SJ a vzdělání

bubu napsal:Tu nejde o vzdelanie ale o pohlad na VS vzdelanie.. chceme sa ucit svetsku mudrost ktora onedlho skončí alebo venovat cas vzdelavaniu ktore ma buducnost? co ma vecsiu hodnotu- svetske filozofie alebo Bozie vzdelavanie? kariera v tomto konciacom svete nema cenu .. a mlady na internatoch musia "bojovat" s nemravnostou drogami atd . Cize na VS vzdelani nieje nic zle ,ale cas sa da vyuzit aj lepsie a bez zlej spolocnosti, ak vkladame doveru v Boha a nie ludi

Ahoj Pepokrocane,
bubu to tímto vyjádřil naprosto přesně - takhle působí výroky VRO o vzdělání na SJ ... VŠ = nemravnost a drogy.
Myslím, že je to zcela ukázkový příklad uvažování typického SJ.

pepakrocan napsal:...Bližší statistiky neznám a údaj o tom, že by bylo u SJ o polovinu méně VŠ vzdělaných lidí než u zbytku populace v ČR také ne...

A trochu mě zamrzelo, že ses ani nepodíval na avizovanou stránku (úplne nahoře) a odkazy v ní - tam je mimo jiné ta statistika VŠ mezi SJ. Pokud neznáš opravdu relevantní a nezávislé údaje je obtížné vést diskuzi o tématu.

Tak Tě zdravím

M

P.S. Jo a zakázat vzdělání SJ nemohou, protože by tím porušovali Listinu základních práv a svobod a byli by zakázáni jako registrovaná organizace a pravděpodobně by byli i představitelé stíháni ...

Hurvinek napsal:

pepakrocan napsal:Pochopitelně, že pokud člověk nechce žít pro tento svět nechce tebou zmiňované lidské zdroje a potenciály investovat převážně do zkaženého světa.

Tím chceš říct, že investice do vlastního vzdělání a vědomostí je investicí do zkaženého světa? To si snad děláš srandu ne?

Hurvinek napsal:

pepakrocan napsal:Ne to jsem rozhodně nenapsal ani si to nemyslím. Jen si musí člověk rozmyslet kam chce nasměrovat většinu svého úsilí a energie.

Tomu se říká manipulace Pepokrocane. Tak proč si to vůbec psal? pokud vědomosti poznání o kterých zde hovoříme očerňuješ zkaženým světem, pak je jediným důvodem to, že to chceš očernit.

Proč jsem to psal? Protože to spolu souvisí přece A malá oprava, nemluvíme tu o vědomostech a poznání, ale ryze o VŠ vzděláním. To může být prospěšné když se to vezme za správný konec a taky může být k ničemu nebo dokonce uškodit. Jen říkám, že je třeba to zvážit a rozhodnout se čemu se chci ve svém životě věnovat především. S manipulací to opravdu nemá nic společného

Hurvinek napsal:Dobře, takže vzdělání podle SJ slouží k tomu aby mohli zaopatřit svou rodinu, to musí stačit? Takže žádný vyšší cíl? jako je poznání Boha skrze stvoření, zlepšení svých vědomostí a schopností, abych byl užitečný pro celou společnost a dokázal své vědomosti předávat dál?

Odděluj prosím vzdělání a VŠ vzdělání, o kterém se bavíme. Vzdělání jako takové je pochopitelně prospěšné pro mnoho věcí, včetně pochopení Božího záměru, péče o svou rodinu a okolí a všech ostatních věcí, o kterých jsi mluvil. Děláš jako by byly SJ proti vzdělání. Já jen tvrdím, že VŠ sama o sobě nezaručuje nic z toho co jsi říkal, že vzdělání přináší. Resp. může a taky nemusí = záruka není. Znám mnoho lidí, který svými vědomostmi, poznáním a praktickým způsobem života strčí mnohé vysokoškoláky do kapsy a samozřejmě i naopak. To ale vidí každý. Vlastně vůbec nechápu proč je z toho taková téma

Hurvinek napsal:Průměr populace se skupinou srovnávat můžu, protože nám to jasně ukazuje, jak se ta skupina liší od průměrných lidí, kteří se rozhodují naprosto svobodně. U SJ dochází k rozhodnutí díky silnému démonizování vyššího vzdělání, které ale nemá žádnou oporu v Písmu. Je zajímavé také srovnat statistiku i s jinými křest.církvemi, které ale mají podobný žebříček hodnot jako SJ, ovšem nedochází u nich k démonizování vzdělání. Ten výsledek je tristní.

Tristní v prospěch koho? Mě je úplně jedno v jaké církvi je kolik VŠ; u většiny se bude zřejmě počítat i teologická fakulta... Co to je za údaj a hlavně k čemu jako má být? Dokazuje, že se SJ nerozhodují svobodně? To ti žádná tabulka neřekne. Dokazuje možná určitý rozdíl. Ty si říkej ve svobodě rozhodování, já říkám v žebříčku hodnot a chápání toho jaké vzdělání je prospěšné k takovému účelu jakým nás pověřuje Pán JK.

Hurvinek napsal:Jestli jsi si všiml, nikde jsem nemluvil o kariéře , zato ty jako většina SJ opakuješ neustálé slovní spojení kariéra - vyšší vzdělání. Což je něco špatného v očích SJ.

