SJ, jak se zachováte?

Dodržování pokynu orgnanizace nestýkat se s "odpadlíky", nezdravit je a celkově je ignorovat může vyústit do zajímavých situací. Ráda bych se proto zeptala SJ, kteří sem "omylem" zabrousí, jak se v různých situacích, které přináší život, zachovají. Jedná se o neplánovaný kontakt různého druhu s "odpadlíkem". Nezabývám se tedy situacemi, které mohou nastat v "rozdělených domácnostech".
Zkusím postupovat od méně kritických situací až k těm život ohrožujícím. Vystupuju v nich jako "odpadlík", protistrana, SJ, mne zná.
1. Pracujeme ve stejné kanceláři, na stejném pracovišti.
2. Při práci musíme komunikovat, neboť řešíme úkoly jako tým.
3. Denně se na pracovišti potkáváme.
4. Nakupuju, prodavačka je SJ.
5. Jsme učitelka, učím dítě rodičů SJ.
6. Zkouším SJ u maturity
7. SJ je můj nadřízený v zaměstnání.
8. SJ je můj podřízený. Byl tak rád, že jsem ho zaměstnala.
9. Našla jsem SJ zaměstnání. Jsem manželka jeho šéfa.
10. Jsem lékařka, mám noční pohotovost, a kdo to přichází? Náš známý SJ!
11. Stane se mi dopravní nehoda, při které nedojde k úrazu - to druhé auto řídí SJ.
12. Stane se mi dopravní nehoda - jsem zraněná a potřebuji první pomoc. Jediný, kdo tam je, je opět náš známý SJ.
13. Mám zdravotní potíže, jsem v ohrožení života. Nablízku je jen náš SJ.
14. Po ztroskotání zaoceánského parníku se zachráním jen já a nám známý SJ. Jsme spolu na pustém ostrově, daleko od civilizace...

Je jistě možné vymyslet spoustu dalších situací a domýšlet nelidské opatření organizace SJ ad absurdum. Protože však k takovým situacím může dojít kdykoliv a protože v naší demokratické společnosti dochází ze strany SJ denně k porušování lidských práv a snižování důstojnosti jejich "některých" spoluobčanů, dávám toto téma do diskuze.

Jane

Jane,zajímavá otázka.Dokud jsem byl SJ a starší,měl jsem v ní jasno.Po té,co jsem byl,vlastní vinou,odejit,vidím věci jinak.Spolustarší mě přestal zdravit,ale nebránilo mu to být dál za nadstandartní plat můj zaměstnanec ale odsuzovat mě.Mnoha SJ si dál vážím,ale tímto starším pohrdám.

Zdravím Jane.
Předem než sdělím svůj postoj k této problematice chci říct, že si vážím Božího slova i jeho nařízení a v otázkách, které mohu pochopit jsem ochoten se podřizovat.
Jsem stále svědek Jehovův, ale nejsem již v otroctví lidí (lidské organizace) ale Krista. A to je již velký rozdíl k přístupu vnímání Božího slova oproti svědkovi, který je stále v moci organizace. Vidím svět a život v propojených souvislostech a stále přicházím na další a další nové informace, které mne formují.

A z toho vyplývá, že přístup k lidem dělím ne dle nějáké direktivy splolečnosti, ale podle toho, kdo je dobrý člověk a kdo je zlý člověk podle Božího slova.
Svůj postoj k bližnímu vytvářím podle informací a jednání, které vidím.
Je-li to člověk, který ctí dobro, váží si Božího slova není sprostý,agresívní, usiluje o dobro,vidím že není zrádný atd., pak nemám problém s takovým člověkem komunikovat. A to i když je vyloučený. A jestli je ochoten mně sdělit proč, tím líp mohu zaujmout svůj postoj k němu a třeba i mu pomoci. Samozřejmě není-li to něco specificky diskrétního.
Vylučovat někoho, kdo projeví slušně svůj názor na sporné nauky předkládané společností považuji za nesprávné. Protože to jde proti svobodě člověka, která byla umožněna Stvořitelem. A chápu-li tyto věci, tak pak nemám problém s takovým člověkem komunikovat.
Co je důvod k vyloučení z nějákého křesťanského společenství, je na tomto fóru napsáno již dost informací. Proto tímto směrem nebudu myšlenky rozvíjet.
Začal jsem ze široka, abych ukázal na některé indicie, které mě vedou, jak se k danému člověku v různých situacích mám chovat.
Je-li člověk s ničemným srdcem, nerozlišuji je-li svědek čí katolík, či protestant, či muslim... ten je pro mne jako odpadlík. Protože se snažím vyhýbat zlu a čelit mu s Boží pomocí. (Je to již situace, kdy taková osoba mne atakuje a není s ní rozumná řeč.) Je to podobné jako by zde na fórum přišel někdo, který by sprostě a vulgárně napadal.
To je asi taková povšechná odpověď na těch 14 bodů.

