SV z 15.7.2013.

Jo - tak to opravdu nemá chybu.

 škoda že již nejsem Sj a tím pádem nemohu být tou mouchou.No,neva.Někdy příště 

...... A abychom nebyli nespravedliví k dalším členům vedoucího sboru tím,
že bychom zde neprezentovali jejich proslovy, tak si vyslechněme,
jak jiný člen vedoucího sboru, tentokrát Gerrit Lösch,
vysvětluje, jak bude vypadat Armagedon.

Proslov byl přednesen při zónové návštěvě v roce 2008 v Sydney, v Austrálii.

Velmi poučné, jistě si upřesníte vaše případné dosud nesprávné představy.

Klíčovou pasáž (nachází se v čase 1:06 - 3:46 ) překládám doslova tak
jak se objevuje v jednotlivých sekcích videa.



Now what will happen in Armaggedon? Well the
Bible says that there will be ..... greater part of
mankind will be killed.

Nyní tedy, co se bude dít v Armagedonu? Nuže Bible
říká, že zde bude ....... větší část lidstva bude zabita.


And, er, it will be very dramatic. Prophecies in
the book of, er, Jeremiah prophesy about that.

A, hm, bude to velmi dramatické. Proroctví v knize, hm, Jeremijáš
o tom prorokují


And in other Bible books as well.

A v jiných biblických knihách stejně tak.


And, er, Jeremiah says that the dead will be
from one end of the Earth to the other end of the
Earth.

A, hm, Jeremiáš říká, že mrtví budou od jednoho konce země
až na druhý konec země.


Or if we look at, er, Zechariah, the prophecy, at
chapter 14, and verse, er, 12 ... it says there...

Nebo když se podíváme do, hm, Zechariáše, na proroctví,
do kapitoly 14 a verše, hm, 12....tak říká...


,,And this is what will prove to be the scourge
with which Jehovah will scourge all the peoples
that will actually do...

A toto se prokáže být metlou, jíž bude Jehova mrskat
všechny národy, které budou skutečně konat...


,,military service against Jerusalem´´, but now in
the prophecy this refers to heavenly Jerusalem
where we find the Messianic Kingdom.

,,vojenskou službu proti Jeruzalému´´, ale nyní
se to v proroctví vztahuje na nebeský Jeruzalém
kde nacházíme Mesiášské království.


And it says (and it´s scary): ,,There will be a
rotting away of one´s flesh, while one is standing
upon one´s feet...´´

Říká (a je to děsivé):,, Člověku shnije maso, zatímco bude
stát na nohou...´´


,,.... and one´s very eyes will rot away in their
sockets, and one´s very tongue will rot away in
one´s mouth.´´

.....i oči mu shnijí v důlcích, a jazyk, ten mu shnije v ústech.


Possibly having a figurative fulfillment but also
very possibly having a literal fulfillment

Je možné, že to bude mít obrazné splnění, ale je též
velice možné, že to bude mít doslovné splnění


...and Jehovah perhaps is gonna use radiation to
cause this phenomena that, er, people´s flesh
will rot away as they´re standing on their feet.

... a Jehova snad využije radiaci, aby tento úkaz přivodil
a lidem shnije maso zatímco budou stát na svých nohou.


It will be a destruction as mankind has never
seen before.

Bude to zničení jaké lidstvo doposud
nikdy nevidělo.


When Armageddon will happen, after that it will
be a time for liberation for God´s people.

Až nastane Armagedon, bude poté čas na osvobození
pro Boží lid.


Not only the destruction of enemies, but
liberation and relief in many ways.
But there will also be a lot of work to do.

Nejen zničení nepřátel, ale také osvobození
a úleva mnohými způsoby.
Ale bude také mnoho práce, kterou bude třeba udělat.


Because we´ve mentioned that in Armageddon
billions of people will die,
and they have to be buried.

Protože jsme se již zmínili, že v Armagedonu zemřou
miliardy lidí, a musí být pohřbeni.


