SJ a vzdělání

Ahoj Pepokrocane,
jak podle Tvého názoru působí výroky o vzdělání, které slyší SJ z úst odpovědných bratrů?

Mám na mysli tento článek: [You must be registered and logged in to see this link.]

Konkrétně např.: G.Lösch: "A tak již po dlouhou dobu odrazuje otrok před studiem na vysoké škole."

M

Admin napsal:Ahoj Pepokrocane, jak podle Tvého názoru působí výroky o vzdělání, které slyší SJ z úst odpovědných bratrů?

Věřím tomu - a můžu to tvrdit i vzhledem k tomu co mohu pozorovat "live" kolem sebe - že většina křesťanů chápe smysl tohoto, řekněme pokynu. A smyslem není VŠ = zákaz. Interpretace některých, zejména ve vytrženém úseku, mohou vyznít dost jednoznačně. Ale v daném kontextu každého článku, který se tímto tématem zabýval (a nebylo jich zase tolik) se vždy uvádí, že je to na rozhodnutí každého, že je nutné zvážit všechna pro a proti. Pro vyrovnanost je také uvedeno, že například v některých technických oborech je takové vzdělání naprosto nezbytné, aby křesťan mohl dál vykonávat svojí práci.

Opravdu se to snažím vidět objektivně. Např. v mém sboru je teď rodina staršího a syn je druhým rokem na VŠ. Podle pokynu měli ostatní starší zvážit, zda tento nepředkládá svému synovi VŠ jako smysl života, jako jediný prostředek, zda ho nenabádá k přílišnému kariérismu, atd. Bratr uvedl, ne je to rozhodnutí mého syna, které podporujeme. Chce si prodloužit studentský život a věříme, že mu VŠ pomůže se lépe uplatnit na trhu práce. Nutno podotknout, že rodina je obecně vnímána jako příkladná. Patří mezi ty, které se pravidelně účastní shromáždění, děti jsou od mala v TŠ a jsou pravidelnými zvěstovateli. Vedle toho si žijí velmi dobře, dům, bazén, dvě auta, každý rok 1x - 2x u moře.

Abych byl opravdu objektivní, umím si představit - i když ve své bezprostřední blízkosti takové naštěstí nemám - že někteří tento "pokyn" uchopí za poněkud jiný konec a pozvou si na kobereček každého kdo se na VŠ přihlásí. To považuji za selhání takových starších, kteří tíhnout k tomu do detailu dodržovat pokyny, ale smysl daných pokynů jim uniká. U jednotlivců z řad SJ, takových těch věčných rádců si zase umím představit (trochu nadneseně) jak někdo říká druhému - ty jdeš na vysokou? dyť se to nesmí! Ale to by byla smíš úsměvná výjimka než pravidlo.

Řadový SJ je tedy obezřetný pokud zvažuje zda jít (nebo děti) na VŠ. Věřím, že nemyslí na to jak to vysvětlí starším, ale na to zda je to rozumné. Já například jako starší v této souvislosti uvádím, že je pravdou, že v ČR není (zatím) VŠ zdaleka podmínkou proto, aby člověk našel slušně placenou práci, která mu zaručí, že uživí rodinu a zároveň nebude v práci 14 hodin denně. U nás je stále situace taková, že pro zaměstnavatele je pro většinu pracovních pozic zajímavější středoškolák s pětiletou praxí v oboru než čerstvý absolvent VŠ. Na druhé straně, VŠ je ze strany zaměstnavatelů vyžadována obvykle na takové pozice, kde se předpokládá vysoké nasazení, často náročnější pracovní doba atd. Každý si musí zvážit jestli takový život je vhodný pro člověka, který se chce zároveň plně věnovat rodině a pochopitelně také duchovním zájmům. Tak by měl ale myslím uvažovat každý a ne jen SJ

pepakrocan napsal:...A smyslem není VŠ = zákaz. Interpretace některých, zejména ve vytrženém úseku, mohou vyznít dost jednoznačně. ....

Já vím, je to vždy na lidech.

Ale škoda, že G.Lösch nemohl říci místo "odrazuje" třeba:

"A tak již po dlouhou dobu otrok nabádá ke zvážení pro a proti studiu na vysoké škole."