Navíc stanovy společnosti strážná věž dovolují bratrovi komunikovat s odpadlíkem, jsou-li v pracovním vztahu (procesu).

Ahoj Matěji,
díky za odpověď. Ty už jsi ale trochu mimo organizaci a uvažuješ samostatně. Ale většina ostatních takový pokrok ještě neudělala. Navíc oni neví, proč někdo odešel nebo byl vyloučen. Oni dostali jen důrazné poučení, aby se s takovou osobou nestýkali a ani ji nezdravili. Přece si poté nedovolí pátrat, jaké jsou důvody, že někdo je venku z organizace. A myslet si, že by ten člověk mohl být bez viny?
Zajímavé je, že píšeš o tom, že podle stanov SJ se mnou mohou pracovně komunikovat. Já jsem zažila něco naprosto jiného a zažívám to dosud. Bohužel jsem tím nucena chovat se úplně stejně - totiž také ignorovat.
Zdravím,
Jane

Jen se chci Matěje zeptat, skutečně už nejste v otroctví lidí, ale Krista? Pokud ano co říkáte, že v tom případě nejste ani svědek Jehovův, ale Kristův? Protože potom nevím jak bych Vás měl oslovovat kdybyste se stále cítil jako svědek Jehovův, víte? V tom případě asi víc by sedělo oslovení Izraelita (viz Izajáš) než křesťan, že?

Neberte to jako útok jen tím chci naznačit, že především samozřejmě se máme prokazovat skutky než nějakou nálepkou, ale i tak když jste pochopil, že jste Kristovec tak nejste Izraelita, to dá rozum, ne?

Jane napsal:

14. Po ztroskotání zaoceánského parníku se zachráním jen já a nám známý SJ. Jsme spolu na pustém ostrově, daleko od civilizace...

Nejdříve se vás bude snažit přesvědčit, aby jste opět přijala víru SJ a mohli jste se vzít v Pánu, po této marné snaze by porušil jedno z přikázání, načež by samozřejmě trpěl výčitkami, sám by se vyloučil ze společenství, což by mu jistě nebránilo v tom ještě několikrát porušit ono přikázání, až po několika strašných týdnech(měsících, letech) plných bezbožnosti, výčitek, vylučování, pokání, návratů atd. by vás zachránila jiná loď a on by se konečně mohl vrátit zpět do svého domovského sboru, kde by dál žil počestný život příkladného křesťana(za předpokladu, že si vše necháte pro sebe ).

Václav napsal:


Nejdříve se vás bude snažit přesvědčit, aby jste opět přijala víru SJ a mohli jste se vzít v Pánu, po této marné snaze by porušil jedno z přikázání, načež by samozřejmě trpěl výčitkami, sám by se vyloučil ze společenství, což by mu jistě nebránilo v tom ještě několikrát porušit ono přikázání, až po několika strašných týdnech(měsících, letech) plných bezbožnosti, výčitek, vylučování, pokání, návratů atd. by vás zachránila jiná loď a on by se konečně mohl vrátit zpět do svého domovského sboru, kde by dál žil počestný život příkladného křesťana(za předpokladu, že si vše necháte pro sebe ).

Václav napsal:Nejdříve se vás bude snažit přesvědčit, aby jste opět přijala víru SJ a mohli jste se vzít v Pánu

Hahaha, na pustém ostrově, kdo by je oddal?
V takových situacích se určité věci prostě neřeší.