The Bible indicates in the prophecy that there
will be groups of people, of brothers and
sisters, that will for a long time do nothing else.....

Bible v proroctví naznačuje, že zde budou skupiny lidí,
bratrů a sester, kteří po dlouhou dobu nebudou dělat nic jiného...


... than just bury the dead.

...než jen pohřbívat mrtvé

...hlavně odpadlíky :-/

Tak to aby se VRO pomalu začal inspirovat tím, jak v koncentračních táborech
pracovalo Sonderkommando, které mělo mimo jiné na starost likvidaci mrtvých těl.

Z proslovu výše uvedeného člena vedoucího sboru (i z proslovů jiných členů VRO) je zjevné,
že často o svých slovech vůbec nepřemýšlejí a nedomýšlejí je ani z biblického kontextu
ani z kontextu lidského.

Teď už zbývá jen vyhlásit hodinovou kvótu pro budoucí pomocnou
nebo pravidelnou pohřbívací službu a v rámci přípravy na život v novém světě
zavádět ve sboru povinné návštěvy márnic a krematorií.

 

Já v tom taky vidím snahu o průběžné strašení členů, kteří mají zafixováno, že po odchodu od SJ si podepisují ortel smrti. To je málo takže je lepší trochu pomoct fantazii, aby byly ovečky k organizaci ještě více připoutáni, protože kdyby odešli, budou vystrašení představami, že jim zaživa vyhnijí oči atd...

Velmi povzbuzující proslov, zejména pro děti, které by se měly účastnit každého shromáždění  

V tejto dobe sa v zboroch preberá uvedená SV. Na akom základe JS veria,že v rokoch 1914 - 1918 Kristus bol "na prehliadke" a uznal malu skupinu Bádatelov a ostatne zavrhol? A je nejaky podklad na to ,že niektoré proroctvá a predpovede maju 2 časové splnenia? Viac krát som počul, že proroctvo sa splnilo napr v Jeruzaleme a druhé "večšie" splnenie má v dnešnej dobe.
Nerozumiem aj tomu ,prečo za pšenicu považuju 144000 a za budrinu napodobeninu kresťanov. Ked burina bude zničena, pomazaný pôjdu hore, čo bude s JS? Vraj to podobenstvo je len o pomazaných a preto tam niesu zahrnuté ine ovce.. Len mi to nejak nesedí. Čo vy na to?
Bolo by OK ,keby sa vrátil účel fóra : Diskuze o naukách a životě současných i bývalých SJ.. a osobné spory by sa obmedzili na min.

Ing.Peter napsal:Nerozumiem aj tomu ,prečo za pšenicu považuju 144000 a za budrinu napodobeninu kresťanov. Ked burina bude zničena, pomazaný pôjdu hore, čo bude s JS?

Inu, Bible se v tomto směru vyjadřuje bipolárně. Buďto je člověk pšenicí, nebo plevelem. Nic dalšího. Pokud by mělo být pšenicí jen těch 144 000, pak jsou nutně všichni ostatní plevelem a mají smolíka, žádná nová země se jich netýká.

Ahoj Peter,

já si myslím, že pokud chce Ježíš rozlišovat více skupin lidí, pak to je většinou řečeno. Já např. vidím tři skupiny v podobenství o ovcích a kozlech (Mt 25:31-46). Mluví se tam o rozdělování lidí ze všech národů (v. 32), kteří se (alespoň já to tak vnímám) dožili jeho příchodu v jeho slávě (v. 31). V podobenství jsou ovce, kozli (v. 33) a Ježíšovi bratři (v. 40). V podobenství o pšenici a plevelu (Mt 13:24-30.36-43) takové rozdělování nevidím. I proto považuji výklad SJ o pšenici a plevelu, jak byl publikován v SV z 15.7.2013, za nebiblický. Pokud by chtěli být SJ věrní svému rozdělování na pomazané a jiné ovce (velký zástup), měl by výklad tohoto podobenství znít tak, že pšenicí jsou pomazaní (144.000) spolu s jinými ovcemi (velkým zástupem), a plevelem jsou všichni ostatní. SJ z jejich výkladu podobenství o pšenici a plavelu vypadli jiné ovce (velký zástup).

