstanú muži a budú hovoriť prevrátené veci, aby odviedli za sebou učeníkov.

Ahoj pepokrocane,
díky za Tvé diskuzní příspěvky. Podle toho co vím já, se zdá, že píšeš opravdu zasvěceně.

Jen mně bylo trochu líto, že sis nedávno "kopl" do Raymonda Franze. Máš nějaké doklady o tom, že na svých knihách vydělal balík peněz?

Například za české vydání Hledání kř. svobody se rovnou vzdal honoráře a nakonec měl problém získat i 5 autorských výtisků od vydavatele (taková typická česká ostuda ).

Strávil jsem s ním několik dní při jeho návštěvě Prahy a mohl ho trochu poznat. Jako zazobaný milionář fakt nepůsobil ...

Z čeho tedy vzešlo Tvé nařčení?

Zdravím
M