První pomoc pro ty, kteří odcházejí

pepokrocane, včera mi dala dcera novou Ročenku. Rád si ji přečtu. Jen jsem se, v souvislosti s tvým příspěvkem, kouknul na ČR. U vzrůstu tam je nula, respektive prázdný místo. Ty píšeš vzrůst. Kde je rozdíl?

Pepakrocane,
pokud jsi si nevšiml tak jsme uváděli čísla ze sčítání lidu v ČR. Pokud těmto číslům nevěříš, tak i ze zdrojů SJ je zřejmé že v ČR je už pár let dost značný pokles členů. O ostatních státech tu nebyla řeč. Ty ovšem uvádíš celosvětová čísla - buď pozorně nečteš příspěvky, nebo záměrně mlžíš.
Bulhar např. napsal že celosvětově to je jinak:

Bulhar napsal:Já nepopírám, že počet SJ v České republice ubývá. Celosvětově je růst, ale u nás zřejmě ne.

To že v ČR svědků ubývá není žádná pomluva ale holá skutečnost.

Já mysím Gari, že se nám tu ukázkově projevuje PepaKrocanova kognitivní disonance.
Dobře si pamatuji jak se čísla z minulého sčítání používala jako důkaz, že máme požehnání. Když jsou , ale nyní negativní, tak přeci nejsou k ničemu, je někde chyba. Myslím, že tady někdo neví, jak se pracuje se statistikou, že Pepo? Že by to známé "Nevěřím žádné statistice, kterou si sám nezfalšuji?

Ročenka SJ - 2012 :

Česká republika - vrchol zvěstovatelů 2011 - 15 534
průměr zvěstovatelů 2011 - 15 363
průměr zvěstovatelů 2010 - 15 337
vzrůst 0% - 1 SJ na 675 obyvatel

Celosvětově - vrchol zvěstovatelů 2011 - 7 659 019
průměr zvěstovatelů 2011 - 7 395 672
průměr zvěstovatelů 2010 - 7 224 930
vzrůst 2,4 % - celkem 236 zemí

Já si osobně myslím, že je celkem úplně jedno, zda SJ nebo jakákoliv jiná
církev statisticky roste nebo klesá ve svém počtu členů, a to z hned z několika důvodů:
1)
Nelze v této věci srovnávat dobu vzniku křesťanské církve s dobou dnešní.
Dnes žijeme v době, kdy je již velmi dlouho v běhu splňování Ježíšova proroctví o poli, kde vzájemně roste pšenice a plevel.
Toto proroctví nebylo ve svém pravém smyslu splněno v dobách čistého prvotního křesťanského sboru.
Proto verše typu Skutky 16:5 - ,,Sbory se tedy opravdu dále upevňovaly ve víře a den ze dne početně vzrůstaly´´ není možné ve stejném duchu vztáhnout na církve dneška. Tehdy to byl jistě doklad Boží přízně, ovšem je třeba ho vnímat v podobném duchu jako vylití svatého ducha o letnicích, mluvení jazyky, dary uzdravování včetně vzkříšení a jiné jasně viditelné zázračné projevy (např. Petrovo vidění nečistých tvorů předtím než pokřtil Kornélia nebo zjevení samotného Ježíše apoštolu Pavlovi apod.).
V té době byly tyto viditelné a jasně pozorovatelné projevy dokladem, že zrození křesťanského sboru je Boží dílo a uctívání Boha a spása je možná jen a pouze skrze Krista.
2)
Žádná pozemsky organizovaná církev dnes nemá Boží požehnání v tom smyslu, že by ji Bůh považoval za svou a hlídal by v ní naukovou a mravní čistotu celoplošně.
Bůh a Kristus sledují jednotlivce, nikoliv církve jako celek.
3)
Žádná církev není nastavena tak, že by vstup do ní byl vyhrazen opravdu jen
upřímným a schváleným jedincům, proto součet členů v každé církvi je vždy součet pšenice a plevelu, protože každá církev přijímá do své církve jak pšenici, tak plevel (není v lidské moci posoudit srdce a opravdové pohnutky adepta členství v té které církvi), a stejně tak si ve svých řadách jak pšenici, tak plevel udržuje.
Někdy dokonce může dojít i k exkomunikaci pšenice nebo povýšení koukolu do odpovědné funkce v té či oné církvi.
4)
Některé církve fungují i tak, že je zjevný rozdíl mezi vedením a řadovými členy, kdy vedení církve projevuje, a to ve světle Písma, jasné koukolnaté rysy, a přitom v církvi samé může být a je mnoho upřímných jednotlivců
z řad pšenice.
Takovými typickými církvemi s prohnilým vedením a přesto s mnoha upřímnými jedinci jsou např. Svědkové Jehovovi a katolická církev.
Tím neříkám, že v jiné církvi upřímní lidé nejsou, chci tím jen říci, že ač SJ a KC jsou dost odlišné církve, je u nich společný patrný rozdíl mezi zjevným koukolnatým vedením oproti mnohým pšeničným ,,řadovým´´jednotlivcům.
5)
Proto dnešní statistické záznamy o počtech členů není možné srovnávat se zprávami Bible, když mluví o vzrůstajícím počtu prvotní církve jako o zjevném dokladu Božího požehnání.
6)
Vzrůst počtu členů dnešních církví může být klidně dokladem nějaké líbivé kampaně pro vstup do církve, která je srovnatelná s marketingovou strategií světské firmy a která nezaručuje, že ten, kdo na tuto kampaň reaguje, má opravdový, hluboký a nepovrchní zájem stát se učedníkem Ježíše Krista.
Mohou to samozřejmě být i dobře myšlené kampaně, kde se ale poplatně zdůrazňuje to, co by mělo být podružné, např. apel na rodinnou tradici, nabídka možnosti žít v ráji na zemi, vyvolat strach z věčného zatracení, slib nebeské blaženosti, možnost někam patřit a potřeba začlenit se atd.
7)
Pokles počtu členů v církvi může být klidně prezentován i tak, že církvi nejde o kvantitu, ale o kvalitu a dokáže se rozejít s těmi, kteří se dopouštějí nekřesťanského jednání.
8)
Důraz na počet členů náboženské skupiny či hnutí nebo na jejich rozvrstvení ve světě jako na doklad Božího požehnání by potom byl vodou na mlýn
třeba muslimům pro tvrzení, že současný rozmach islámské komunity ve světě jasně ukazuje, kdo drží štafetu Bohem požehnaného lidu.