A nebo ještě lépe:

"A tak již po dlouhou dobu se otrok nevyjadřuje k osobním otázkam jako je např. studium na vysoké škole."

...

M

pepakrocan napsal:Např. v mém sboru je teď rodina staršího a syn je druhým rokem na VŠ. Podle pokynu měli ostatní starší zvážit, zda tento nepředkládá svému synovi VŠ jako smysl života, jako jediný prostředek, zda ho nenabádá k přílišnému kariérismu, atd.

Už to, že to vůbec začli takto řešit, je podivné. A když už, mají to řešit přímo s tím studentem, ne s jeho otcem. Já bych jim na to řekl - do toho vám ale opravdu vůbec nic není.

Admin napsal:Já vím, je to vždy na lidech.
Ale škoda, že G.Lösch nemohl říci místo "odrazuje" třeba:...

To ano, tomu rozumím. Ale myslím, že rozumně uvažující člověk chápe smysl věcí a netočí se na slovíčkách. Koneckonců i "odrazovat" neznamená zákaz. Synonymem by klidně mohlo být "nedoporučuje" a výsledek by byl naprosto stejný.

Možná hloupý příklad, ale VRO z určitého úhlu pohledu také například nedoporučuje účast na adrenalinových sportech. Občas se něco podobného objeví v nějakém článku nebo přednášce např. o svatosti života. Někdo si z toho udělá nesmí se to a kdo jde na bungee-jumping není dobrý křesťan. To ale není smyslem té myšlenky a naprostá většina lidí to chápe. Přesto si někteří nepůjdou skočit padákem, protože jsou si vědomí rizika a zřejmě jsou rádi, že i VRO je na to upozornil. Zde je ovšem situace jiná v tom, že o takových rizicích se mluví všeobecně. Ve srovnání v VŠ se o rizicích nemluví, protože tento svět prostě uvažuje jinak.

zbysek napsal:Už to, že to vůbec začli takto řešit, je podivné

Řešit se to svým způsobem "musí" podle dopisu VS. Jde o to, že názor VRO je zřejmý - dobře to zvažte, jsou s tím spojená rizika, nelze to doporučit bez důkladného uvažování. Jmenovaní mají jít pochopitelně příkladem. Pokud by svým postojem dávali najevo, že se na to dívají jinak, že např. nutí svým dětem myšlenku, že VŠ je naprosto nezbytná za každou cenu, ať jde kluk klidně na kolej kde se každý den chlastá atd., hlavně ať si zajistí perfektní místo za takový peníze jaký tady nikdo nemá a dře do úmoru, jen když bude pracovat na své kariéře, pak to není v souladu s doporučením VRO a takový jmenovaný bratr v tomto ohledu není příkladný. Podle dopisu by mělo být zváženo zda má setrvat ve svém úřadě (to není vyloučení)

pepakrocan napsal:Řešit se to svým způsobem "musí" podle dopisu VS. Jde o to, že názor VRO je zřejmý - dobře to zvažte, jsou s tím spojená rizika, nelze to doporučit bez důkladného uvažování.

Ach jo... Civilní vzdělání je čistě soukromou věcí každého, pokud se nejde vyučit například na lupiče. Opravdu do toho nikomu nic není a zásah je na místě až v okamžiku, kdy na kolejích student propadne alkoholu, například. Ne však dřív.

To je už jen malý krůček k tomu, aby starší obcházeli domovy a sledovali, zda manželé souloží v souladu s doporučeními VRO, nebo si skotačí v posteli jak jim se líbí...

Grrrr....

pepakrocan napsal: Řešit se to svým způsobem "musí" podle dopisu VS. ... ať jde kluk klidně na kolej kde se každý den chlastá atd., hlavně ať si zajistí perfektní místo za takový peníze jaký tady nikdo nemá ...

Promiň, ale tohle je přesně výsledek manipulace, který VRO dosáhnul u mnoha:
VŠ = chlast, sex = skvělá práce za hromadu prachů = není čas na Boha = pryč od toho!

Ale tak tomu přece není!

Vím to já a víš to nepochybně sám ze své zkušenosti:
VŠ = více makat, větší řehole, víc využívat čas, větší odpovědnost ...