Nevím o tom, že by kariéra bylo něco špatného v očích SJ. Chamtivost a láska k penězům ano. Vždy jde výhradně o pohnutky. Stejně jako s VŠ - každý je vybízen, aby se ptal sám sebe proč vlastně chci takové vzdělání. To je celá věda. Nezdravá kariéra na úkor své rodiny, veškerého volného času a duchovních zájmů, to je jedno z úskalí, které může být spojeno s VŠ.

Hurvinek napsal:Takže tedy VŠ není doporučována, protože vede ke kariérismu, ale ty si se vyšvihl v kariéře slušně, a vůbec si k ní nepotřeboval Vš. Nevím, nevím není to trochu mimo normální logiku? Tak co tedy není doporučováno a proč.

Myslím, že je to naprosto logické, jen ty z toho potřebuješ vyvodit závěr jak jsou SJ divní. Není pravda, že by SJ nedoporučovali VŠ kvůli kariérismu. Dočteš se o řadě věcí, které je nutné zvážit, a ano je mezi nimi i to, že takové vzdělání člověka může vést k nezdravému kariérismu. Je to ale ve stejné rovině s jinými potenciálními úskalími (společnost, filozofie, pýcha atd...).

Hurvinek napsal:Pokud budu studovat Vš kvůli svému vzdělání a touze po poznání je to nekřesťanské?

Pochopitelně, že taková pohnutka je naprosto čistá a správná a je zcela v pořádku pokud na základě sebezkoumání dojde křesťan k takovému závěru a s tímto cílem jde na VŠ.

Zdravím Tě admine,

nevkládal bych bubovi do úst něco co neřekl. Objektivní pohled je takový - On řekl:

bubu napsal:...mlady na internatoch musia "bojovat" s nemravnostou drogami atd . Cize na VS vzdelani nieje nic zle ,ale cas sa da vyuzit aj lepsie

A ty říkáš, že on řekl:

Admin napsal:VŠ = nemravnost a drogy.

Nejsem manželská poradna, ale neviděl bych to tak černobíle. Bubu řekl, že na VŠ není nic špatného a dále zkonstatoval, že na internátech musí mladí bojovat s věcmi, kterým by se křesťané měli vyhýbat. Já s tím naprosto souhlasím a myslím, že by se pod takový výrok podepsal kdejaký psycholog či prostě normálně uvažující člověk

Admin napsal:A trochu mě zamrzelo, že ses ani nepodíval na avizovanou stránku (úplne nahoře) a odkazy v ní - tam je mimo jiné ta statistika VŠ mezi SJ. Pokud neznáš opravdu relevantní a nezávislé údaje je obtížné vést diskuzi o tématu.

Teď se přiznám, že už se možná poněkud ztrácím v čase, ale statistiky jsem dříve či později prozkoumal. Pokud byl tebou uvedený výrok napsaný po uveřejnění odkazu, mohlo to být tím, že jsem jednoduše v časové tísni jen reagoval na tebou uvedené závěry ze statistik, které jsem v té době ještě neměl prozkoumané. Ale neřekl jsem snad nic čím bych tvé závěry zpochybnil, jen jsem uvedl, že je neznám. Dodatečně jsem si je tedy dohledal. Stejně tak jsem v jednom případě uvedl, že nechci zpochybňovat důvěryhodnost zase jiné statistiky (od Hurvínka) a že nevím kdo a jak průzkum prováděl. V ten moment jsem měl prostudovanou jen doporučenou stranu v a tabulku k tématu, ale neměl jsem čas se věnovat dalším informacím. Opět to neznamená, že to zavrhuji, beru informace jako pravdivé.

Admin napsal:P.S. Jo a zakázat vzdělání SJ nemohou, protože by tím porušovali Listinu základních práv a svobod a byli by zakázáni jako registrovaná organizace a pravděpodobně by byli i představitelé stíháni ...

No vidíš a je vyřešeno Ne vážně, chápu, že je to zajímavé téma, ale přeci jen to není nic zásadního a nedělal bych kolem toho takový humbuk.

A chlapi jdu něco dělat. Kariérista sice nejsem, ale kupí se mi tu práce a nemám žádného zaměstnance s VŠ, který by svou výkonností dokázal ty věci vyřídit v lepším čase než já se svým SŠ vzdělaným kolegou Budu se snažit se přemoct a do večera se nevrátit

Odděluj prosím vzdělání a VŠ vzdělání, o kterém se bavíme. Vzdělání jako takové je pochopitelně prospěšné pro mnoho věcí, včetně pochopení Božího záměru, péče o svou rodinu a okolí a všech ostatních věcí, o kterých jsi mluvil. Děláš jako by byly SJ proti vzdělání. Já jen tvrdím, že VŠ sama o sobě nezaručuje nic z toho co jsi říkal, že vzdělání přináší. Resp. může a taky nemusí = záruka není. Znám mnoho lidí, který svými vědomostmi, poznáním a praktickým způsobem života strčí mnohé vysokoškoláky do kapsy a samozřejmě i naopak. To ale vidí každý. Vlastně vůbec nechápu proč je z toho taková téma

Nevím proč bych to měl oddělovat. Kde jinde by si se chtěl naučit něco třeba o teoretické fyzice do hloubky když ne na VŠ. Ty stále mluvíš o prospěchu já mluvím o vědomostech.

