Může být voják v činné službě křesťanem?

Nas stat nabadne jiny stat za ucelem obsazeni a ziskani naseho uzemi. Pujdete do valky abyste branili nase statni uzemi?

Nas stat nabadne jiny stat za ucelem obsazeni a ziskani naseho uzemi. Pujdete do valky abyste branili nase statni uzemi?

Trocha zvlastny priklad nemyslis? Preco by Ceska repuplika napadala niekoho kvoli uzemiu ked mame Schengen?

Myslel jsem hoodně obecný příklad. Ne naše konkrétní podmínky apod.

Losiris napsal: Myslel jsem hoodně obecný příklad. Ne naše konkrétní podmínky apod.

Zkusím nějaký jasnější příklad. Muslimové se nijak netají tím, že nás chtějí buďto poislámštit, nebo vyhubit (možná s mezikrokem zotročení). Že to zatím neudělali, je dílem díky našim předkům, kteří se dokázali ubránit muslimským nájezdům (jak jinak, než válčením a cvičením se v boji!!), dílem díky technologické převaze, kterou momentálně máme. Jenže nic netrvá věčně a jednou se muslimové mohou rozhodnout, že s námi zatočí. Jednoduše tak, že získají dostatečnou sílu v našich vlastních zemích. Budeš trpně přihlížet, až budou znásilňovat tvou ženu a párat břicha tvým dětem, aby tě nakonec podřízli jako podsvinče? Budeš mít šanci, když se nebudeš cvičit v boji?

Ale to je zase ten příklad při kterém je to "dobro" jít do války (ikdyž muslimové to taky myslí dobře ). Já se ptám, jestli byste šli do války za váš stát, pokud by válka vznikla kvůli neshodům mezi "vůdci" nebo, kdyby nějaký stát chtěl zabrat území atd. Prostě v takovém případě, kdy se nedá posoudit, že oni jsou to zlo a vy to dobro

Losiris napsal:Já se ptám, jestli byste šli do války za váš stát, pokud by válka vznikla kvůli neshodům mezi "vůdci"

To si každý musí vyřešit ve svém svědomí. Každopádně stále existují zcela reálná nebezpečí, kterým se křesťan bránit musí, a kvůli kterým je také žádoucí se cvičit v boji.

Lukáš 18:8  ... Jen až přijde Syn člověka, zdali nalezne víru na zemi?“

Pokud se všichni křesťané nechají pokorně podříznout od muslimů, pak nenalezne. Tedy křesťanskou... Na druhé straně patrně vymizí svědkové Jehovovi, což asi nebude nějaká moc bolestivá ztráta.

Jiří Brei napsal:Ahoj Jarku,

děkuji za Tvé postřehy i opravu kapitoly Skutků, kterou jsem mylně uvedl. Nelze s Tvými postřehy než souhlasit. Myslím si však, že nebylo neobvyklé, když Římané řešili židovské spory pomocí svých vojáků (Mt 27:27-38, a asi i 27:62-66, 28:11-15, neboť ve v. 12 je řečeno, že tou stráží byli vojáci) a když jim Židé do určité míry a se souhlasem Římanů mohli dávat pokyny.

Přeji hezký den
Jirka

Ahoj Jirko,

ano, římané ty spory řešit museli - jednalo se o jimi zabrané, kolonizované území, ze kterého chtěli mít zisk v podobě daní a tudíž bylo v jejich zájmu na tomto území udržovat pořádek - což bylo úkolem místodržitelů a jim podřízených vojáků. Místodržitelé přirozeně museli jednat s náboženskými vůdci, neboť ti měli značný vliv na lid (i Stalin za II. světové povolil opratě patriarchům pravoslavné církve, kteří mu na oplátku svým značným vlivem zmobilizovali lid, který se pro stalinistické idee do války zrovna nehrnul...ostatně náboženské motivace nejen k boji se využívá po celé lidské dějiny dodnes). Předpokládám, že ti mohli římské vojáky povolat k určitým případům podobně, jako dnes voláme policii (zároveň ale měli i své vlastní vojáky, např. stráže v Jeruzalémském chrámu).

Ovšem biblická zpráva, včetně Tebou uvedených veršů, mě vede k závěru, že přímým nadřízeným římských vojáků byl místodržitel dosazený césarem - pokud od něj či od římských vojáků chtěli něco mimořádného, např. popravu Pána Ježíše nebo stráž u jeho hrobu, museli s ním vyjednávat a přesvědčit jej - na čemž v případě ukřižování Krista mohutně zapracovali - a to jak navedením mas lidí, aby žádali propustění Barabáše a Ježíše aby naopak ukřižoval; tak dokonce přímým nátlakem na Piláta a důrazným apelem na jeho oddanost césarovi - Jan19:12-16 Ten, vědom si sice své svrchované moci v rámci svěřeného území, chtěl nevinného Ježíše propustit, ale byl si rovněž vědom politické a náboženské moci židovských vůdců, s nimiž byl nucen vycházet, takže nakonec jejich tlaku ustoupil.

Proč římští vojáci, kteří vystrašení utekli od hrobu Pána, šli někteří nejprve za předními kněžími přesně nevím, ale důvody se nabízí: jednak byla stráž kněžím propůjčena - kněží jim tedy určili, co a kde budou hlídat - byť prvotní, obecný příkaz dostali vojáci od Piláta.
Dále řešili naprosto nepředpokládanou situaci - zázrak, který nejen že je nejen vyvedl z míry, ale museli rovněž čelit strachu, že jim nikdo neuvěří a že budou podezřelí z toho, že službu hrubě zanedbali - v tom případě by totiž měli kněží důvod si na ně stěžovat Pilátovi, což by pro ně mohlo být značně nepříjemné. Tedy myslím, že možná právě proto šli někteří za kněžími, aby to urovnali zejména s nimi, neboť věděli, jak silný vliv mají.
Nabídnuté velké peníze za falešné svědectví o krádeži Ježíšova těla zatímco usnuli, a přímluva kněží u Piláta, se jim pak možná jevilo jako nejchůdnější a nejvýhodnější řešení.

