Proč zůstávat v organizaci SJ ?

traktátník napsal:
Vytváří se zkreslená představa o věrném a rozvážném otrokovi, že jsou to lidé, kterým jde pouze o moc, slávu, manipulaci s druhými, o peníze.

Jak vnímáš falešná proroctví, která ve své krátké historii předložil světu VRO v božím jménu a nic z toho se nesplnilo?

traktátník napsal:Dále že svědkové nenávidí a napadají ostatní církve,

Jak toto tvrzení obhájíš v souvislosti s výroky svého bratra Transylvánce na adresu ostatních církví?
Děje se tak za tichého souhlasu ostatních SJ, kteří sem přispívají. Nikdo z vás ho totiž nenapomenul, takže předpokládám, že máte stejný názor a že s ním souhlasíte.

traktátník napsal:
že vytrhávají biblické verše z kontextu, že nesnáší a ubližují odpadlíkům. Že svědkové nemohou mít své názory atd..... .

O těchto věcech tu bylo už mnoho řečeno a předloženo nespočet důkazů. Každý si tak může udělat na NSSJ vlastní názor.

traktátník napsal:

witness napsal:
Můžu se zeptat, co vedlo k tomu, že ses zde zaregistroval a začal přispívat?

Chtěl bych zde hájit svědky Jehovovi, nebot tu čtou zájemci a mohou mít o svědcích zkreslený obraz.

Děkuji za odpověď.
Pokud se o SJ mluví nepravdy, pak samozřejmě mají právo být hájeni, ovšem je třeba
i vidět fakt, že mnohé to, co SJ považují za pravdy o sobě, jsou nepravdy....

gari napsal:

traktátník napsal:Dále že svědkové nenávidí a napadají ostatní církve,

Jak toto tvrzení obhájíš v souvislosti s výroky svého bratra Transylvánce na adresu ostatních církví?
Děje se tak za tichého souhlasu ostatních SJ, kteří sem přispívají. Nikdo z vás ho totiž nenapomenul, takže předpokládám, že máte stejný názor a že s ním souhlasíte.

Je pravda, že transylvánec je hulvát a měl by dostat od nás SJ - tedy jeho bratrů přes prsty, avšak on opakuje stále, že nenávist k církvím měl ještě před tím, než se stal SJ a že to je jeho slabina, a že to, že je SJ zachránilo církevní pastory před tím, že od něho nedostávají na potkání
, přes držku ´.

traktátník napsal:
Vytváří se zkreslená představa o věrném a rozvážném otrokovi, že jsou to lidé, kterým jde pouze o moc, slávu, manipulaci s druhými, o peníze.

To hlavní, co se tu o VRO řeší, je autorita, kterou si přisvojil a to, zda je tato autorita biblicky právoplatná.

Dále že svědkové nenávidí a napadají ostatní církve,

Mluví se zejména o tom, že SJ sami sebe nesprávně považují za jediné pravé náboženství, se kterým Bůh výlučně jedná.

že vytrhávají biblické verše z kontextu,

To mnohdy opravdu vytrhávají.

že nesnáší a ubližují odpadlíkům.

To se nedá říci ani to tu nikdo, myslím, neprosazuje.
Jde spíše o to, že SJ s kýmkoliv, kdo od organizace odejde nebo je vyloučen, nemluví ani ho nezdraví.

Že svědkové nemohou mít své názory atd.....

Můžeš snad jako svědek veřejně a bez následků říkat svůj názor, který je v rozporu s názorem v publikacích SJ?

Bulhar napsal:
Je pravda, že transylvánec je hulvát a měl by dostat od nás SJ - tedy jeho bratrů přes prsty, avšak on opakuje stále, že nenávist k církvím měl ještě před tím, než se stal SJ a že to je jeho slabina, a že to, že je SJ zachránilo církevní pastory před tím, že od něho nedostávají na potkání
, přes držku ´.

No to máš Bulhare pravdu. V případě Transylvánce by asi žádné napomenutí z řad SJ stejně nepomohlo. On nás odpadlíky tím chce vlastně zachránit, jak psal na jiném vláknu. Nevím ale, jestli zvolil správnou taktiku

gari napsal:V případě Transylvánce by asi žádné napomenutí z řad SJ stejně nepomohlo. On nás odpadlíky tím chce vlastně zachránit, jak psal na jiném vláknu. Nevím ale, jestli zvolil správnou taktiku

......hlavně at´je Transylvánec stále SJ, jinak by všichni církevní pastoři
( a také my na foru ) byli v ohrožení, že dostanou od něho tělesné tresty.

gari napsal: V případě Transylvánce by asi žádné napomenutí z řad SJ stejně nepomohlo. On nás odpadlíky tím chce vlastně zachránit, jak psal na jiném vláknu.

U transylvánce je ta výhoda, že píše zcela bez obalu a přímo, takže u něj člověk ví na čem je.
Jen tedy připomenu (budu volně citovat z hlavy), jak reagoval někdy na počátku svého působení zde na fóru na otázku, proč píše takovým stylem.
Odpověděl ve smyslu, že odpadlíci jsou ta nejhorší lidská sorta a jediné, co na ně může platit, je bič, protože jenom tak se někomu ještě může v jeho odpadlické hlavě rozsvítit.

witness napsal:
U transylvánce je ta výhoda, že píše zcela bez obalu a přímo, takže u něj člověk ví na čem je.
Jen tedy připomenu (budu volně citovat z hlavy), jak reagoval někdy na počátku svého působení zde na fóru na otázku, proč píše takovým stylem.
Odpověděl ve smyslu, že odpadlíci jsou ta nejhorší lidská sorta a jediné, co na ně může platit, je bič, protože jenom tak se někomu ještě může v jeho odpadlické hlavě rozsvítit.