Nevím o tom, že by kariéra bylo něco špatného v očích SJ

Ty nechodíš na sjezdy?

Pochopitelně, že taková pohnutka je naprosto čistá a správná a je zcela v pořádku pokud na základě sebezkoumání dojde křesťan k takovému závěru a s tímto cílem jde na VŠ.

To se mi líbí, jen tě musím upozornit, že nejsi zrovna typický SJ, s takovým názorem.

Mě je úplně jedno v jaké církvi je kolik VŠ; u většiny se bude zřejmě počítat i teologická fakulta... Co to je za údaj a hlavně k čemu jako má být? Dokazuje, že se SJ nerozhodují svobodně? To ti žádná tabulka neřekne. Dokazuje možná určitý rozdíl. Ty si říkej ve svobodě rozhodování, já říkám v žebříčku hodnot a chápání toho jaké vzdělání je prospěšné k takovému účelu jakým nás pověřuje Pán JK.

To snad nemyslíš vážně u většiny teologická fakulta? Nevíš, že většina církví má pastora na více jak 100 lidí, někde i na 300. Neumíš počítat nebo co? Nebo zase manipuluješ?
A vzdělání se nějak bije s účelem jakým nás pověřuje Pán JK? odpověz prosím a zdůvodni proč:
a) je v naprostém rozporu
b) není vůbec v rozporu
c) je neutrální

Hurvinek napsal:

Odděluj prosím vzdělání a VŠ vzdělání, o kterém se bavíme. Vzdělání jako takové je pochopitelně prospěšné pro mnoho věcí, včetně pochopení Božího záměru, péče o svou rodinu a okolí a všech ostatních věcí, o kterých jsi mluvil. Děláš jako by byly SJ proti vzdělání.

Nevím proč bych to měl oddělovat. Kde jinde by si se chtěl naučit něco třeba o teoretické fyzice do hloubky když ne na VŠ. Ty stále mluvíš o prospěchu já mluvím o vědomostech.

Oba mluvíme o vzdělání, vědomostech a pochopitelně prospěchu jaký z toho plyne. Pokud máš pocit, že např. o teoretické fyzice do hloubky se dá přijít jen na VŠ pak máš asi poněkud omezený přístup k informacím. Nemluvě o tom pokud si snad myslíš, že by všeobecně úspěšný člověk a křesťan nemohl existovat i bez hlubokých poznání teoretické fyziky.

Hurvinek napsal:To snad nemyslíš vážně u většiny teologická fakulta? Nevíš, že většina církví má pastora na více jak 100 lidí, někde i na 300. Neumíš počítat nebo co? Nebo zase manipuluješ?

Ty budeš koukám pěkná horká hlavička Tak se uklidníme, znovu si přečteme co napsal pepakrocan a nebudeme předjímat ano? Napsal jsem, že je mi jedno kolik vysokoškolsky vzdělaných je v jaké církvi a jako mimochodem jsem uvedl údaj, že u většiny církví se do statistik jako členové církve s VŠ budou počítat i ti kdo vystudovali teologickou fakultu. To "většiny" tedy patřilo k církvím, ne jednotlivým členům. Pochopitelně, že to může být jeden pastor/farář či cokoli jiného na 100 nebo 300 členů, ale i tak je to zajímavé. Ze 100 000 členů může tedy být klidně 1000 lidí, nebo-li 1% těch s VŠ právě duchovních. Ale to je úplně fuk, ať je v jakékoli církvi třeba 3x víc VŠ vzdělaných lidí než u SJ, stále platí co jsem napsal o žebříčku hodnot a o tom jak kdo chápe jaké vzdělání je prospěšné a potřebné k takovému účelu jakým nás pověřil Pán Ježíš Kristus. V daném kontextu mě tvé poznámky typu "zase manipuluješ" vcelku rozesmívají

Hurvinek napsal:A vzdělání se nějak bije s účelem jakým nás pověřuje Pán JK? odpověz prosím a zdůvodni proč:
a) je v naprostém rozporu
b) není vůbec v rozporu
c) je neutrální

Ptáš se mě jako úplného blbečka, víš to? Tak znovu, snad už ti to na potřetí dojde. Jen opakuji: VZDĚLÁNÍ je prospěšné v mnoha ohledech - i SJ je podporují, učí například negramotné lidi číst a psát apod. Navíc je určitá míra vzdělání nutná k tomu, abychom pochopili Boží záměr a mohli být dobrými křesťany. Nechápu proč se ptáš tedy na co se ptáš. Pokud bych měl přistoupit ta tvou dotazníkovou hru, pochopitelně bych uvedl b). Opravdu to mám zdůvodňovat a již po čtvrté uvádět proč si myslím, stejně jako jakýkoli jiný samostatně myslící člověk, že vzdělání je užitečné?

mám také jednu poznámku. Několikrát se v reakcích objevilo, že pokud křesťan studuje VŠ z naprosto čistých pohnutek, tedy že nemá na mysli kariéru a peníze, pak je to naprosto v pořádku.
V tom případě mi ale není jasné, jak je možné, že se na něj nevztahují ony rady o "nevhodné společnosti, sexu, drogách atd" na kolejích a internátech. A také poznámky o čase, který by mohl využít lépe a radostněji.