Chtěl bych ragovat na tuto otázku. Vzhledem k situaci je dnes mnoho jedinců i rodin konfrontováno v rámci společenství SJ s touto situací hlavně v příbuzenských vztazích.
Pokud se jedná o nepříbuzné osoby, SJ se snaží nevyhledávat jejich společnost, ortodoxní SJ tuto osobu ani nezdraví, když se s ní potká. V nevyhnutelných situacích s ním samozřejmě musí komunikovat - práce ap. Dříve jsem si říkal, že pokud někdo odejde - opustí společenství, je to totéž jako odpadlík, tedy vyloučený. Zvolil si svou vlastní cestu svobodně. Nechce s námi mít nic společného, tak v pořádku, nebudu ho vyhledávat, abych ho neobtěžoval. I v této době jsem však neměl problémy vyloučené osoby pozdravit, pokud mě sami pozdravili. Souhlasím s tím, co jinak napsal tuším Matěj předtím.
Co je ovšem zásadní problém, je vztah v rámci příbuzných. A mohu ze skutečnosti uvést, že to je bolestný problém a každý ze SJ si ho řeší individuálně sám. Někdo tvrdě podle linie společnosti SJ, někdo víceméně lidsky.
Nyní se můj pohled posunul v tom smyslu, že lidé kteří opustili SJ z důvodů naukových chápu, a pokud žijí slušně, nemám důvod se jim vyhýbat.

Přátelé, rád bych vlastnil knihu R. Franze Krize svědomí v knižní podobě. Můžete mi pomoci, kde ji sehnat. Na internetu je vše vyprodáno. Děkuji předem za pomoc.

Jane

Je jistě možné vymyslet spoustu dalších situací a domýšlet nelidské opatření organizace SJ ad absurdum. Protože však k takovým situacím může dojít kdykoliv a protože v naší demokratické společnosti dochází ze strany SJ denně k porušování lidských práv a snižování důstojnosti jejich "některých" spoluobčanů, dávám toto téma do diskuze.

...je to andragogicky vzato druh agrese a nábožensky podmíněné diskriminace (znám případy, kdy se příbuzny SJ schovával před navštěvou příbuzenstva ve sklepě po celou dobu návštěvy - aby se neposkrvnil ) a jako takový by měl být brán v úvahu - ale na druhou stranu, skutečně nelze nikoho nutit ke společenským stykům...

Jesen napsal:Přátelé, rád bych vlastnil knihu R. Franze Krize svědomí v knižní podobě. Můžete mi pomoci, kde ji sehnat. Na internetu je vše vyprodáno. Děkuji předem za pomoc.

Já jsem ji sehnala v městské knihovně. Pokud ji někde nemají přímo k zapůjčení, stačí si ji objednat.
Jane

Jane děkuji, ale chtěl bych ji vlastnit, ne si ji jen půjčit.

Jesen napsal:Přátelé, rád bych vlastnil knihu R. Franze Krize svědomí v knižní podobě. Můžete mi pomoci, kde ji sehnat. Na internetu je vše vyprodáno. Děkuji předem za pomoc.

Odtud lze ji objednat v češtině:

[You must be registered and logged in to see this link.]




Lze platit přes PayPal.

candy napsal:Jen se chci Matěje zeptat, skutečně už nejste v otroctví lidí, ale Krista? Pokud ano co říkáte, že v tom případě nejste ani svědek Jehovův, ale Kristův? Protože potom nevím jak bych Vás měl oslovovat kdybyste se stále cítil jako svědek Jehovův, víte? V tom případě asi víc by sedělo oslovení Izraelita (viz Izajáš) než křesťan, že?

Neberte to jako útok jen tím chci naznačit, že především samozřejmě se máme prokazovat skutky než nějakou nálepkou, ale i tak když jste pochopil, že jste Kristovec tak nejste Izraelita, to dá rozum, ne?

Omlouvám se Candy, že reaguji na Tvou otázku až nyní. (Nebyla-li to výše jen řečnická otázka). Klidně mně tykej, nemám rád kastovnictví Ty a Vy, jak je tím čeština známá.Již tak jsme rozdělováni mnoha vlivy.
Svědek Jehovův jsem uvedl v tom smyslu, že stále jsem členem této organizace,ještě jsem ji neopustil nebo nebyl vyloučen. Ještě mne Boží duch nepodnítil, abych udělal praktické kroky vůči svědkovskému okolí. Ale jsem hluboce vděčný Pánu Ježíši Kristu, že mi otevřel duchovní oči ohledně Organizace Strážná věž a nauk které se rozcházejí se slovem Božím. Že mohu svědčit a podněcovat mezi SJ, tam kde je to možné o osobním vztahu k Bohu a Kristu. Můj duch prahne po Boží pravdě a hluboce si vážím Božího slova i když jsem hříšný člověk a tělo mně to dává tvrdě znát. Ale nechci být otrokem těla, ale usiluji, aby můj duch formoval mé kroky, který je formován Kristovým duchem. Přeji pokoj a osobní vztah k Ježíši a Bohu všem poctivým srdcím.