Witnessi, celkem dobré pojednání, avšak muslimové se nemohou chlubit svým
celosvětovým rozšířením. Kromě Asie a části Afriky nemají moc jinde vliv, nanejvýš si nějací imigranti vydupou někde stavbu mešity, nebo na sebe upozorní nějakým teroristickým útokem. A už vůbec se na ně nevztahuje to, že jsou ze všech národů a ras. A Korán není nejrozšířenější kniha na světě jako Bible.

A k tomu rozšíření, Ježíš dal přece příkaz - činte učedníky ze všech národů Mat. 28:19. Takže Ježíš věděl, že křestanství bude celosvětově rozšířeno, takže celosvětový vliv může být měřítkem Boží podpory a není divu, že to SJ, adventisté, katolíci, mormoni a možná i jiní tak berou a vztahujou na sebe.

Bulhar napsal:Witnessi, celkem dobré pojednání, avšak muslimové se nemohou chlubit svým celosvětovým rozšířením.....
Kromě Asie a části Afriky nemají moc jinde vliv,

Pokud bychom srovnávali např. působení SJ v Asii s působením muslimů v Evropě, pak by z tohoto porovnání vyšli SJ v Asii jen jako zcela zanedbatelná ,,hrstka´´ lidí jakéhosi náboženství, o jehož zvycích a učení nemá okolí téměř ,,ani páru´´.
Vezme li se v úvahu hustota zalidnění světa a země s vysokými počty obyvatel jako Čína, Indie, Bangladéš apod., tak o celosvětově rozšířené dobré SJ zprávě si může organizace SJ nechat jenom zdát.
Není nic přehnaného na tvrzení, že min. polovina obyvatel světa
nemá o učení popř. existenci SJ nejmenší tušení a pokud někdo ano, pak jen mnohdy tušení velmi mlhavé a nezaznamenatelné.