Opravdu si nemyslím, že základní pohnutkou, proč VRO varuje před nástrahami vyššího studia, je kariérismus a nebezpečí studentského života.
Myslím, že už to tu naznačil Admin nebo ještě někdo další: VRO nepotřebuje vysoce vzdělané ovečky, protože ty by se mohly začít ptát a byly by schopny vznášet argumenty, na které by se starším jen těžko odpovídalo.
A čím víc otázek a nezodpovězených odpovědí, tím větší ohrožení oné tolik proklamované jednoty ve sborech. Pro VRO je jistě velkou hrozbou rozšíření internetu, stránek jako je straznavez.cz , možnost v soukromí domova studovat i jiné názory a hlavně spojovat se s dalšími podobně smýšlejícími. A tyto možnosti jistě stoupají s úrovní vzdělání. Ale k tomu možná stačí i maturita.

Na vysoké se ale navíc přidá i schopnost kriticky uvažovat nad textem, snaha ověřovat si informace (a ptát se, proč v Probuďte se a Strážné věži jsou všechny výroky údajných odborníků vágní, volné, bez solidní citace, aby si čtenář informaci mohl ověřit u zdroje). Také většinou stoupá snaha studovat i jinou než svědkovskou literaturu. Minimálně proto, že každé VŠ studium v sobě obsahuje i základy humanitního vzdělání. Za mě se to jmenovalo marxisticko-leninská filozofie, ale teď to bude něco podobného, jistě šířeji pojatého. To není jen prázdné tlachání, to je hlubší porozumění západní kultuře, ve které žijeme a ve které se zrodila i teologie NSSJ. Nepřišla jako zjevení, byla součástí mnohem širšího hnutí. A pokud to víme, snadněji si poskládáme souvislosti. A domnívám se, že dohledávání dalších pramenů, uvažování nad souvislostmi a dělání si vlastních závěrů, které navíc budeme schopni vhodně obhájit, to nejsou zrovna dovednosti, po kterých u svých oveček VRO prahne.

Tak to jen, aby tu nediskutovali samí chlapi.

Znáte heslo, které bylo populární ve sborech v 90 letech min.století?

"Ať tě Armagedon nezastihne ve školní lavici!!!"

Podotýkám, že se tehdy týkalo středoškolského vzdělání. O vysokoškolském se vůbec nemluvilo, to bylo samozřejmé - A dnes? Maturita je presentována jako "základní" vzdělání.

Oba mluvíme o vzdělání, vědomostech a pochopitelně prospěchu jaký z toho plyne. Pokud máš pocit, že např. o teoretické fyzice do hloubky se dá přijít jen na VŠ pak máš asi poněkud omezený přístup k informacím. Nemluvě o tom pokud si snad myslíš, že by všeobecně úspěšný člověk a křesťan nemohl existovat i bez hlubokých poznání teoretické fyziky.

A kde chceš jinde do hloubky přijít k teoretické fyzice na opravdové úrovni? . K hlubokým vědomostem na vědecké úrovni a jejich rozvíjení se prostě bez VŠ nedostaneš ani náhodou. A pokud je mezi mladými SJ takový talent a ten se promarní, nevidím v tom nic pozitivního.

To "většiny" tedy patřilo k církvím, ne jednotlivým členům

Tak to prosím příště uveď hned na pravou míru. A teologická fakulta je něco špatného? Prosím vysvětli.

Ale to je úplně fuk, ať je v jakékoli církvi třeba 3x víc VŠ vzdělaných lidí než u SJ, stále platí co jsem napsal o žebříčku hodnot a o tom jak kdo chápe jaké vzdělání je prospěšné a potřebné k takovému účelu jakým nás pověřil Pán Ježíš Kristus.

Pokud je tomu tak, proč je tedy potřeba neustále očerńovat organizací v publikacích a na sjezdech VŠ vzdělání? Vždyť se to objevuje v časových intervalech, že by se podle toho dal měřit čas. Proč tedy říkat jakákoliv slova k tomuto tématu? Pokud ty sám odpovídáš za b) proč tedy vůbec cokoliv naznačovat a dělat sporné otázky k přemýšlení? Prostě nejsi typický SJ a vedoucí sbor to zjevně vidí jinak.

Klima u SJ, démonizuje vyšší vzdělání než podporuje VRO, manipuluje se svědomím jednotlivých členů a můžeš si tomu třeba říkat žebříček hodnot, ale je to jen pouhá manipulace proti VŠ vzdělání. Nevím jestli si to uvědomuješ, ale my tady jsme sedávali na sjezdech a programech pěknou řádku let, slyšeli a viděli a zažili si na vlastní kůži vše o čem tady povídáme, takže nás tu prosím přestaň balamutit o nějakém žebříčku hodnot nebo svobodnému rozhodnutí u SJ. Je to přesně tak jak psal admin, ofico zakázat to nelze, tak to budeme démonizovat jak to jen půjde.

Opravdu povedený proslov naprosto informačně vyvážený :
[You must be registered and logged in to see this link.]

pepakrocan napsal:Ptáš se mě jako úplného blbečka, víš to? Tak znovu, snad už ti to na potřetí dojde. Jen opakuji: VZDĚLÁNÍ je prospěšné v mnoha ohledech - i SJ je podporují, učí například negramotné lidi číst a psát apod. Navíc je určitá míra vzdělání nutná k tomu, abychom pochopili Boží záměr a mohli být dobrými křesťany.