Jenže, VŠ také znamená větší rozhled, menší ovladatelnost, více otázek než odpovědí ...

Proč je (zůstaňme v ČR) mezi SJ tak málo doktorů a právníků?
(Jak bylo uvedeno v článku dle sčítání lidu, je mezi SJ poloviční procento vysokoškolsky vzdělaných, než v populaci.)

M

Admin napsal:Vím to já a víš to nepochybně sám ze své zkušenosti:
VŠ = více makat, větší řehole, víc využívat čas, větší odpovědnost ...

Jenže, VŠ také znamená větší rozhled, menší ovladatelnost, více otázek než odpovědí ...

Chceš snad naznačit, že doporučení zvážit VŠ vzdělání je s cílem udržet členy méně vzdělané a tím lépe manipulovatelné, s menším rozhledem a méně otázkami? To by bylo ale hodně velké sci-fi. Na druhé straně vím velmi dobře, že VŠ sama o sobě nezaručuje vůbec nic - ani větší rozhled ani menší ovladatelnost a už vůbec ne lepší vybavenost pro praktický život. Sám VŠ nemám a znám desítky lidí s VŠ mimo SJ, kteří jsou úplně mimo realitu a jsou rádi když si uvaří polívku z pytlíku Proč to říkám - pokud by byla snaha udržet členy méně intelektuálně zaměřené rozhodně bych nevolil taktiku "zakazovat" VŠ, jen by to zvedlo u inteligentních členů vlnu odporu.

A k tomu jak si říkal - více makat, větší řehole, víc využívat čas, větší odpovědnost... určitě souhlas! Ale to jde často ruku v ruce s druhou věcí, kterou jsi napsal, že pak není čas na Boha. To je snad trochu přehnané, ale přesto to ve svém důsledku tak může být. Bližší statistiky neznám a údaj o tom, že by bylo u SJ o polovinu méně VŠ vzdělaných lidí než u zbytku populace v ČR také ne. Pokud tomu tak je pak bych se ani nedivil pokud by se ukázalo, že v rámci celé republiky je u VŠ vzdělaných lidí o polovinu větší pravděpodobnost, že jsou nevěřící. To je čistá dedukce. Ale pokud ano, čím to? Protože se naučili nespoléhat ve svém životě na Boha a jeho zásady, ale v moudrost lidského poznání, ve vědu atd... Toť můj názor k uvedenému tématu.

Tak opět trocha faktů, jsem zvědav, jak se pepokrocane vyjádříš.
[You must be registered and logged in to see this link.]
najdi si stranu 56 tohoto výzkumu a vyjádři se jak je možné , že mezi SJ je jen 6% absolventů univerzit, a 3% postgraduálů. když průměr v populaci je 16% a 11%. Je to jednoznačně nejhorší průměr ze všech zahrnutých náboženských skupin. Takže se Sj opravdu nestranně rozhodují, nebo podléhají opravdové manipulaci, či jsou prostě od přírody hloupější? Protože jiná vysvětlení nemám.

pepakrocan napsal:A k tomu jak si říkal - více makat, větší řehole, víc využívat čas, větší odpovědnost... určitě souhlas! Ale to jde často ruku v ruce s druhou věcí, kterou jsi napsal, že pak není čas na Boha.

Zde musím PRUDCE nesouhlasit! Ano, je méně času na neužitečné postávání s časopisy na rozích a je méně času na plané tlachání s někým, koho to vlastně vůbec nezajímá. Ale je více příležitostí křesťanství prakticky uplatňovat ve svém životě, v práci, při výchově dětí, ... A svědčit tak o Bohu celým svým životem, nikoliv plkáním "mouder" distribuovaných SV.

Co myslíš, kdo je Bohu milejší a kdo tedy "má víc času na Boha"? Nevzdělaný nezaměstnaný žijící z podpory jiných a trávící celý svůj čas postáváním s časopisy na rozích, nebo vzdělaný a vysoce zaměstnaný svědčící o Bohu svým životem?