Něco podobného však dnes psal yxoxsovi, jen místo biče napsal palice.

Bulhar napsal:
Něco podobného však dnes psal yxoxsovi, jen místo biče napsal palice.

Já vím, napsal mu:
Na tebe ( a jiné odpadlíky ) mají mé příspěvky působit jako rána palicí do hlavy, aby jsi se
( a jiní ) konečně probral.

gari napsal:

traktátník napsal:
Vytváří se zkreslená představa o věrném a rozvážném otrokovi, že jsou to lidé, kterým jde pouze o moc, slávu, manipulaci s druhými, o peníze.

Jak vnímáš falešná proroctví, která ve své krátké historii předložil světu VRO v božím jménu a nic z toho se nesplnilo?

traktátník napsal:Dále že svědkové nenávidí a napadají ostatní církve,

Jak toto tvrzení obhájíš v souvislosti s výroky svého bratra Transylvánce na adresu ostatních církví?
Děje se tak za tichého souhlasu ostatních SJ, kteří sem přispívají. Nikdo z vás ho totiž nenapomenul, takže předpokládám, že máte stejný názor a že s ním souhlasíte.

traktátník napsal:
že vytrhávají biblické verše z kontextu, že nesnáší a ubližují odpadlíkům. Že svědkové nemohou mít své názory atd..... .

O těchto věcech tu bylo už mnoho řečeno a předloženo nespočet důkazů. Každý si tak může udělat na NSSJ vlastní názor.

O falešných proroctvích - jakých ?
Jaké verše z kontextu se vytrhávají ?
Neuznáváme církevní nauky, protože nejsou biblické ( to však není nenávist ) ale lidi v církvích máme rádi, kážeme i jim. Když je v obvodě nějaká fara nebo modlitebna, i tam se zvoní. A kdo je hrubý nebo většinou ani nemá zájem se s námi duchovně bavit jsou členové církví a také jejich představitelé a ne my.

traktátník napsal:
O falešných proroctvích - jakých ?

¨Tak několik příkladů z velmi krátké historie SJ.
Z knihy - „Ukončené tajemství“
„V roce 1918 Bůh v masovém měřítku zničí církve a jejich milióny členů, ti, kteří přežijí, začnou číst v díle pastora Russella, aby pochopili, co znamená pád „křesťanství“.
   „Dokonce každá republika zmizí na podzim roku 1920. Každé království na zemi pomine, bude pohlceno anarchií.“ ( komentář k Zj. 14:17–20; Jer. 8:14; Iz. 51:17–20; Jer. 25:26–28; Zj. 18:6, 16:20) (UT)
Všichni tělesně smýšlející odpadlíci od křesťanstva, kteří se dávají do holportu s radikály a revolucionáři se budou radovat nad zničením křesťanstva v roce 1918. Ne dlouho, protože Bůh také zničí úspěšné socialistické hnutí; úplně je zničí, „všecky je zničí“. Nezůstane ani jedna výspa socialistického hnutí, která by přežila běsnění celosvětové anarchie, která svět zasáhne na podzim roku 1920. (Zj. 11:7–13)

Z knihy „Miliony dnes žijících“
    V roce 1925 končí velký předobraz a počíná období nové, které nastiňoval. Čeho měli bychom v tomto období očekávati? V celém předobrazu bylo nastíněno znovuzbudován světa.
V období novém musí se tudíž vše vyplniti. Lidstvo zpět k životu přivésti bude zde hlavní součástkou Božské činnosti. Jak však písmo sv. píše o jistojistém z mrtvých vstání Abrahama,· Izáka a Jakuba a jiných věrných starého zákona, tak můžeme býti jisti že tito opravdu k životu se vrátí a se vší jistotou můžeme býti v roce 1925 svědky jejich návratu z objetí smrti k životu a dokonalosti, na základě čeho budou určeni k viditelným, zákonitým zástupcům nových řádů na světě.“ (MZ)
    Jen ze stanoviska toho, že staré řády starý svět končí a se ztrácí, že rokem 1925 vrátí se staří věrní starého zákona, a že.,počíná období řádů nových můžeme tvrdit, ze miliony žijcího lidstva nikdy nezemrou; zejmena vzato ze stanoviska Bible, která dokazuje že mnoho milionů v roce 1925 žíti bude věčně.

Kniha „Tisíc let pokoje se blíží“ r.1969
V nedávné době překontrolovali opravdoví badatelé Bible svaté její chronologii. Podle jejichvýpočtů skončí šesté tisíciletí života lidstva na zemi v polovině sedmdesátých let. A tak sedmé tisíciletí od stvoření člověka Jehovou Bohem začne za méně než deset let.