Plus jedna má malá zkušenost s Afrikou: Kdysi jsem učil češtinu jednoho poměrně vzdělaného Tunisana, který pracoval v ČR v jakýchsi státních službách pro Tunis.
Tehdy jsem ještě byl zcela přesvědčený SJ, obdivovatel VRO, starší sboru.
Samozřejmě jsem s ním začal mluvit o Bibli i o tom, že jsem SJ. Byl jsem nejen první SJ, který s ním mluvil, ale až ode mě se také dozvěděl, že vůbec nějací SJ existují. Do té doby vůbec netušil, že něco jako organizace SJ někde existuje.
Tím nechci ani říci, že je to běžný africký případ, ani nechci říci, že SJ se dle svých možností nenamáhají, chci jen říci, že propagovaná a sborům SJ vnucovaná představa o kvalitní celosvětové rozšířenosti a o tom, jak jsou SJ všude známí a jak si drtivá většina v Armagedonu ničených lidí uvědomí, že je SJ vytrvale varovali a že ,,SJ prorok byl mezi nimi´´, je představa velmi nadnesená a má jen málo společného s realitou.

jája napsal:pepokrocane, včera mi dala dcera novou Ročenku. Rád si ji přečtu. Jen jsem se, v souvislosti s tvým příspěvkem, kouknul na ČR. U vzrůstu tam je nula, respektive prázdný místo. Ty píšeš vzrůst. Kde je rozdíl?

Rozdíl je v tom, že v ČR k žádnému vzrůstu ani úpadku nedošlo, ale celosvětově je značný vzrůst. Obecně tedy SJ přibývá

gari napsal:Pepakrocane,
pokud jsi si nevšiml tak jsme uváděli čísla ze sčítání lidu v ČR. Pokud těmto číslům nevěříš, tak i ze zdrojů SJ je zřejmé že v ČR je už pár let dost značný pokles členů. O ostatních státech tu nebyla řeč. Ty ovšem uvádíš celosvětová čísla - buď pozorně nečteš příspěvky, nebo záměrně mlžíš.
Bulhar např. napsal že celosvětově to je jinak:

Bulhar napsal:Já nepopírám, že počet SJ v České republice ubývá. Celosvětově je růst, ale u nás zřejmě ne.

To že v ČR svědků ubývá není žádná pomluva ale holá skutečnost.

Rozhodně nezpochybňuji seriózní výsledky o počtech SJ v jednotlivých zemích. Ve většině zemí je větší či menší vzrůst, v některých vývoj beze změn a v dalších je z různých důvodů úpadek. Pokud však někdo chce z takových čísel vyvozovat jakékoli závěry a spojovat je s případnou podporou či naopak nepodporou Boha, musí zároveň vzít v potaz fakt, že SJ vystupují jako jednotná skupina celosvětového společenství. V tom případě se jedná o jednoznačný a doložitelný vzrůst. Vycucnout jednu zemi, poukázat na to, že dochází k úpadku a jako závěr uvést, že takové skupině Bůh rozhodně nežehná, je účelové a žel dost průhledné

Hurvinek napsal:Já mysím Gari, že se nám tu ukázkově projevuje PepaKrocanova kognitivní disonance.
Dobře si pamatuji jak se čísla z minulého sčítání používala jako důkaz, že máme požehnání. Když jsou , ale nyní negativní, tak přeci nejsou k ničemu, je někde chyba. Myslím, že tady někdo neví, jak se pracuje se statistikou, že Pepo? Že by to známé "Nevěřím žádné statistice, kterou si sám nezfalšuji?

Taťuldu na tebe Docela by mě zajímalo odkud si "dobře pamatuješ jak se čísla z minulého sčítání používala jako důkaz, že máme požehnání" Bude to zjevně dalších z řady tebou uvedených jistých závěrů z "ověřených pramenů" Ukaž mi jediný citát z nějaké publikace SJ nebo jediného SJ v jakkoli odpovědném postavení, který by toto tvé tvrzení podepřel. A chceš snad někoho nařknout z toho, že manipuluje se statistikou? Co se týče sčítání lidu, to opravdu nikdo ze SJ neřešil a neřeší. Tvůj závěrečný citát je dost výstižný, bude zjevně tvůj, že?

Neprisel sem vas tu soudit

Opravdu, tak jak si můžeš dovolit osočovat tady kde koho ze smilstva nebo modlářství?

Jak je jasne napsano v Bibli a tak by tomu meli rozumet vsichni krestane vylouceni je ochranou pro cistotu sboru, ale je zaroven vychovnym prostredkem pre ty lidi, ktory jsou ze sboru vylouceni. Pokud se vylouceni chovaji nekajicne ve vecech, co jsou zavaznym prestupkem vuci Bozim zakonum tak byli stejne i v minulosti z krestanskem sboru vylouceni. V tomhle jsou dneska dusledni snad jenom JS

Ptám se tě tedy proč nejsi ty důsledný a chodíš na odpadlické fórum? Krásná ukázka pokrytectví..., že?