Tu nejde o vzdelanie ale o pohlad na VS vzdelanie.. chceme sa ucit svetsku mudrost ktora onedlho skončí alebo venovat cas vzdelavaniu ktore ma buducnost? co ma vecsiu hodnotu- svetske filozofie alebo Bozie vzdelavanie? kariera v tomto konciacom svete nema cenu .. a mlady na internatoch musia "bojovat" s nemravnostou drogami atd . Cize na VS vzdelani nieje nic zle ,ale cas sa da vyuzit aj lepsie a bez zlej spolocnosti, ak vkladame doveru v Boha a nie ludi

Je pravda,že vzdělání se u SJ moc nedoporučuje,avšak,pokud se někdo rozhodne
jít např.na vysokou školu,tak ani ten dotyčný,ani jeho rodiče za to nemají žádná omezení,a pokud se jedná např.o staršího sboru,o tuto sborovou práci pastýře také nepřijde.Za 20 let,co jsem SJ,jsem se nesetkal s jediným případem,kdy by byl
někdo ,potrestán' za to,že šel studovat.

S tím bulhare souhlasím, trest za to není, ale díky nevyváženému podávání informací(manipulace) na sjezdech a programech vzniká mezi SJ velmi negativní klima k vyššímu vzdělání než střednímu. To klima je všudy přítomné a má největší vliv na rozhodnutí jednotlivce či jeho rodiny. Nemusím snad vykládat, kdy jsem sedával na sjezdech více jak 16 let , že jsem nikdy neslyšel vyváženě podanou informaci. Vždy to vyzní negativně. Je to nádherně vidět na té statistice, kde SJ jsou dokonce daleko za černošskýma církvema, jejichž členové z 98 % černí mají nejmenší vzdělání.
Takže bych rád slyšel odpověď jak je to možné:
vyberte prosím následující:
a) SJ jsou převážně hloupí a na Vš nemají
b) Rozhodnutí SJ je naprosto samostatné a nemá na něj vliv učení organizace.(potom by se ale měli blížit průměru populace, že:)
c) Většina SJ nasává negativní klima , které vytváří organizace ohledně vyššího vzdělání a pod tlakem tohoto ducha i když mohou být nadějní studenti a mají potenciál pokračovat dál by cítili výčitky svědomí a neusilují o další vzdělání.
d) Celá statistika je zmanipulovaná Satanem Ďáblem

Přátelé.

Tu nejde o vzdelanie ale o pohlad na VS vzdelanie.. chceme sa ucit svetsku mudrost ktora onedlho skončí alebo venovat cas vzdelavaniu ktore ma buducnost? co ma vecsiu hodnotu- svetske filozofie alebo Bozie vzdelavanie? kariera v tomto konciacom svete nema cenu .. a mlady na internatoch musia "bojovat" s nemravnostou drogami atd . Cize na VS vzdelani nieje nic zle ,ale cas sa da vyuzit aj lepsie a bez zlej spolocnosti, ak vkladame doveru v Boha a nie ludi

Úžasné, potom tedy Josef, Mojžíš, Daniel... , byli špatným příkladem, když byli vzděláni jak v civilním tak i v náboženském ohledu, ale světe div se ze světských a falešných nauk Egypta, Babylona, co?

Na někoho pasuje bod b)na někoho c).

Bulhare na někoho může pasovat bod b, ale bude to vzhledem k té statistice velmi malé % SJ, protože se zdaleka neblíží přirozenému průměru populace. Viděl bych to takto: 50% bod A( normál populace), 41% bod c, 9% bod b
Čímž ale dochází k velkému promrhání lidských zdrojů a potenciálu. Z dlouhodobého hlediska to má naprosto dekadentní účinek na kvalitu lidí, a navíc to negativně deformuje sociální složení u SJ, které se nevyvýjí přirozeným způsobem, ale jde proti spontánnímu řádu celé populace. Výsledkem je pak čím dál větší propast mezi normálními lidmi( populačním průměrem) a Sj.

Hurvinek napsal:BViděl bych to takto: 50% bod A( normál populace), 41% bod c, 9% bod b Čímž ale dochází k velkému promrhání lidských zdrojů a potenciálu. Z dlouhodobého hlediska to má naprosto dekadentní účinek na kvalitu lidí, a navíc to negativně deformuje sociální složení u SJ, které se nevyvýjí přirozeným způsobem, ale jde proti spontánnímu řádu celé populace. Výsledkem je pak čím dál větší propast mezi normálními lidmi( populačním průměrem) a Sj.