Je notoricky známé, že toto dělali komunisté také. Lidé nabyvší gramotnosti prostřednictvím jejich průkopopníků byli velice dobře manipulpvatelní jejich ideologií. Vždy to musí sloužit šíření ideologie a je úplně jedno, jestli politické jako například u komunistů, nebo náboženské, jako například u jehovistů. Pokud schází v takovém šíření gramotnosti nezišstnost, tak je to celé pokřivené.

Tondo,ty kurzy čtení a psaní jsou naprosto bezplatné a vůbec nejsou podmíněny tím,že se ti žáci stanou svědky Jehovovými.

Tondo v tomto s tebou musím nesouhlasit, jelikož je to jen tvá doměnka a protože o tom víc nevím nebudu dělat závěr. Ať tak nebo tak, je to záslužná práce, která má více pozitiv než negativ a to pro danou společnost jako celek.

Pepokrocane, ty se tady prostě snazíš za každou cenu očisťovat jméno SJ tím, že snižuješ dogmatismus vaší organizace. V mnoha věcech předkládáš názory a postoje, které jsou vyslověně na hraně a za které by ve většině případů následoval právní výbor. Buď lžeš sám sobě, nebo jsi v nějakém výjmečném sboru. A nejde teď jen to, že v ČR je jiná situace než v jiných zemích. Žil jsem nějakou dobu v zápdní Evropě a navštěvoval tamní sbory ale v základních věcech je na problematiku která se zde diskutuje, stejný názor. Ano, ty vyjadřuješ názory jak by to být mělo. Jenže není.

Bulhar napsal:Tondo,ty kurzy čtení a psaní jsou naprosto bezplatné a vůbec nejsou podmíněny tím,že se ti žáci stanou svědky Jehovovými.

Ale o to vůbec nejde, že je to bezplatné a není podmíněno vstupem do konkrétní organisace. Proto se tomu musím smát pod vousy. Oni totiž i komunističtí průkopníci dělali různé kurzy na potírání negramotnosti bezplatně, stačí se podívat na jejich legendy z latinskoamerických zemí, jak to dělali při svíčkáck a petrolejkách(pokud dnes vůbec víte, co to petrolejka je). Byl v tom však hadí jed,kterého si tito nadšenci nebyli vědomi. Sami oběti indokrinace indoktrinovali druhé. Takto je plíživě hlásána každá ideologie.

Snad by to pochopil Roman, u nás negramotní prakticky nejsou, církve však zanedbali neslyšící a on se proto, že se jehovisti tomu věnovali(ovšem ne nezištně), stal na 20 let obětí jejich indoktrinace, než ho Bůh z toho vysvobodil.

Hurvinek napsal:Pokud je tomu tak, proč je tedy potřeba neustále očerňovat organizací v publikacích a na sjezdech VŠ vzdělání?

To je tvůj pohled. Já rozděluji očerňování a vybídky k uvažování. V obecné rovině si budu vždy víc vážit toho kdo se bude zamýšlet nad všemi pro a proti a pak se rozhodne než toho kdo automaticky a bez rozmyslu přijme všeobecně rozšířený názor jen proto, že je prostě rozšířený. Co se týče "očerňování", mohl bys také říct, že SJ očerňují například adrenalinové sporty. Neočerňuje, jen vybízí, abychom se zamysleli zda je taková zábava pro křesťana rozumná a upozorňuje na rizika s tím spojená. Nechť se i v tomto případě každý rozhodne podle svého svědomí. Stejně jako u VŠ ani u skoku padákem nehrozí žádnému SJ jakýkoli postih. A to je zcela zásadní.

Hurvinek napsal:Nevím jestli si to uvědomuješ, ale my tady jsme sedávali na sjezdech a programech pěknou řádku let, slyšeli a viděli a zažili si na vlastní kůži vše o čem tady povídáme, takže nás tu prosím přestaň balamutit o nějakém žebříčku hodnot nebo svobodnému rozhodnutí u SJ.

To je problém některých lidí všeobecně, že nedokáží vnímat smysl některých vybídek a dělají z toho pravidla a zákazy. A to se může týkat jak těch, kteří tyto vybídky přijímají tak těch, kteří posuzují ty, kteří se ve světle takových vybídek nějakým způsobem rozhodli. Příklad: řidič jedoucí na hlavní silnici má přednost. Ovšem. Může se tím řídit i na nepřehledné křižovatce a "vlítnout" do ní bez rozmyslu, protože je přeci na hlavní. Na některých místech je ale i tak rozumné přibrzdit a rozhlídnout se jestli někdo nejede po vedlejší a jaksi mu nedochází, že má dát přednost. Pokud dojde k nehodě, ten na hlavní je pochopitelně v právu, ale může přijít i k úrazu. Rozumný člověk je tedy obezřetný i když je v právu činit to či ono.

1. Kor. 6:12 - "Všechno je pro mne zákonné, ale ne všechno je výhodné"

rals napsal:Pepokrocane, ty se tady prostě snazíš za každou cenu očisťovat jméno SJ tím, že snižuješ dogmatismus vaší organizace. V mnoha věcech předkládáš názory a postoje, které jsou vyslověně na hraně a za které by ve většině případů následoval právní výbor.