Díky za odpověď,
i já tobě Matěji přeji pokoj.

Ahoj všichni,
kdo mi může poradit?
Kamarádka byla vyloučena od SJ a rodinní příslušníci, kteří jsou SJ, s ní prý nesmí mluvit. Nemůže proto mluvit ani se svým nezletilým dítětem (!!!!!!!!!!!!!)
Nebydlí s nimi ve společné domácnosti a neví, co k tomu chytré brožurky SJ doopravdy říkají.
Je tady někdo, kdo se v tom vyzná????????
Dík za odpověď a váš čas.
Jane

Ahoj Jane, nevím, jak to mají SJ právě teď, ale před dvěma lety se sice nezakazovalo rodinným příslušníkům udržovat kontakty s odpadlíky, nicméně se to "nedoporučovalo". Já jsem na to konto neviděla svojí malou sestru už pět let, protože moje rodina bere tato omezení hodně vážně. Někteří SJ nejsou tak fanatičtí, jak vím z doslechu a kontakty klidně dál udržují. Asi je to individuální.

Ale být matkou, tak se obrátím na soud.

Jane napsal:Nemůže proto mluvit ani se svým nezletilým dítětem (!!!!!!!!!!!!!)

Jane, její dítě s ní nebydlí? To se rozešla s manželem a nechala mu dítě?

Jinak, co se týká ostatních bratrů a sester a někdy bohužel i členů rodiny, opravdu mám tu zkušenost, že tě po odchodu ani nepozdraví :-(
Články ve Strážných věžích se tomuto příkladnému chování k odpadlíkům docela hodně věnují, i letos jich pár vyšlo.

Dík za Vaše názory, Aleo a daniely.
Nemůžu tady bohužel vše do detailu vysvětlovat, její situace je velmi složitá a vydalo by to na dlouhý román, ale fakt je, že ji její bývalý manžel, dnes vážený starší, připravil o všechno, a to v době, kdy na tom nebyla zdravotně a psychicky dobře a nedokázala rozumně uvažovat a bránit se.
Jde mi o to, abych zjistila, zda je v literatuře SJ jasné vyjádření, zda se může dítě, které otec tahá ke svědkům a do služby, bavit se svou vyloučenou matkou.
Osobně v tom, že jí to byvalý manžel neumožňuje a nijak jí v tom nepomůže, i když ví, že se jeho bývalá žena strašně trápí, vidím zločin a popření nejenom světských, ale i biblických zákonů. Ale záležitost je velice citlivá a kamarádka především nechce ztratit naději na změnu k lepšímu a na možnost vídat se se svým dítětem.
Časopisy SJ už dávno neodebírám a literatura, která mi doma zůstala, se nevyjadřuje jednoznačně.
Je tu některý starší/bývalý starší, který ví, jak to je "právně", samozřejmě u SJ?
Dík.
Jane

Jane napsal:Dík za Vaše názory, Aleo a daniely.
Nemůžu tady bohužel vše do detailu vysvětlovat, její situace je velmi složitá a vydalo by to na dlouhý román, ale fakt je, že ji její bývalý manžel, dnes vážený starší, připravil o všechno, a to v době, kdy na tom nebyla zdravotně a psychicky dobře a nedokázala rozumně uvažovat a bránit se.
Jde mi o to, abych zjistila, zda je v literatuře SJ jasné vyjádření, zda se může dítě, které otec tahá ke svědkům a do služby, bavit se svou vyloučenou matkou.
Osobně v tom, že jí to byvalý manžel neumožňuje a nijak jí v tom nepomůže, i když ví, že se jeho bývalá žena strašně trápí, vidím zločin a popření nejenom světských, ale i biblických zákonů. Ale záležitost je velice citlivá a kamarádka především nechce ztratit naději na změnu k lepšímu a na možnost vídat se se svým dítětem.
Časopisy SJ už dávno neodebírám a literatura, která mi doma zůstala, se nevyjadřuje jednoznačně.
Je tu některý starší/bývalý starší, který ví, jak to je "právně", samozřejmě u SJ?
Dík.
Jane