Milý Hurvínku, tady taťulda Tak předně bych z toho nedělal takovou tragédii. Nechci podkopávat důvěryhodnost daného průzkumu i když mi není zcela jasné z jakých podkladů byl utvořen. To je ale úplně jedno, dejme tomu, že je to pravdivé. Upozorňuješ na to, že zřejmě pod negativním tlakem se řadoví SJ brání VŠ vzdělání a díky tomu se liší od zbytku populace, promrhávají se lidské zdroje a potenciály. Zjevně si se příliš utopil ve statistikách než ve smyslu celého doporučení. Pochopitelně, že pokud člověk nechce žít pro tento svět nechce tebou zmiňované lidské zdroje a potenciály investovat převážně do zkaženého světa. To za prvé. Za druhé, vyčítáš snad SJ, že se liší od světa? Na to jsou právě SJ hrdí, protože takový rozdíl má být jasně patrný. Ty texty jistě znáš. Samozřejmě ne rozdíl kvůli vzdělání, ale kvůli názorům, způsobu života atd. Mluvil jsi taky o tom, že kvůli menšímu procentu VŠ mezi SJ dochází k úpadku kvality lidí. To je vážně úsměvné. Máš snad pocit, že VŠ vzdělaní lidé jsou lidé více kvalitní? Věrnější manželce, lepší sousedé, více ochotní pomáhat ve své obci a svému okolí atd? Zkus se na to podívat tak, že mnozí SJ nechtějí mrhat energií, kterou jen zanechají v tomto světě.

Já osobně jak jsem psal VŠ nemám. V době mého vstupu na trh práce opravdu nebyl problém dobrou práci bez VŠ sehnat a dnes je situace o něco horší, ale ne o tolik. Nastoupil jsem v 19 letech jako obchodní zástupce v jedné stavební firmě. Po roce a půl jsem povýšil na key account managera, za další rok na obchodního manažera a po třech letech jsem pracoval jako obchodní ředitel s více než šestinásobkem platu s jakým jsem nastupoval. V té době moji spolužáci, kteří šli na VŠ promovali. Já už měl popsaný životopis a kariéru, kterou mnozí z nich nedosáhli do teď. Pak jsem ještě vystřídal dvě firmy na vysokých postech. S jakým výsledkem? Neustálý stres z výsledků, náročná práce, cesty do zahraničí, málo času na manželku a rodinu. Do toho shromáždění, služba, vyučování ve sboru, pastýřská péče... Pro každou firmu člověk není ničím víc než prostředkem k vytvoření zisku. Je jedno jestli jseš robot nebo člověk. Prostě musíš vytvářet hodnoty. Firmě jsem přinášel miliony a sám si odnášel desetitisíce. Neúměrná odměna vzhledem ke snaze. Všechno jsem to opustil, založil vlastní firmu s pohodovým tempem. Mám šťastnou rodinu, více času na bratry a sestry, pořádáme různá společenství, návštěvy, výlety atd. Samozřejmě taky více času na službu, která nám přináší radost.

To vše lze bez VŠ, která opravdu sama o sobě nezaručuje vůbec nic. To, že mnozí SJ se rozhodnout na VŠ nejít tedy nemusí být zdaleka výsledkem masáže se strany VRO, ale jednoduše výsledkem osobního zvážení všech pro a proti. Nedělej prosím z SJ tupce.

ja mam v rodine troch VS vzdelaních(jeden je lekar-primar na internom) a mam v rodine 4 priekopnikov.. a verte mi ,tí priekopnicu su štastnejsí pokojnejší maju menej stresu ,aj ked nemaju VS vzdelanie a mozno polovicný plat.. Cize je uplne jedno kto ma ake vzdelanie je to kazdeho osobna vec ,od vzdelania vobec nezalezi to aky mame vztah s Bohom a je smiesne robit zo vzelania spornu otazku a este co je horsie - kôly vzdelaniu utocit na starsich alebo postoj VRO.

zbysek napsal:Zde musím PRUDCE nesouhlasit! Ano, je méně času na neužitečné postávání s časopisy na rozích a je méně času na plané tlachání s někým, koho to vlastně vůbec nezajímá. Ale je více příležitostí křesťanství prakticky uplatňovat ve svém životě, v práci, při výchově dětí, ... A svědčit tak o Bohu celým svým životem, nikoliv plkáním "mouder" distribuovaných SV.