Strážná věž z 1.3.1983 str. 29 odst. 11 Boží království ‚přichází‘ — Kdy? 
11 Na začátku své přítomnosti čili parusíe byl Kristus lidským očím neviditelný. Avšak generace roku 1914 rozhodně viděla, co se dělo zde na zemi jako „znamení“ jeho přítomnosti a jako „počátek žalů“ lidstva. (Mat. 24:8, „Překl. krále Jakuba“) A ti z této generace roku 1914, kteří ještě žijí, o tom dosud mluví. Někteří z nich o tom budou mluvit až do doby, kdy „velké soužení“ odstraní satanův ničemný systém věcí s tváře naší zeměkoule. Ježíš Kristus nás totiž sám ujišťuje: „Vpravdě vám říkám, že tato generace [generace, jež viděla „počátek tísnivých bolestí“ v r. 1914] rozhodně [celá] nepomine, dokud se to všechno nestane. Nebe a země pominou, ale má slova rozhodně nepominou.“ — Mat. 24:3, 8, 34, 35.

Nic z toho se nesplnilo !!! Byla to lež a podvod pronášené v Božím jménu.
A to se opakuje stále dokola.

traktátník napsal:Jaké verše z kontextu se vytrhávají ?

Malá ukázka toho, jakým způsobem SJ vytrhávají biblické verše z kontextu.
Kniha Jeremijáš kap. 14 str. 172 odst. 9 Jaký užitek můžeš mít z nové smlouvy
Kdo však bude v této nové smlouvě a získá odpuštění? Židovský národ to nebude. Ježíš řekl, že Židy, kteří pod Zákonem obětovali zvířecí oběti, Bůh zavrhne a že obrátí svou pozornost k jinému národu. (Mat. 21:43; Sk. 3:13–15)

Co se píše v uvedených odkazech? Potvrzují tyto verše to, že Ježíš řekl, že Židy, kteří pod Zákonem obětovali zvířecí oběti, Bůh zavrhne ?
(Mt 21:43) „. . . ? 43 Proto vám říkám: Boží království vám bude odňato a bude dáno národu, který nese jeho ovoce.“
(Sk 3:13–15) „13 BŮH Abrahamův, Izákův a Jákobův, BŮH našich praotců oslavil svého Sluhu, Ježíše, kterého jste právě vy vydali a zapřeli před Pilátovým obličejem, když se rozhodl ho propustit. 14 Ano, zapřeli jste toho svatého a spravedlivého a prosili jste, aby vám byl velkoryse darován muž, vrah, 15 zatímco jste zabili Hlavního zprostředkovatele života. Ale Bůh ho vzbudil z mrtvých a my jsme svědky této skutečnosti.“

Ano, takto poskládané a vytržené texty z kontextu potvrzují myšlenku zavržení židovského národa. Když si ale čtenář přečte celý kontext Matouše 21.kap., zjistí, že zde Ježíš mluví k předním kněžím a starším mužům lidu a předkládá jim podobenství o vinici (židovský národ) a pěstitelích (přední kněží a starší muži lidu) V závěru jsou odsouzeni právě tito pěstitelé a ne celá vinice. Uvedené Skutky apoštolů pak ve svém kontextu vůbec o zavržení židovského národa nemluví, a už vůbec ne o nějakém odsouzení ze strany Ježíše Krista. Jsou to jen účelově vytržené a spojené dva biblické verše na podporu pochybného tvrzení. Nikde v těchto uvedených biblických pasážích nezazněla myšlenka, že Ježíš řekl, že Židy, kteří pod Zákonem obětovali zvířecí oběti, Bůh zavrhne.

Židovskému národu naopak vděčíme za to, že křesťanství bylo rozneseno do celého světa. Byli to totiž výhradně židé, kteří v prvním století započali kázat evangelium a umírali za něj. Kořenem všech křesťanů je Izraelský národ – jak nám připomíná Pavel v dopise Římanům:
(Ří 11:1–2) „11 Ptám se tudíž: Cožpak Bůh zavrhl svůj lid? Kéž se to nikdy nestane! Vždyť jsem také Izraelita, z Abrahamova semene, z kmene Benjamín. 2 Bůh nezavrhl svůj lid, který nejdříve uzna. . .“
(Ří 11:16–24) „16 Je-li dále [část vzatá jako] první ovoce svatá, je i celek; a je-li kořen svatý, jsou i ratolesti. 17 Jestliže však některé z ratolestí byly vylomeny, ale ty, ačkoli jsi planou olivou, jsi byl mezi ně naroubován a stal ses podílníkem na tučném kořenu olivy, 18 nejásej nad ratolestmi. Jestliže však nad nimi jásáš, nejsi to ty, kdo nese kořen, ale kořen [nese] tebe. 19 Řekneš tedy: „Ratolesti byly vylomeny, abych já byl naroubován.“ 20 Správně! Byly vylomeny pro [svůj] nedostatek víry, ale ty stojíš vírou. Přestaň s povýšenými myšlenkami, ale měj bázeň. 21 Jestliže totiž Bůh neušetřil přirozené ratolesti, neušetří ani tebe. 22 Viz proto Boží laskavost a přísnost. Vůči těm, kdo padli, je přísnost, ale vůči tobě je Boží laskavost, za předpokladu, že zůstaneš v jeho laskavosti; jinak budeš odťat i ty. 23 Také oni, jestliže nezůstanou ve svém nedostatku víry, budou naroubováni; Bůh je totiž schopen opět je naroubovat. 24 Jestliže jsi totiž ty byl vyťat z olivovníku, který je od přirozenosti planý, a byl jsi proti přirozenosti naroubován na zahradní olivovník, oč spíše budou ti, kdo jsou přirození, naroubováni na svůj vlastní olivovník!“

traktátník napsal:Neuznáváme církevní nauky, protože nejsou biblické

Stejně tak, jako je mnoho nebiblických nauk ve vaší církvi. Jiné církve však připouští, že se mohou mýlit a že jejich nauky jsou pouze lidské - na rozdíl od SJ, kteří své nauky předkládají jako boží.

traktátník napsal: ... ale lidi v církvích máme rádi, kážeme i jim. Když je v obvodě nějaká fara nebo modlitebna, i tam se zvoní. A kdo je hrubý nebo většinou ani nemá zájem se s námi duchovně bavit jsou členové církví a také jejich představitelé a ne my.