Rozhodně ne za každou cenu. Reaguji především na výroky, které nejsou objektivní a které mají za cíl vyvolat horší dojem než jaká je skutečnost. Např. údajné dogma, že VŠ=špatná a nepříkladná - to není dogma SJ, ale překroucení skutečnosti a jednoduše lež. Dalším typický příkladem je tvá věta o tom, že mé názory jsou "vysloveně na hraně a ve většině případů by za ně následoval právní výbor". Za takovou větu bys zasloužil minimálně pohlavek, protože musíš sám dobře vědět, že to není pravda. To je drzé očerňování SJ a k takovým věcem se rád vyjádřím, protože to může číst kdokoli a brát to jednoduše jako fakt.

pepakrocan napsal:Já rozděluji očerňování a vybídky k uvažování.

No... VŠ vzdělání je v šedé zóně. Přesto způsob, jakým se o něm zmiňuje SV, už také považuju za očerňování. Vybídku k uvažování si představuju tak, že předložíš klady a zápory a další necháš na čtenáři. Jakmile k tomu však připojím výzvu ve smyslu, že by sis měl studium raději rozmyslet a nestudovat, pak už je to velmi blízko očerňování.

Ale vidím tu mnohem závažnější problém, ve kterém SJ očerňují naprosto jednoznačně - a to obviňování ostatních křesťanských společenství z toho, že jsou pod vedením Satana. Když to spojíme s tím, že SJ má fakticky zakázáno číst jinou literaturu než od NSSJ a navštěvovat shromáždění jiných církví, pak je tu jasný pokus o informační embargo, aby se snad věřící nedozvěděl, že očernění je lživé. Je to stejné, jako nás za komoušů nechtěli pouštět na Západ - protože věděli, že by se provalily jejich lži.

U nás nic takového neexistuje. Kdokoliv může kdykoliv navštívit bohoslužbu jiné církve, a někteří to i dělávají. Tedy klidně může zajít i k vám, nikdo a nic mu v tom nebrání. Pokud by si od vás něco pozitivního odnesl, bylo by to jen dobře. Pokud by kohokoliv zaujalo cokoliv z vaší literatury, lze o tom zcela volně debatovat.

než toho kdo automaticky a bez rozmyslu přijme všeobecně rozšířený názor jen proto, že je prostě rozšířený

Klasický vzorek: bubu.

Já rozděluji očerňování a vybídky k uvažování. V obecné rovině si budu vždy víc vážit toho kdo se bude zamýšlet nad všemi pro a proti a pak se rozhodne než toho kdo automaticky a bez rozmyslu přijme všeobecně rozšířený názor jen proto, že je prostě rozšířený.

Můžeš mi tedy prosím říci kam řadíš tento [You must be registered and logged in to see this link.]? Je to očerňování nebo kvalitní vybídka k zamyšlení od samotného člena vedoucího sboru? Zjistím podle toho v jaké úrovni demagogie se pohybuješ a pokusím se překalibrovat své nastavení, až se půjdu v létě podívat na sjezd.

To je problém některých lidí všeobecně, že nedokáží vnímat smysl některých vybídek a dělají z toho pravidla a zákazy. A to se může týkat jak těch, kteří tyto vybídky přijímají tak těch, kteří posuzují ty, kteří se ve světle takových vybídek nějakým způsobem rozhodli.

Nikdo zde snad nemluvil o zákazech a pravidlech, ale o manipulaci a očerňování a negativnímu klimatu, který v této záležitosti u SJ je.

Dalším typický příkladem je tvá věta o tom, že mé názory jsou "vysloveně na hraně a ve většině případů by za ně následoval právní výbor". Za takovou větu bys zasloužil minimálně pohlavek, protože musíš sám dobře vědět, že to není pravda.

Právní výbor by si měl jen za to, že si tu povídáš s odpadlíky, a jelikož si zde, pak je tvým názorem, že tu můžeš být, takže je vlastně irelevantí jakákoliv tvá jiná svobodomyslná myšlenka, na kobereček by si šel tak jako tak. Pokud tedy ke zdejší přítomnosti nejsi nějak více zmocněn?

Dalším typický příkladem je tvá věta o tom, že mé názory jsou "vysloveně na hraně a ve většině případů by za ně následoval právní výbor". Za takovou větu bys zasloužil minimálně pohlavek, protože musíš sám dobře vědět, že to není pravda.



Právní výbor by si měl jen za to, že si tu povídáš s odpadlíky, a jelikož si zde, pak je tvým názorem, že tu můžeš být, takže je vlastně irelevantí jakákoliv tvá jiná svobodomyslná myšlenka, na kobereček by si šel tak jako tak. Pokud tedy ke zdejší přítomnosti nejsi nějak více zmocněn?


pepokrocane, jako bývalej starší, 10 let PD ti musím říct, že jsem měl pokyny bratry, jako ty, minimálně navštívit. Pokud by pokračovali, skončili by u PJ. Jestli tvrdíš, že ne, neabsolvoval jsi Školu služebního vzdělávání. Stačí vzpomenout Mladou Boleslav a LM.

pepakrocan napsal:
V době mého vstupu na trh práce opravdu nebyl problém dobrou práci bez VŠ sehnat a dnes je situace o něco horší, ale ne o tolik. Nastoupil jsem v 19 letech jako obchodní zástupce v jedné stavební firmě. Po roce a půl jsem povýšil na key account managera

Tak to musíš být relativně mladý. Výraz ,,Key account manager´´ nebyl ještě před lety ve firmách až tak běžně používán, asi jsi byl v nějaké ,,průkopnické firmě´´.

za další rok na obchodního manažera a po
třech letech jsem pracoval jako obchodní ředitel s více než šestinásobkem platu s jakým jsem nastupoval

Jsme ohromeni.