Co myslíš, kdo je Bohu milejší a kdo tedy "má víc času na Boha"? Nevzdělaný nezaměstnaný žijící z podpory jiných a trávící celý svůj čas postáváním s časopisy na rozích, nebo vzdělaný a vysoce zaměstnaný svědčící o Bohu svým životem?

Víš o tom, že když to ženeš do tak zjevného extrému, podkopáváš tak sám svá vlastní tvrzení? Chceš říct, že ten kdo má VŠ má automaticky víc příležitostí prakticky uplatňovat ve svém životě křesťanství - v práci, při výchově dětí atd? Nebo to spíš s VŠ nemá vůbec nic společného?

A dále, máš snad dojem, že existuje buď VŠ vzdělaný a pak už jen nevzdělaný, nezaměstnaný, žijící z podpory, SJ, který "celý svůj čas" tráví postáváním s časopisy? Asi sám cítíš, že na to není třeba nějak reagovat.

pepakrocan napsal :

Pochopitelně, že pokud člověk nechce žít pro tento svět nechce tebou zmiňované lidské zdroje a potenciály investovat převážně do zkaženého světa.

Tím chceš říct, že investice do vlastního vzdělání a vědomostí je investicí do zkaženého světa? To si snad děláš srandu ne?

vyčítáš snad SJ, že se liší od světa? Na to jsou právě SJ hrdí, protože takový rozdíl má být jasně patrný.

Patrný v čem? Ve vzdělání?

Mluvil jsi taky o tom, že kvůli menšímu procentu VŠ mezi SJ dochází k úpadku kvality lidí.To je vážně úsměvné. Máš snad pocit, že VŠ vzdělaní lidé jsou lidé více kvalitní?

Tak předně pokud budu kvalitu posuzovat v co nejširším možném měřítku, ne jen v morální oblasti o které píšeš ty, pak musím říci, že nabité vědomosti a rozvíjená inteligence jsou hodnotou, které mají velký vliv na kvalitu člověka. Pochopitelně můžeme diskutovat o tom jestli diplom z VŠ = kvalitní vědomosti, nebo jestli bez diplomu lze totéž,ale to by bylo na jinou debatu. Já bych se držel tématu.

Zkus se na to podívat tak, že mnozí SJ nechtějí mrhat energií, kterou jen zanechají v tomto světě.

Tak proč vůbec chodí na střední školu? Já kdybych vzal to svědkovství vážně, tak bych skončil na základce a šel dělat průkopníka. To je přeci ještě menší mrhání času ne?

To, že mnozí SJ se rozhodnout na VŠ nejít tedy nemusí být zdaleka výsledkem masáže se strany VRO, ale jednoduše výsledkem osobního zvážení všech pro a proti. Nedělej prosím z SJ tupce.

Ale no tak to už jsem tu uváděl, že to není pravda. Pokud by to tak bylo, tak jejich rozhodnutí bude podobné průměru populace, který je přirozený a jejichž rozhodnutí je nestranné a tak tomu zdaleka není, jediným vysvětlením je velmi negativní klima u SJ k vyššímu vzdělání.

bubu napsal:ja mam v rodine troch VS vzdelaních(jeden je lekar-primar na internom) a mam v rodine 4 priekopnikov.. a verte mi ,tí priekopnicu su štastnejsí pokojnejší maju menej stresu ,aj ked nemaju VS vzdelanie a mozno polovicný plat.. Cize je uplne jedno kto ma ake vzdelanie je to kazdeho osobna vec ,od vzdelania vobec nezalezi to aky mame vztah s Bohom a je smiesne robit zo vzelania spornu otazku a este co je horsie - kôly vzdelaniu utocit na starsich alebo postoj VRO.