A jak by se líbilo tobě, kdyby ti každou chvíli někdo zvonil u dveří, a říkal ti, že tvé náboženství je nebiblické, a že by si ho měl opustit - pokud nechceš nést jeho vinu? Už tě vidím, jak máš tu trpělivost se s takovými lidmi duchovně bavit, když budeš vědět, že za pár měsíců přijdou zas, a vše se bude opakovat? To je fakt úžasný projev lásky v podání SJ. Jinde se tomu říká cílená provokace. Nediv se, že někteří lidé před vaší sebe povýšeností nakonec vybuchnou.

Rád bych znal tvůj názor na uvedené falešné předpovědi, které SJ v průběhu svého působení vypouštěli do světa jako Boží slovo. Myslíš si, že jste tím posílili důvěru lidí v Boha?

A co tvrzení v knize Jeremijáš, že Ježíš řekl, že Židy, kteří pod Zákonem obětovali zvířecí oběti, Bůh zavrhne? I to ti přijde OK? Kde v Bibli toto Ježíšovo prohlášení najdu? Nebo to, že Nová smlouva se týká jenom "pomazaných"a ne všech křesťanů, jak SJ vyučují?

gari napsal:

traktátník napsal:
O falešných proroctvích - jakých ?

¨Tak několik příkladů z velmi krátké historie SJ.
Z knihy - „Ukončené tajemství“
„V roce 1918 Bůh v masovém měřítku zničí církve a jejich milióny členů, ti, kteří přežijí, začnou číst v díle pastora Russella, aby pochopili, co znamená pád „křesťanství“.
   „Dokonce každá republika zmizí na podzim roku 1920. Každé království na zemi pomine, bude pohlceno anarchií.“ ( komentář k Zj. 14:17–20; Jer. 8:14; Iz. 51:17–20; Jer. 25:26–28; Zj. 18:6, 16:20) (UT)
Všichni tělesně smýšlející odpadlíci od křesťanstva, kteří se dávají do holportu s radikály a revolucionáři se budou radovat nad zničením křesťanstva v roce 1918. Ne dlouho, protože Bůh také zničí úspěšné socialistické hnutí; úplně je zničí, „všecky je zničí“. Nezůstane ani jedna výspa socialistického hnutí, která by přežila běsnění celosvětové anarchie, která svět zasáhne na podzim roku 1920. (Zj. 11:7–13)

Z knihy „Miliony dnes žijících“
    V roce 1925 končí velký předobraz a počíná období nové, které nastiňoval. Čeho měli bychom v tomto období očekávati? V celém předobrazu bylo nastíněno znovuzbudován světa.
V období novém musí se tudíž vše vyplniti. Lidstvo zpět k životu přivésti bude zde hlavní součástkou Božské činnosti. Jak však písmo sv. píše o jistojistém z mrtvých vstání Abrahama,· Izáka a Jakuba a jiných věrných starého zákona, tak můžeme býti jisti že tito opravdu k životu se vrátí a se vší jistotou můžeme býti v roce 1925 svědky jejich návratu z objetí smrti k životu a dokonalosti, na základě čeho budou určeni k viditelným, zákonitým zástupcům nových řádů na světě.“ (MZ)
    Jen ze stanoviska toho, že staré řády starý svět končí a se ztrácí, že rokem 1925 vrátí se staří věrní starého zákona, a že.,počíná období řádů nových můžeme tvrdit, ze miliony žijcího lidstva nikdy nezemrou; zejmena vzato ze stanoviska Bible, která dokazuje že mnoho milionů v roce 1925 žíti bude věčně.

Kniha „Tisíc let pokoje se blíží“ r.1969
V nedávné době překontrolovali opravdoví badatelé Bible svaté její chronologii. Podle jejichvýpočtů skončí šesté tisíciletí života lidstva na zemi v polovině sedmdesátých let. A tak sedmé tisíciletí od stvoření člověka Jehovou Bohem začne za méně než deset let.

Strážná věž z 1.3.1983 str. 29 odst. 11 Boží království ‚přichází‘ — Kdy? 
11 Na začátku své přítomnosti čili parusíe byl Kristus lidským očím neviditelný. Avšak generace roku 1914 rozhodně viděla, co se dělo zde na zemi jako „znamení“ jeho přítomnosti a jako „počátek žalů“ lidstva. (Mat. 24:8, „Překl. krále Jakuba“) A ti z této generace roku 1914, kteří ještě žijí, o tom dosud mluví. Někteří z nich o tom budou mluvit až do doby, kdy „velké soužení“ odstraní satanův ničemný systém věcí s tváře naší zeměkoule. Ježíš Kristus nás totiž sám ujišťuje: „Vpravdě vám říkám, že tato generace [generace, jež viděla „počátek tísnivých bolestí“ v r. 1914] rozhodně [celá] nepomine, dokud se to všechno nestane. Nebe a země pominou, ale má slova rozhodně nepominou.“ — Mat. 24:3, 8, 34, 35.