Vidim zde ale i falesne pomluvy a osocovani lidi

To teda jo, hlavně od tebe...cituji tvá slova:

Petre davej pozor i kdyz mas mec v ruce. Si na uzemi smilniku a modlaru, co poznaji Bozi slovo, ale odporuji PRAVDE v nem zapsane a ustanovuji si vlasni spravedlnost s tim, ze jak si vyse spravne poznamenal naplnuji sve touhy tela.

Prisel sem projevit kazdemu lasku, ale nemam zajem se podilet na spatnem a vedomem vpurnem chovani nekterych jednotlivcu, co nekajicne konaji v primem rozporu s Bozim zakonem a jeho dulezitymi pozadavkami pro zivot krestana.

I ty jeden lásku projevující chlape, ty se držíš zásady "Koho lorak miluje, toho kárá" Tos měl říct dřív..Já nevěděl, že tý lásky máš tolik

Hurvinek napsal:

Neprisel sem vas tu soudit

Opravdu, tak jak si můžeš dovolit osočovat tady kde koho ze smilstva nebo modlářství?

Jak je jasne napsano v Bibli a tak by tomu meli rozumet vsichni krestane vylouceni je ochranou pro cistotu sboru, ale je zaroven vychovnym prostredkem pre ty lidi, ktory jsou ze sboru vylouceni. Pokud se vylouceni chovaji nekajicne ve vecech, co jsou zavaznym prestupkem vuci Bozim zakonum tak byli stejne i v minulosti z krestanskem sboru vylouceni. V tomhle jsou dneska dusledni snad jenom JS

Ptám se tě tedy proč nejsi ty důsledný a chodíš na odpadlické fórum? Krásná ukázka pokrytectví..., že?

Vidim zde ale i falesne pomluvy a osocovani lidi

To teda jo, hlavně od tebe...cituji tvá slova:

Petre davej pozor i kdyz mas mec v ruce. Si na uzemi smilniku a modlaru, co poznaji Bozi slovo, ale odporuji PRAVDE v nem zapsane a ustanovuji si vlasni spravedlnost s tim, ze jak si vyse spravne poznamenal naplnuji sve touhy tela.

Prisel sem projevit kazdemu lasku, ale nemam zajem se podilet na spatnem a vedomem vpurnem chovani nekterych jednotlivcu, co nekajicne konaji v primem rozporu s Bozim zakonem a jeho dulezitymi pozadavkami pro zivot krestana.

I ty jeden lásku projevující chlape, ty se držíš zásady "Koho lorak miluje, toho kárá" Tos měl říct dřív..Já nevěděl, že tý lásky máš tolik

Nerozumím, jak se poslední příspěvky týkají námětu vlákna? Jak chcete pomoci těm, co chtějí opustit organizaci SV?

To je jednoduchý lorak píše ty svý neudržitelný myšlenky všude možně, tak jsem mu odpověděl a teď koukám, že to ten holomek smazal, ovšem citace v mém příspěvku s jeho perlami tu zůstanou Příště mu na špek neskočím. Teď si řikám, jestli to vlastně od něj není úmysl, všechno to tady zaplevelit nesmyslama.

Hurvinek napsal:To je jednoduchý lorak píše ty svý neudržitelný myšlenky všude možně, tak jsem mu odpověděl a teď koukám, že to ten holomek smazal, ovšem citace v mém příspěvku s jeho perlami tu zůstanou Příště mu na špek neskočím. Teď si řikám, jestli to vlastně od něj není úmysl, všechno to tady zaplevelit nesmyslama.

Nemam zadny spatny umysel a sebral sem na vedomi, co si mi napsal a tak sem svuj rozsahly prispevek zmazal.

Pokusim se psat to, co souvisi s danou temou tak, aby toho nebylo moc.

Ok to bude lepší. Ale příště nemaž zpětně příspěvky, když na ně lidi odpovídají, to se nedělá! Dobrou

Hurvinek napsal:Ok to bude lepší. Ale příště nemaž zpětně příspěvky, když na ně lidi odpovídají, to se nedělá! Dobrou

Dobrou noc