Já zase znám 2 průkopníky co se léčí na psychiatrii, staršího co podvádí svou manželku, bývalou průkopnici , která zvládla pracovat v erotickém hmmm a zároveň průkopničila. A taky velmi slušnou šťastnou rodinu, kde jsou oba VŠ i jejich děti studují, mají se rádi a jsou křesťané.

Takže co jako?

Já zase znám 2 průkopníky co se léčí na psychiatrii, staršího co podvádí svou manželku, bývalou průkopnici , která zvládla pracovat v erotickém hmmm a zároveň průkopničila. A taky velmi slušnou šťastnou rodinu, kde jsou oba VŠ i jejich děti studují, mají se rádi a jsou křesťané.

Takže co jako?[/quote]

Takze : kazdy je pred Bohom zodpovedný sam za seba,kazdy bude skladat ucty za seba a nie za niekoho ineho.. Jak su stastní VS tak aj tí ktorí VS nemaju a naopak aj VS vzdelaní mozu byt neštastný a aj neinteligentní .. stastie,mudrost,inteligencia nezalezi od vzdelania ani od mnozstva penazí na ucte..

Hurvinek napsal:pepakrocan napsal :

Pochopitelně, že pokud člověk nechce žít pro tento svět nechce tebou zmiňované lidské zdroje a potenciály investovat převážně do zkaženého světa.

Tím chceš říct, že investice do vlastního vzdělání a vědomostí je investicí do zkaženého světa? To si snad děláš srandu ne?

Ne to jsem rozhodně nenapsal ani si to nemyslím. Jen si musí člověk rozmyslet kam chce nasměrovat většinu svého úsilí a energie.

Hurvinek napsal:

pepakrocan napsal:vyčítáš snad SJ, že se liší od světa? Na to jsou právě SJ hrdí, protože takový rozdíl má být jasně patrný.

Patrný v čem? Ve vzdělání?

Vcelku podle jsi vynechal mou následující větu - že ve vzdělání jistě ne.

Hurvinek napsal:

pepakrocan napsal:Zkus se na to podívat tak, že mnozí SJ nechtějí mrhat energií, kterou jen zanechají v tomto světě.

Tak proč vůbec chodí na střední školu? Já kdybych vzal to svědkovství vážně, tak bych skončil na základce a šel dělat průkopníka. To je přeci ještě menší mrhání času ne?

Ne, to by byla blbost. Pokud má být křesťan schopný zaopatřit svou rodinu atd potřebuje k tomu jistě určitou míru "světského" vzdělání. Vzhledem k tomu, že žijeme v podmínkách kdy k tomu často bohatě postačí vzdělání středoškolské pak není divu, že se mnozí tak rozhodují. A to i mimo SJ pochopitelně.

Hurvinek napsal:

pepakrocan napsal:To, že mnozí SJ se rozhodnout na VŠ nejít tedy nemusí být zdaleka výsledkem masáže se strany VRO, ale jednoduše výsledkem osobního zvážení všech pro a proti. Nedělej prosím z SJ tupce.

Ale no tak to už jsem tu uváděl, že to není pravda. Pokud by to tak bylo, tak jejich rozhodnutí bude podobné průměru populace, který je přirozený a jejichž rozhodnutí je nestranné a tak tomu zdaleka není, jediným vysvětlením je velmi negativní klima u SJ k vyššímu vzdělání.

Tys tu uváděl sice něco, ale to neznamená, že tvůj názor je pravda. Dále jsi nepochopil vůbec nic. Jak můžeš neustále srovnávat průměr populace se skupinou, která chce dávat na prvních místech svého žebříčku hodnot úplně jiné hodnoty než většina populace? Až bude v Bibli "Dejte na první místo kariéru a to všechno ostatní vám bude přidáno" jistě se ten poměr začne měnit. Ale moc bych s tím nepočítal. Jseš úplně mimo





[/quote]

pepakrocan napsal:

Hurvinek napsal:pepakrocan napsal :

Pochopitelně, že pokud člověk nechce žít pro tento svět nechce tebou zmiňované lidské zdroje a potenciály investovat převážně do zkaženého světa.

Tím chceš říct, že investice do vlastního vzdělání a vědomostí je investicí do zkaženého světa? To si snad děláš srandu ne?

Ne to jsem rozhodně nenapsal ani si to nemyslím. Jen si musí člověk rozmyslet kam chce nasměrovat většinu svého úsilí a energie.