Nic z toho se nesplnilo !!! Byla to lež a podvod pronášené v Božím jménu.
A to se opakuje stále dokola.

traktátník napsal:Jaké verše z kontextu se vytrhávají ?

Malá ukázka toho, jakým způsobem SJ vytrhávají biblické verše z kontextu.
Kniha Jeremijáš kap. 14 str. 172 odst. 9 Jaký užitek můžeš mít z nové smlouvy
Kdo však bude v této nové smlouvě a získá odpuštění? Židovský národ to nebude. Ježíš řekl, že Židy, kteří pod Zákonem obětovali zvířecí oběti, Bůh zavrhne a že obrátí svou pozornost k jinému národu. (Mat. 21:43; Sk. 3:13–15)

Co se píše v uvedených odkazech? Potvrzují tyto verše to, že Ježíš řekl, že Židy, kteří pod Zákonem obětovali zvířecí oběti, Bůh zavrhne ?
(Mt 21:43) „. . . ? 43 Proto vám říkám: Boží království vám bude odňato a bude dáno národu, který nese jeho ovoce.“
(Sk 3:13–15) „13 BŮH Abrahamův, Izákův a Jákobův, BŮH našich praotců oslavil svého Sluhu, Ježíše, kterého jste právě vy vydali a zapřeli před Pilátovým obličejem, když se rozhodl ho propustit. 14 Ano, zapřeli jste toho svatého a spravedlivého a prosili jste, aby vám byl velkoryse darován muž, vrah, 15 zatímco jste zabili Hlavního zprostředkovatele života. Ale Bůh ho vzbudil z mrtvých a my jsme svědky této skutečnosti.“

Ano, takto poskládané a vytržené texty z kontextu potvrzují myšlenku zavržení židovského národa. Když si ale čtenář přečte celý kontext Matouše 21.kap., zjistí, že zde Ježíš mluví k předním kněžím a starším mužům lidu a předkládá jim podobenství o vinici (židovský národ) a pěstitelích (přední kněží a starší muži lidu) V závěru jsou odsouzeni právě tito pěstitelé a ne celá vinice. Uvedené Skutky apoštolů pak ve svém kontextu vůbec o zavržení židovského národa nemluví, a už vůbec ne o nějakém odsouzení ze strany Ježíše Krysta. Jsou to jen účelově vytržené a spojené dva biblické verše na podporu pochybného tvrzení. Nikde v těchto uvedených biblických pasážích nezazněla myšlenka, že Ježíš řekl, že Židy, kteří pod Zákonem obětovali zvířecí oběti, Bůh zavrhne.

Židovskému národu naopak vděčíme za to, že křesťanství bylo rozneseno do celého světa. Byli to totiž výhradně židé, kteří v prvním století započali kázat evangelium a umírali za něj. Kořenem všech křesťanů je Izraelský národ – jak nám připomíná Pavel v dopise Římanům:
(Ří 11:1–2) „11 Ptám se tudíž: Cožpak Bůh zavrhl svůj lid? Kéž se to nikdy nestane! Vždyť jsem také Izraelita, z Abrahamova semene, z kmene Benjamín. 2 Bůh nezavrhl svůj lid, který nejdříve uzna. . .“
(Ří 11:16–24) „16 Je-li dále [část vzatá jako] první ovoce svatá, je i celek; a je-li kořen svatý, jsou i ratolesti. 17 Jestliže však některé z ratolestí byly vylomeny, ale ty, ačkoli jsi planou olivou, jsi byl mezi ně naroubován a stal ses podílníkem na tučném kořenu olivy, 18 nejásej nad ratolestmi. Jestliže však nad nimi jásáš, nejsi to ty, kdo nese kořen, ale kořen [nese] tebe. 19 Řekneš tedy: „Ratolesti byly vylomeny, abych já byl naroubován.“ 20 Správně! Byly vylomeny pro [svůj] nedostatek víry, ale ty stojíš vírou. Přestaň s povýšenými myšlenkami, ale měj bázeň. 21 Jestliže totiž Bůh neušetřil přirozené ratolesti, neušetří ani tebe. 22 Viz proto Boží laskavost a přísnost. Vůči těm, kdo padli, je přísnost, ale vůči tobě je Boží laskavost, za předpokladu, že zůstaneš v jeho laskavosti; jinak budeš odťat i ty. 23 Také oni, jestliže nezůstanou ve svém nedostatku víry, budou naroubováni; Bůh je totiž schopen opět je naroubovat. 24 Jestliže jsi totiž ty byl vyťat z olivovníku, který je od přirozenosti planý, a byl jsi proti přirozenosti naroubován na zahradní olivovník, oč spíše budou ti, kdo jsou přirození, naroubováni na svůj vlastní olivovník!“

traktátník napsal:Neuznáváme církevní nauky, protože nejsou biblické

Stejně tak, jako je mnoho nebiblických nauk ve vaší církvi. Jiné církve však připouští, že se mohou mýlit a že jejich nauky jsou pouze lidské - na rozdíl od SJ, kteří své nauky předkládají jako boží.

traktátník napsal: ... ale lidi v církvích máme rádi, kážeme i jim. Když je v obvodě nějaká fara nebo modlitebna, i tam se zvoní. A kdo je hrubý nebo většinou ani nemá zájem se s námi duchovně bavit jsou členové církví a také jejich představitelé a ne my.