Neustálý stres z výsledků, náročná práce, cesty do zahraničí, málo času na manželku a rodinu. Do toho shromáždění, služba, vyučování ve sboru, pastýřská péče...

A o čem jsi tedy jako pastýř vyučoval? O tom, jak má SJ žít jednoduchý
a vyrovnaný skromný život?

Pro každou firmu člověk není ničím víc než prostředkem k vytvoření zisku. Je jedno jestli jseš robot nebo člověk. Prostě musíš vytvářet hodnoty.

Není to tak černobílé, jak to vidíš, nebo jsi snad čekal, že Tě zaměstnavatel zaměstná proto, abys v jeho firmě obohatil odbornou knihovnu o výtisky Strážné věže?
Nicméně znám mnoho firem, pro které je člověk ,,víc než prostředkem k vytvoření zisku´´, na druhou stranu není se čemu divit, když firma zaměřená na business hledá lidi, kteří jim zvýší obrat.
PS - A co myslíš, s řadovým SJ jedná VRO jako s člověkem nebo robotem? Je pro VRO dle Tebe řadový SJ více než jen potenciálním přenašečem výkladu Bible dle VRO?

Firmě jsem přinášel miliony a sám si odnášel desetitisíce. Neúměrná odměna vzhledem ke snaze.

Zjevně sis nebral k srdci rady od VRO a zkušenosti o šťastných zametačích -
pravidelných průkopnících.

Všechno jsem to opustil, založil vlastní firmu s pohodovým tempem. Mám šťastnou rodinu, více času na bratry a sestry, pořádáme různá společenství, návštěvy, výlety atd. Samozřejmě taky více času na službu, která nám přináší radost.

Tak to se mi ulevilo, už jsem se začínal obávat.Takový ,,happy end´´ by Ti mohl leckdo závidět.
Už jen zbývalo napsat, jak Ti září oči, když se s druhými dnes více dělíš o dobrou zprávu a již se nenamáháš pro ničemný svět.

bubu napsal:
a mam v rodine 4 priekopnikov.. a verte mi ,tí priekopnicu su štastnejsí

Tak je pozvi sem na diskuzi, třeba se o to své štěstí rádi podělí.

pepakrocan napsal:

Hurvinek napsal:
Tak proč vůbec chodí na střední školu? Já kdybych vzal to svědkovství vážně, tak bych skončil na základce a šel dělat průkopníka. To je přeci ještě menší mrhání času ne?

Ne, to by byla blbost. Pokud má být křesťan schopný zaopatřit svou rodinu atd potřebuje k tomu jistě určitou míru "světského" vzdělání.

Pepo, zjevně jsi nepochopil, co Ti tím chtěl Hurvinek, a to velmi logicky, sdělit.
Zkusím Ti to přetlumočit:
Komentuje li VRO tak vehementně studium na vysoké škole, proč se stejný rozsah článků od VRO nevěnuje v podobném duchu i studiu na střední škole?
Jaký je tedy z pohledu VRO rozdíl mezi vysokou a střední školou? Cožpak nebezpečí, která dle VRO čekají mladé SJ na vysoké škole, nejsou přítomna i na školách středních?
Mimoto student SJ na VŠ má mnohem větší možnosti vyhnout se vlivu světské party a světského ducha než má chudák SJ na SŠ.
Proč tedy VRO svou publikační kampaň rozjíždí zejména a nepoměrně více
až u vysokého školství, zatímco studium na střední škole nechává poměrně bez komentáře?

Proč takový dvojí metr?

Nebylo by snad logické buď
a)
nekomentovat nic a nechat na svědomí každého SJ, co bude dělat po základní škole nebo

b)
psát články ve stejném duchu jak pro SŠ, tak pro VŠ?

A co doporučení VRO, že velmi praktické pro mladého SJ je vyučit se nějakému řemeslu?
Cožpak VRO ve své moudrosti neví, jaká ,,zvěř´´ se mnohdy nachází dnes
na učebních oborech, a tamní kolektiv spolužáků je z duchovního, intelektuálního i lidského hlediska pro mladého SJ mnohem nebezpečnější než kolektiv spolužáků na SŠ a VŠ?

Pepakrocan:
Všechno jsem to opustil, založil vlastní firmu s pohodovým tempem. Mám šťastnou rodinu, více času na bratry a sestry, pořádáme různá společenství, návštěvy, výlety atd. Samozřejmě taky více času na službu, která nám přináší radost.

Witness:
Tak to se mi ulevilo, už jsem se začínal obávat.Takový ,,happy end´´ by Ti mohl leckdo závidět.
Už jen zbývalo napsat, jak Ti září oči, když se s druhými dnes více dělíš o dobrou zprávu a již se nenamáháš pro ničemný svět.