Tak se mi to jeví.

I Tobě Jirko hezký den a požehnání a milost a pokoj od našeho Boha Otce a Pána Ježíše Krista
_______________________________________________________________________

Jinak osobně to cvičení v boji, zmiňované na tomto vláknu, nevidím vzhledem k mé míře poznání jako ideální řešení, myslím si totiž, že křesťan by měl v prvé řadě spoléhat na Boha, ne na své vojenské či bojové schopnosti (nakonec i izraelská nevycvičená armáda otroků z Egypta vítězila bez ztráty jediného muže - pokud neporušili Boží příkaz). Použití zbraně proti člověku považuju až za krajní řešení v krajní situaci. Za tu považuju právě situaci, kdy agresor nesmyslně a zločinecky zabíjí a ohrožuje mé bližní. Tedy představit si sebe, jako vojáka z povolání, který se cvičí v boji a je připraven plnit každý rozkaz vlády své země, nedokážu; zároveň však nemohu křesťana - vojáka z povolání soudit jen proto, že vojákem je. A jak se už vyjádřili jiní zde, rovněž si nedovedu představit, že bych agresi násilníka a plenitele a vraha jen tak přihlížel, když bych měl možnost mu v agresi bránit.

zbyšku, opatrně s těma závěrama. "Vymizet svědky Jehovovi" chtěl nechat jeden pán s knírkem už v polovině minulýho století. Po pár letech teroru zjistil, že jich je víc. Víra se neudržuje zbraněma.

Dovolím si zde zkopírovat část poslední kapitoly z Tertullianovi knihy Apologetium-Obrana křesťanů.

"Dobří vládcové, jen tak jednejte! V očích lidu budete mnohem
lepší, když mu budete obětovat křesťany. Křižujte nás, mučte,
trestejte, ničte nás! Vaše nepřátelství je důkazem naší neviny.
Proto Bůh dopouští, abychom trpěli. Když jste nedávno
rozhodli o křesťance, že má být spíše předhozena kuplíři než
Ivu, doznali jste, že provinění proti mravní čistotě považujete za
něco horšího, než je trest a smrt. Žádná sebe pečlivěji
připravená krutost nepomůže. Je spíše povzbuzením pro
křesťany. Čím více nás kosíte, tím více je nás. Krev křesťanů je
semenem."

Zajímavá četba z Tertullianova pera, který byl křesťanem v letech cca 195-207. Dobrá možnost k zamyšlení se nad postoji křesťanů v období 2. a 3. století.

... a ještě citace z bible

ČEP
Skutky apoštolské 5:27 Když je přivedli, postavili je před radu a velekněz je začal vyslýchat:
28 "Důrazně jsme vám zakázali učit o tom člověku, a vy jste tím svým učením naplnili celý Jeruzalém; a na nás byste chtěli svalit odpovědnost za jeho krev!"
29 Petr a apoštolové odpověděli: "Boha je třeba poslouchat, ne lidi.
30 Bůh našich otců vzkřísil Ježíše, kterého vy jste pověsili na kříž a zabili;
31 toho Bůh vyvýšil jako vůdce a spasitele a dal mu místo po své pravici, aby přinesl Izraeli pokání a odpuštění hříchů.
32 My jsme svědkové toho všeho a s námi Duch svatý, kterého Bůh dal těm, kdo ho poslouchají."
33 Když to velekněží slyšeli, rozlítili se a chtěli apoštoly zabít.
34 Tu vstal ve veleradě farizeus jménem Gamaliel, učitel zákona, kterého si vážil všechen lid; poručil, aby je na chvíli vyvedli ven,
35 a řekl: "Dobře si rozmyslete, Izraelci, co s těmi lidmi chcete udělat.
36 Před nedávnem povstal Theudas a tvrdil, že je Vyvolený; přidalo se k němu asi čtyři sta mužů. Když byl zabit, byli všichni jeho stoupenci rozprášeni a nakonec z toho nebylo nic.
37 Po něm povstal ve dnech soupisu Judas Galilejský a strhl za sebou lid; také on zahynul a jeho stoupenci byli rozehnáni.
38 Proto vám teď radím: Nechte tyto lidi a propusťte je. Pochází-li tento záměr a toto dílo z lidí, rozpadne se samo;
39 pochází-li z Boha, nebudete moci ty lidi vyhubit - nechcete přece bojovat proti Bohu." Dali mu za pravdu;
40 zavolali apoštoly, poručili je zbičovat, zakázali jim mluvit ve jménu Ježíšovu a pak je propustili.
41 A oni odcházeli z velerady s radostnou myslí, že se jim dostalo té cti, aby nesli potupu pro jeho jméno.
42 Dále učili den co den v chrámě i po domech a hlásali evangelium, že Ježíš je Mesiáš.

Zřejmě není dobré vyhrožovat tím nebo se radovat z vyhlazení nějaké náboženské skupiny i když jde o SJ nebo jiné uskupení.

Pokud se všichni křesťané nechají pokorně podříznout od muslimů, pak nenalezne. Smile Tedy křesťanskou... Na druhé straně patrně vymizí svědkové Jehovovi, což asi nebude nějaká moc bolestivá ztráta. Smile

Ale předpokládám že Zbyšek to uvedl spíše jako odlehčení.