A jak by se líbilo tobě, kdyby ti každou chvíli někdo zvonil u dveří, a říkal ti, že tvé náboženství je nebiblické, a že by si ho měl opustit - pokud nechceš nést jeho vinu? Už tě vidím, jak máš tu trpělivost se s takovými lidmi duchovně bavit, když budeš vědět, že za pár měsíců přijdou zas, a vše se bude opakovat? To je fakt úžasný projev lásky v podání SJ. Jinde se tomu říká cílená provokace. Nediv se, že někteří lidé před vaší sebe povýšeností nakonec vybuchnou.

Rád bych znal tvůj názor na uvedené falešné předpovědi, které SJ v průběhu svého působení vypouštěli do světa jako Boží slovo. Myslíš si, že jste tím posílili důvěru lidí v Boha?

A co tvrzení v knize Jeremijáš, že Ježíš řekl, že Židy, kteří pod Zákonem obětovali zvířecí oběti, Bůh zavrhne? I to ti přijde OK? Kde v Bibli toto Ježíšovo prohlášení najdu? Nebo to, že Nová smlouva se týká jenom "pomazaných"a ne všech křesťanů, jak SJ vyučují?

Dobrá práce gari, jen mi pořád chybí motiv, proč by se VRO takto choval ?
Finanční užitek z každého SJ nemají a většina SJ je ani nikdy neuvidí, takže jim ani nemůže poklepat uznale na rameno, popř. jim zatleskat.
Jaký na to máš názor ? Já si motiv VRO neumím vysvětlit.

Bulhar napsal:Dobrá práce gari, jen mi pořád chybí motiv, proč by se VRO takto choval ?

No... Proč VRO vysloveně lže o své identitě? Proč brání lidem v přijímání Kristova těla a Kristovo krve? Proč falšuje Boží vůli a namísto učení o jednotě všech v Kristu vyhlašuje za Boží vůli pozemský ráj? Proč upozaďuje úlohu Ježíše? Proč falšuje překlad Bible, zejména na místech, ze kterých by byla patrná pravá identita Ježíše Krista? Proč je v literatuře SV tolik obrázků s podivnými, až podprahovými náměty? Atp.

Myslíš, že zde jde o nějaké usmolené peníze? O peníze jde jen lidem. Tady však někomu jde o duše. Komupak asi? Co myslíš? Z toho ti vyplyne i motiv.

gari napsal:
A jak by se líbilo tobě, kdyby ti každou chvíli někdo zvonil u dveří, a říkal ti, že tvé náboženství je nebiblické, a že by si ho měl opustit - pokud nechceš nést jeho vinu? Už tě vidím, jak máš tu trpělivost se s takovými lidmi duchovně bavit, když budeš vědět, že za pár měsíců přijdou zas, a vše se bude opakovat? To je fakt úžasný projev lásky v podání SJ. Jinde se tomu říká cílená provokace. Nediv se, že někteří lidé před vaší sebe povýšeností nakonec vybuchnou.

Rád bych znal tvůj názor na uvedené falešné předpovědi, které SJ v průběhu svého působení vypouštěli do světa jako Boží slovo. Myslíš si, že jste tím posílili důvěru lidí v Boha?

A co tvrzení v knize Jeremijáš, že Ježíš řekl, že Židy, kteří pod Zákonem obětovali zvířecí oběti, Bůh zavrhne? I to ti přijde OK? Kde v Bibli toto Ježíšovo prohlášení najdu? Nebo to, že Nová smlouva se týká jenom "pomazaných"a ne všech křesťanů, jak SJ vyučují?

Na to jsou jednoduché odpovědi:

1. SJ nevyhrožují ve službě církvím a jejich představitelům, že budou nést nějakou vinu, to se říká při studiu až pokročilým zájemcům, pokud v nějaké církví jsou a mají už ocenění pro biblické pravdy - a pokud je nějaký SJ netaktní, je to jeho problém, avšak k takovému jednání není nikde v publikacích nabádán, spíš naopak. My jsme také často ve službě slovně i jinak napadáni a přesto máme touhu lidem v těch samých obvodech zvěstovat z lásky k nim.

2. Falešné předpovědi, no ty jsi jenom vypsal nesprávná očekávání, ale to je normální a navíc porozumění a světla postupně přibývalo, což připouští i naše publikace.

3. Bůh samozřejmě nezavrhl Židy jako jednotlivce, vždyt i po zničení Jeruzaléma v roce 70. n.l. napsal Jan - Žid v roce 96 n.l. biblickou knihu Zjevení a s židovskými jednotlivci určitě Bůh jedná dodnes. Jako celek však židovský národ zavržen byl v tom smyslu, že už nikdy nebude mít před Bohem výsadní postavení.

zbysek napsal:

Myslíš, že zde jde o nějaké usmolené peníze? O peníze jde jen lidem. Tady však někomu jde o duše. Komupak asi? Co myslíš? Z toho ti vyplyne i motiv.

Aha, už jsem tě pochopil, podle tebe to je vše motiv Satana, který vede VRO a chce aby se lidé stali SJ, jelikož to je cesta do záhuby.
Tato teorie však naráží na 2 překážky :

1. SJ i když upřednostňují Jehovu a Ježíšovi nedávají tolik prostoru jak by měli, přesto SJ přijímají výkupní oběť Ježíše Krista a uznávají, že skrze něho je záchrana.

2. I mnozí , odpadlíci ´uznávají, že ve všech církví je pšenice a plevel,
tedy jsou i pšeniční SJ.

SJ rozhodně nejsou náboženstvím, kde všichni členové spějí do záhuby,
to by byl druhý extrém jako ten, že přežijí pouze SJ.
Tedy tvůj názor na motiv VRO resp. motiv Satana nemohu přijmout.
To by tě ani Franz nepochválil.