Witnessi, zasmál jsi mne.

Pepakrocane, VRO vštěpuje to a to, já hloupý jsem přijal to a to a nakonec jsem bez práce. Není to tak zlé, spíš díky Bohu skrze VRO (že by?) jsme se přestěhovali do blízkosti u Valmezu, kde moje žena dostala práci jako učitelka pro nesl. (na Moravě je pro nesl.učitele těžko najít práci). Shodou okolnosti jsem před dvěma roky a díky neomezenosti času jsem našel Pána u PC a navíc ve VM (na Moravě ještě jen Brno) existuje skupina nesl.kristovců-baptistů a jiných v Kristu.
Proč ti to píši? Kdybych trval na svém a neumožnil své ženě dojíždět na dálku VŠ a neopustil své pěkné zaměstnání v tiskárně (řezáč, kalkulant a PC), kdoví jestli bych se do dnes stal ještě slepým SJ?
Co mám společného s baptisty? Jako katolík před mnoha lety jsem chtěl přejít k baptistům a také jsem se rozhodl, jenže Bůh způsobil, že jsem nakonec přešel k SJ (tehdy ještě neexistovala žádná skupinka nesl.kristovců, jelikož bych byl skoro osamocen) a já mohl využít u SJ některé znalosti z Písem.
Mám štěstí, že mi nezůstalo žádné pošramocení s vyjítím od SJ. Noví přátelé v Kristu vše vynahradili.

sazeč napsal:VRO vštěpuje to a to, já hloupý jsem přijal to a to a nakonec jsem bez práce.

To je zcela typická ukázka špíny, pro kterou jsem se rozhodl vložit do tohoto fóra. Viz můj příspěvek zde (https://straznavez.forumczech.com/t600p255-maji-soueasni-svidkove-jehovovi-odejit-z-organizace) a část "za druhé".

Chceš snad sazeči říct, že SJ vštěpují, aby byli jejich členové bez práce? Není to spíš tak, že jsi něco špatně pochopil?

SJ vštěpují křesťanské vlastnosti a podněcují k uplatňování biblických zásad, a to jak ve škole tak v zaměstnání ať už v pozici zaměstnance nebo zaměstnavatele. Vlastnosti jako poctivost, nevyužívání firemních prostředků pro soukromé účely, poctivé využití pracovní doby atd. To jsou rady, které mnohým SJ naopak pomáhají si svou práci udržet a zaměstnavatelé si takových pracovníků velmi váží. Můžu mluvit z vlastní zkušenosti i mnohých jiných ve svém okolí. To je reálný obrázek.

Tedy ne, že ten kdo se řídí radami SJ = nevzdělaný blbeček bez práce, nejlépe na sociálních dávkách, který veškerý svůj čas využívá k postávání s časopisy (až na slovo "blbeček" vcelku přesná citace jednoho z diskutujících). Mnohým se nedaří udržet svou argumentaci v rovině, která má reálné základy a démonizují naprosto cokoli co lze využít pro vytvoření negativního dojmu. Pokud tu někdo tvrdí, že SJ vytvářejí negativní klima vůči vzdělání, pak by čtenář tohoto vlákna mohl bez vložených komentářů od SJ nasát klima, že SJ jsou proti vzdělání, vlastně i proti tomu, aby někdo normálně pracoval, ve spojení s vláknem "SJ a peníze" pak lze přidat, že když už se nějaký SJ zaměstná, bude se nejspíš jednat o nějaký úklid, je to jedno, protože většinu vydělaných peněz dá stejně do organizace atd. atd. Výsledek pro čtenáře - SJ jsou dost podivná organizace, nejspíš plná úplných vylízanců, kteří musí být zcela mimo realitu, jsou zmanipulovaní, mají vymyté mozky a v každém detailu svého života se řídí příkazy a zákazy svého vedení v Brooklynu. Vymyšlené to máte ale opravdu dobře.

Naštěstí tu ale píše i někdo "z druhého břehu" a tak to ten celkový obrázek může alespoň zčásti dostat blíže k opravdovým skutečnostem. Ono to ve svém výsledku SJ vlastně docela pomáhá. Jednak si běžný SJ, který čte takové pomluvy brzy uvědomí skutečný záměr těch co to píší, protože odchýlení od skutečností je opravdu do očí bijící. Na druhé straně to zase pomáhá tam kde se SJ setká s někým kdo takové věci čte a při zjištění, že jeho soused nebo kolega je SJ jenom v úžasu kouká a nemůže věřit, že se jedná o SJ. Typické vyjádření "do tebe bych to tedy nikdy neřekl" jen dokazuje jaký obrázek se odpůrci snaží vytvořit. Ve výsledku se to obrátí vždy proti nim, protože osobně se mi několikrát stalo, že když se někdo kdo mě znal dozvěděl, že jsem SJ, sám mi později řekl, že si uvědomil, že spoustu věcí, které slyšel a četl jsou jen obyčejné pomluvy. Takže vlastně vřelé díky a jen tak dál!

pepokrocane, tak, jak píšeš, si uvědomuju jednu věc: Praha je stát ve státě. A jak se liší Pražáci obecně od nás, z "venkova", tak se liší i pražský sbory od mimopražských. I to je jedna z věcí, která může vyvolávat nepochopení.