Jehova si jednoznačně přeje, aby se matka vídala se svým dítětem. Samozřejě si také přeje, aby byla u svědků, ale pokud není, nějak to překousne. Její manžel by to měl tolerovat :-)

Jane napsal:Dík za Vaše názory, Aleo a daniely.
Nemůžu tady bohužel vše do detailu vysvětlovat, její situace je velmi složitá a vydalo by to na dlouhý román, ale fakt je, že ji její bývalý manžel, dnes vážený starší, připravil o všechno, a to v době, kdy na tom nebyla zdravotně a psychicky dobře a nedokázala rozumně uvažovat a bránit se.
Jde mi o to, abych zjistila, zda je v literatuře SJ jasné vyjádření, zda se může dítě, které otec tahá ke svědkům a do služby, bavit se svou vyloučenou matkou.
Osobně v tom, že jí to byvalý manžel neumožňuje a nijak jí v tom nepomůže, i když ví, že se jeho bývalá žena strašně trápí, vidím zločin a popření nejenom světských, ale i biblických zákonů. Ale záležitost je velice citlivá a kamarádka především nechce ztratit naději na změnu k lepšímu a na možnost vídat se se svým dítětem.
Časopisy SJ už dávno neodebírám a literatura, která mi doma zůstala, se nevyjadřuje jednoznačně.
Je tu některý starší/bývalý starší, který ví, jak to je "právně", samozřejmě u SJ?
Dík.
Jane

Jak se chovat k vyloučenému
[You must be registered and logged in to see this link.]

Tohle jsou informace na oficialnich strankach SJ.

Milý Ioraku,
dík za odkaz, myslím, že je to jasné ... i když strašně smutné, a je neuvěřitelné, že se lidé takhle dají zmanipulovat, nechají si rozbít rodiny a ještě si myslí, že se to Bohu líbí a že to tak chce......
Ještě jednou dík.
Jane

Jane napsal:
Jde mi o to, abych zjistila, zda je v literatuře SJ jasné vyjádření, zda se může dítě, které otec tahá ke svědkům a do služby, bavit se svou vyloučenou matkou.

Ahoj Jane,
odpověď na Tvou otázku závisí na mnoha okolnostech.
V zásadě platí, že styk s vyloučenými osobami u SJ je zcela nepřípustný, v rodinných vztazích jsou však určité výjimky.

Např.
- žije li vyloučený mimo rodinu SJ v jiném bydlišti, je styk omezen jen na nezbytná rodinná vyřizování typu dědictví, vypořádání majetku a jiná nutná rodinná jednání, kde je přítomnost vyloučeného nezbytná

- žije li vyloučený v jednom bydlišti spolu s rodinou SJ, pak je každodenní kontakt nevyhnutelný ani není zakázaný, ale není možné se s vyloučeným bavit jinak než v rámci nezbytných provozních záležitostí spojených s chodem domova

Výše uvedené příklady se týkají zvláště situací, kdy se nejedná o vztah rodiče a děti, ale např. sourozenci, bývalí manželé, tchán versus snacha apod.

Situace mezi rodiči a dětmi je specifická a zde i literatura SJ není tak striktní a pokyny pro starší nejsou zcela jednoznačné.
Např. na jednom školení starších se probírala otázka, zda mohou rodiče SJ přijmout domů svého vyloučeného dospělého potomka, který se chce nastěhovat zpět k rodičům, ale o návratu k SJ neuvažuje.