Bulhar napsal:
1. SJ i když upřednostňují Jehovu a Ježíšovi nedávají tolik prostoru jak by měli, přesto SJ přijímají výkupní oběť Ježíše Krista a uznávají, že skrze něho je záchrana.

To máš pravdu, ale to např. mormoni přijímají a uznávají také a ti, co se někde na ostrovech v Tichém oceánu o velikonocích nechávají fiktivně, ale bolestivě ukřižovat nebo mlátit, aby vyhnali zlé duchy, tak také a nějaký nemyslící dav, kteří proudí na posvátnou horu k soše panny Marie také atd atd.
I farizeové by řekli, že v Mesiášovi je záchrana a očekávali ho.
Otázka ale zní, zda jsem opravdu dobře pochopil, kdo je Mesiáš, co učí a co po mě chce.

2. I mnozí , odpadlíci ´uznávají, že ve všech církví je pšenice a plevel,
tedy jsou i pšeniční SJ.

To je v pořádku, ale oč jde satanovi, aby to té pšenici co nejvíce zkomplikoval a čím více ji
uvede do ,,křesťanského´´ systému, který poznání Krista více či méně zabarikáduje, tím více musí pšenice být pšenicí, aby lidský nábal naukového plevele odhalila a nenechala si jím komplikovat vztah k Bohu a Kristu.

SJ rozhodně nejsou náboženstvím, kde všichni členové spějí do záhuby,

To tu myslím ani nikdo netvrdí, nejde o všechny SJ, ale o nastavený systém.

Bulhare, co bys odpověděl Ježíšovi, kdyby se Tě zeptal:
,,Řekni mi, od koho má VRO svou autoritu, z nebe nebo z lidí?´´

witness napsal:

Bulhare, co bys odpověděl Ježíšovi, kdyby se Tě zeptal:
,,Řekni mi, od koho má VRO svou autoritu, z nebe nebo z lidí?´´

.....že som z toho volaaký zmetený, že som bol aj starším a neviem už z teho nič.

Bulhar napsal:1. SJ i když upřednostňují Jehovu a Ježíšovi nedávají tolik prostoru jak by měli, přesto SJ přijímají výkupní oběť Ježíše Krista a uznávají, že skrze něho je záchrana.

To sice ano, ale když si přečteš pořádně celou Bibli, zjistíš, že SJ předkládají jakéhosi falešného Ježíše. Nějakého anděla, byť prvního stvořeného. Apoštolové se však o Ježíšovi vyjadřují jinak. Dále VRO zatlouká, že pro to, aby v sobě někdo mohl mít věčný život, měl by jíst tělo a pít krev Pána a překrucuje to do nějaké nesmyslné nauky. Jaký tedy můžeš mít užitek z Ježíšovy oběti, když nejíš jeho tělo a nepiješ jeho krev? Sotva nějakou, protože v takovém případě v sobě nemáš život. Tím, že jíš chléb a piješ víno na připomínku jeho oběti, ukazuješ, že jsi pochopil význam Ježíšovi oběti a že jsi součástí jeho lidu. VRO se tedy lidem snaží upřít věčný život.

Pokud chce Satan infiltrovat mezi křesťany a svést je, nemůže Krista zapřít přímo. Musí to udělat lstivou oklikou - tedy na první pohled ho vyznává, ale po prozkoumání se jedná o jiného Krista.

2. I mnozí , odpadlíci ´uznávají, že ve všech církví je pšenice a plevel,
tedy jsou i pšeniční SJ.

Ano. Ale ty, kteří skutečně visí na Kristu, VRO svým učením brzy odhalí a vyloučí je, aby "nenakazili" pravým Kristem ostatní. Zkus na shromáždění při veřejné modlitbě vzývat Ježíšovo jméno, nebo se dokonce na Ježíše přímo obrátit. A v tomto kontextu vykládat, že všichni křesťané mají brát symboly. Výsledek jistě znáš.

To by tě ani Franz nepochválil.

Já s ním nemám nic společného. Jen mi pomohl pochopit vnitřní mechanismus fungování NSSJ.

traktátník napsal:
Na to jsou jednoduché odpovědi:

No to vidím, že sis to zjednodušil. Jediné své tvrzení jsi nepodložil biblickým textem. Jsou to pro mne jen prázdná slova.

traktátník napsal:1. SJ nevyhrožují ve službě církvím a jejich představitelům, že budou nést nějakou vinu, to se říká při studiu až pokročilým zájemcům, pokud v nějaké církví jsou a mají už ocenění pro biblické pravdy

Pokud vím, tak byla řeč o službě již věřícím lidem. Psal jsi:... ale lidi v církvích máme rádi, kážeme i jim. Když je v obvodě nějaká fara nebo modlitebna, i tam se zvoní.
I já jsem měl příležitost jako SJ mluvit ve službě s takovými lidmi. Nemluví se s nimi o základech víry, protože ty oni už mají, ale o naukách. A tam zákonitě dochází ke střetu, protože jediný správný výklad mají SJ a nic jiného nepřipouští. Je to stejné, jako kdyby ti u dveří pravidelně zvonil nějaký farář, a ukazoval ti na špatné učení SJ s tím, že jen on má to správné pochopení. Určitě bys se zájmem poslouchal a těšil se na další jeho návštěvu !!!

traktátník napsal:2. Falešné předpovědi, no ty jsi jenom vypsal nesprávná očekávání, ale to je normální a navíc porozumění a světla postupně přibývalo, což připouští i naše publikace.