Tomu se říká manipulace Pepokrocane. Tak proč si to vůbec psal? pokud vědomosti poznání o kterých zde hovoříme očerňuješ zkaženým světem, pak je jediným důvodem to, že to chceš očernit.

Hurvinek napsal:

pepakrocan napsal:vyčítáš snad SJ, že se liší od světa? Na to jsou právě SJ hrdí, protože takový rozdíl má být jasně patrný.

Patrný v čem? Ve vzdělání?

Vcelku podle jsi vynechal mou následující větu - že ve vzdělání jistě ne.

Ok omlouvám se , přehlédl jsem se.

Hurvinek napsal:

pepakrocan napsal:Zkus se na to podívat tak, že mnozí SJ nechtějí mrhat energií, kterou jen zanechají v tomto světě.

Tak proč vůbec chodí na střední školu? Já kdybych vzal to svědkovství vážně, tak bych skončil na základce a šel dělat průkopníka. To je přeci ještě menší mrhání času ne?

Ne, to by byla blbost. Pokud má být křesťan schopný zaopatřit svou rodinu atd potřebuje k tomu jistě určitou míru "světského" vzdělání. Vzhledem k tomu, že žijeme v podmínkách kdy k tomu často bohatě postačí vzdělání středoškolské pak není divu, že se mnozí tak rozhodují. A to i mimo SJ pochopitelně.

Hurvinek napsal:

Dobře, takže vzdělání podle SJ slouží k tomu aby mohli zaopatřit svou rodinu, to musí stačit? Takže žádný vyšší cíl? jako je poznání Boha skrze stvoření, zlepšení svých vědomostí a schopností, abych byl užitečný pro celou společnost a dokázal své vědomosti předávat dál?

pepakrocan napsal:

Hurvinek napsal:

pepakrocan napsal:To, že mnozí SJ se rozhodnout na VŠ nejít tedy nemusí být zdaleka výsledkem masáže se strany VRO, ale jednoduše výsledkem osobního zvážení všech pro a proti. Nedělej prosím z SJ tupce.

Ale no tak to už jsem tu uváděl, že to není pravda. Pokud by to tak bylo, tak jejich rozhodnutí bude podobné průměru populace, který je přirozený a jejichž rozhodnutí je nestranné a tak tomu zdaleka není, jediným vysvětlením je velmi negativní klima u SJ k vyššímu vzdělání.

Tys tu uváděl sice něco, ale to neznamená, že tvůj názor je pravda. Dále jsi nepochopil vůbec nic. Jak můžeš neustále srovnávat průměr populace se skupinou, která chce dávat na prvních místech svého žebříčku hodnot úplně jiné hodnoty než většina populace? Až bude v Bibli "Dejte na první místo kariéru a to všechno ostatní vám bude přidáno" jistě se ten poměr začne měnit. Ale moc bych s tím nepočítal. Jseš úplně mimo

Průměr populace se skupinou srovnávat můžu, protože nám to jasně ukazuje, jak se ta skupina liší od průměrných lidí, kteří se rozhodují naprosto svobodně. U SJ dochází k rozhodnutí díky silnému démonizování vyššího vzdělání, které ale nemá žádnou oporu v Písmu. Je zajímavé také srovnat statistiku i s jinými křest.církvemi, které ale mají podobný žebříček hodnot jako SJ, ovšem nedochází u nich k démonizování vzdělání. Ten výsledek je tristní.

Jestli jsi si všiml, nikde jsem nemluvil o kariéře , zato ty jako většina SJ opakuješ neustálé slovní spojení kariéra - vyšší vzdělání. Což je něco špatného v očích SJ. Pak nám zde předvedeš ukázku své skvělé kariéry a jak si k ní vlastně vůbec nepotřeboval VŠ. Takže tedy VŠ není doporučována, protože vede ke kariérismu, ale ty si se vyšvihl v kariéře slušně, a vůbec si k ní nepotřeboval Vš. Nevím, nevím není to trochu mimo normální logiku?
Tak co tedy není doporučováno a proč. Pokud budu studovat Vš kvůli svému vzdělání a touze po poznání je to nekřesťanské?