Doporučené řešení bylo:

- je-li potomek ve vážné životní situaci, má vážné ekonomické problémy nebo zdravotní omezení a nemůže bydlet sám, pak ho rodiče mohou přijmout zpátky, ale měli by mu pomáhat jen do té doby, kdy problémy zmizí a měli by ho poté podnítit k tomu, aby se znovu odstěhoval, pokud toho bude zase v budoucnu schopen

- je-li potomek soběstačný a jen chce např. ušetřit za svůj nájem a jde mu o pohodlí, ale návrat k rodičům není nezbytný, pak v žádném případě potomka domů nepřijímat

Co se týče nezletilých členů rodiny, kteří jsou navíc finančně závislí na rodičích, tak není v literatuře SJ žádný přímý pokyn v takové situaci odepírat dítě vyloučenému.
Občas vyjde i článek, který poukazuje na to, že vyloučený rodič má na své dítě právo
a jsou dávány rady, jak má SJ postupovat, když vyloučený narušuje výchovu SJ apod.
Ale nikde není řečeno, že SJ může přestat dávat své dítě vyloučenému.

Osobně v tom, že jí to byvalý manžel neumožňuje

V tom případě manžel jedná zcela nezávisle a nikoliv dle pokynů SJ.
Přeje li si matka vidět své dítě, má na něj právo, i když je vyloučená, a otec nemá právo jí ve styku bránit a ani žádné nařízení SJ mu takovéto jednání nedovoluje.

Pokud matce není zakázáno se soudně s dítětem stýkat a nepředstavuje pro dítě žádné nebezpečí na zdraví nebo na životě, pak se může klidně obrátit na soud a já osobně bych doporučil i napsat dopis radě starších a vykreslit situaci.
Jsou li starší rozumní, tak s oním otcem promluví, ovšem ne vždy starší chtějí choulostivé situace řešit, zvláště figuruje li v nich jejich spolustarší a stává se, že se celá věc zlehčí, nedořeší nebo někdy i vůbec nezačne řešit, ale je to v tomto případě problém lidí, nikoliv oficiální doktríny SJ.

Větší nebezpečí já osobně vidím v tom, že otec bude své dítě ovlivňovat tak, že v něm vyvolá dojem, že matka je pro něj nežádoucí element a jako s vyloučenou by s ní nemělo mluvit.
Pokud je nezletilý potomek pokřtěný, a navíc se blíží tak 16-18 letům, pak může zaujmout postoj příkladného SJ a sám se rozhodne matku nevídat a ještě to bude, žel, ve sboru SJ považováno za správné a chvályhodné. Tam se pak už zmůže velmi málo.

Pokud však dítě matku vidět chce a navíc ještě není pokřtěné a otec mu brání proti jeho vůli, pak otec jedná v rozporu nejen s Biblí a zákonem, ale dokonce (světe div se) i v rozporu s pokyny VRO.
V takovém případě bych kolem toho na místě matky udělal pěkný cirkus, klidně i mediální,
a šance na úspěch by byla, myslím, velká....

Jane napsal:Milý Ioraku,
dík za odkaz, myslím, že je to jasné ... i když strašně smutné, a je neuvěřitelné, že se lidé takhle dají zmanipulovat, nechají si rozbít rodiny a ještě si myslí, že se to Bohu líbí a že to tak chce......
Ještě jednou dík.
Jane

Jane nemusis mi dekovat.

Hodne veci skutecne zalezi od kazdeho z nas, ale hodne veci je nam dano primo od naseho stvoritele a nebeskeho Otce Boha Jehovu, ktery nam dava sve pozehnani skrze naseho milovaneho Pana Jezise Krista.

Jezis Kristus prinesl i toto uceni.

"S každým tedy, kdo vyznává před lidmi spojení se mnou, také vyznám spojení před svým Otcem, který je v nebesích; kdokoli mě však zapře před lidmi, toho také zapřu před svým Otcem, který je v nebesích. Nemyslete si, že jsem přišel uvést na zemi pokoj; nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč. Přišel jsem totiž způsobit rozdělení člověka proti jeho otci, a dcery proti její matce, a mladé manželky proti její tchyni. Nepřátelé člověka vskutku budou lidé z jeho vlastní domácnosti. Kdo má větší náklonnost k otci nebo matce než ke mně, není mě hoden; a kdo má větší náklonnost k synovi nebo k dceři než ke mně, není mě hoden. A kdokoli nepřijímá svůj mučednický kůl a nenásleduje mě, není mě hoden. Kdo nalézá svou duši, ztratí ji, a kdo ztrácí svou duši kvůli mně, nalezne ji." (Matous 10:32-38 )

Jane jak temto Jezisovym slovum rozumis ty sama ?