To mi vysvětli. Takže když někdo prohlásí v božím jménu, že na podzim roku 2012 bude konec světa, tak to není proroctví, ale očekávání ? Lidé, kteří něco podobného nedávno prohlašovali byli i v řadách SJ označeni jako falešní proroci. Když to samé provede VRO, jedná se pouze o očekávání a zamaskuje se to nějakým novým světlem? No nazdar
V Bibli to bylo vždy tak, že je proneseno proroctví, a lidé na základě toho proroctví jsou v očekávání. Jehovova proroctví se vždy vyplnila do puntíku. Co ale Bible říká o proroctvích pronesených v Božím jménu, která se nesplní? Vymlouvá se na nějaké nové světlo ? To rozhodně ne. Boží slovo zní takto:
(5Mo 18:20–22) „20 Avšak prorok, který se opováží mluvit v mém jménu slovo, jež jsem mu nepřikázal mluvit, nebo který mluví ve jménu jiných bohů, ten prorok zemře. 21 A v případě, že by sis řekl v srdci: „Jak poznáme slovo, které Jehova nemluvil?“ — 22 když prorok mluví ve jménu Jehovy a slovo nenastane ani se neuskuteční, je to slovo, které Jehova nemluvil. Prorok je mluvil s opovážlivostí. Nezalekneš se ho.‘“

traktátník napsal:3. Bůh samozřejmě nezavrhl Židy jako jednotlivce, vždyt i po zničení Jeruzaléma v roce 70. n.l. napsal Jan - Žid v roce 96 n.l. biblickou knihu Zjevení a s židovskými jednotlivci určitě Bůh jedná dodnes.

Tvé tvrzení je v rozporu s tvrzením VRO, že Ježíš řekl, že Židy, kteří pod Zákonem obětovali zvířecí oběti, Bůh zavrhne. Kdo v Izraeli obětoval zvířecí oběti? Byli to jednotlivci, byli to i všichni apoštolové. Ještě jednou tě prosím o biblický důkaz tohoto tvrzení že Ježíš řekl, že Židy, kteří pod Zákonem obětovali zvířecí oběti, Bůh zavrhne, tak jak to uvádíte v knize Jeremjáš.

traktátník napsal: Jako celek však židovský národ zavržen byl v tom smyslu, že už nikdy nebude mít před Bohem výsadní postavení.

Chybí mi biblická podpora takového tvrzení.
Bylo by to v rozporu s tím, co píše Pavel v dopise Římanům o kmeni, na který jsou naroubováni lidé z národů. Tím kmenem nejsou jednotlivci, ale Bohem vyvolený Židovský národ.

Pokud ale budeš dál předkládat svá tvrzení bez biblických dokladů, nebudu již reagovat. Ono je skutečně velice jednoduché odpovídat,jak píšeš v úvodu, a klást otázky, aniž bys to biblicky podpořil.

Byl jsem vyloučen ze sboru, ale chci se k SJ co nejdříve vrátit, protože je to ta nejlepší organizace na světě - Boží jediná a pravdivá organizace.
Mým vyloučením se na postoji k SJ nic nemění, naopak - tato organizace zachovává čistotu a vede k nápravě lidí i cestou vyloučení. Doufám, že
, do roka a do dne ´budu znovu přijat. Do té doby tu prázdnotu chci nějak zaplnit, třeba znovuúčastí na tomto foru. Jakpak se máte odpadlíci ? Pracujte na návratu k SJ jako já.

transylvánec napsal:Byl jsem vyloučen ze sboru, ale chci se k SJ co nejdříve vrátit, protože je to ta nejlepší organizace na světě - Boží jediná a pravdivá organizace.
Mým vyloučením se na postoji k SJ nic nemění, naopak - tato organizace zachovává čistotu a vede k nápravě lidí i cestou vyloučení. Doufám, že
, do roka a do dne ´budu znovu přijat. Do té doby tu prázdnotu chci nějak zaplnit, třeba znovuúčastí na tomto foru. Jakpak se máte odpadlíci ? Pracujte na návratu k SJ jako já.

Transylvánče, můžeš nám říct, za co jsi byl vyloučený?

transylvánec napsal:Doufám, že
, do roka a do dne ´budu znovu přijat. Do té doby tu prázdnotu chci nějak zaplnit, třeba znovuúčastí na tomto foru.

No nevím, školy nemám, ale domníváš se, že účastí zde projevíš účinnou lítost a pokání? Já mám za to, že si spíš pohoršíš.

daniely napsal:

Transylvánče, můžeš nám říct, za co jsi byl vyloučený?

Jeden starší si na mě zased. Nevyvolával mě při programu, ve službě me peskoval, tak jsem mu dal nakládačku.

zbysek napsal: domníváš se, že účastí zde projevíš účinnou lítost a pokání? Já mám za to, že si spíš pohoršíš.

Tady lítost a pokání projevovat nebudu, tady budu vyplnovat prázdnotu.
Zítra jdu poprvé na SV, kdy mě ve sboru nebudou zdravit. Ale nemůžu bez programu být a na školu a služební nesmím.

transylvánec napsal:
Jeden starší si na mě zased. Nevyvolával mě při programu, ve službě me peskoval, tak jsem mu dal nakládačku.

Díky za odpověď.