A snad ještě malý dodatek. V Mt 13:41 Ježíš, na rozdíl od SJ, připomíná, že andělé "vyberou z jeho království všechno, co působí klopýtání, a ty, kdo se dopouštějí nezákonnosti" (Překlad nového světa). Snaha žít v souladu se Zákonem se zdá být jedním z důležitých měřítek toho, zda je člověk pšenicí či plevelem.

Přeji hezký večer
Jirka

Jiří Brei napsal:V podobenství o pšenici a plevelu (Mt 13:24-30.36-43) takové rozdělování nevidím. I proto považuji výklad SJ o pšenici a plevelu, jak byl publikován v SV z 15.7.2013, za nebiblický. Pokud by chtěli být SJ věrní svému rozdělování na pomazané a jiné ovce (velký zástup), měl by výklad tohoto podobenství znít tak, že pšenicí jsou pomazaní (144.000) spolu s jinými ovcemi (velkým zástupem), a plevelem jsou všichni ostatní. SJ z jejich výkladu podobenství o pšenici a plavelu vypadli jiné ovce (velký zástup).

Já se obávám, že nic nevypadlo, ale že je to záměr. Protože SV vymezuje pšenici a plevel výlučně do křesťanských církví (a zdá se, že to podobenství odpovídá), a protože v podobenství není nic jiného než pšenice a plevel, pak se nabízí nutný závěr: pokud jsou pšenicí jen pomazaní, pak jsou ostatní plevelem, a to včetně tzv. jiných ovcí. Takže vy, kteří jste dosud u SJ nebo s nimi nějak koketujete, máte dle učení VRO smůlu, jste označeni (byť nepřímo) za plevel. Jestli na to máte, měli byste to oznámit všem spoluvěřícím.

Keď som sa informoval ,prečo je to tak, tak vraj toto podobenstvo je o pomazaných ,preto tam ine ovce niesu spomenuté..

Ing.Peter napsal:Keď som sa informoval ,prečo je to tak, tak vraj toto podobenstvo je o pomazaných ,preto tam ine ovce niesu spomenuté..

To není možné, protože Ježíš vysvětluje:
Matouš 13:37  On jim odpověděl: „Rozsévač dobrého semena je Syn člověka
38  a pole je svět. Dobré semeno, to jsou synové království, plevel jsou synové toho Zlého;

Za určitých okolností je možné toto podobenství vztáhnout na církve, ale také je možné vztáhnout ho na celý svět. Určitě není možné ho vztáhnout jen na úzkou skupinku křesťanů, to je v rozporu s tím, co je psáno.

Dále, možná se někdo chytne pojmu Království nebeské s tím, že do nebe jdou jen pomazaní. Opět je to falešné, protože dál Ježíš vysvětluje, jak to s nebeským královstvím je: podobné síti hozené do moře, aby shromáždila všechny druhy ryb.

Pokud jsem pochopil správně, tak na dotaz ing. Petra byla klasická reakce, že ten konkrétní článek (odstavec) v SV se týkal jen pomazaných, proto tam není o jiných ovcích zmínka. To už se tak někdy u SJ říká, že vlastně celá Bible je jen pro pomazané, proto všechno co je tam je především pro ně, a my - jiné ovce - můžeme s oceněním také číst a mít z toho užitek. Pod to se schová všechno...

pepakrocan napsal:klasická reakce, že ten konkrétní článek (odstavec) v SV se týkal jen pomazaných, proto tam není o jiných ovcích zmínka.

Schovávat si mohou, co chtějí, ale v Mt 13 mluví Ježíš dost jasně rozhodně o všech, kteří si říkají křesťané, ale spíš o celém lidstvu. Pokud SV toto nějak interpretuje, pak je nutno jasně a nezpochybnitelně říct, že teď se bude zabývat jen nějakou úzkou skupinou lidí, byť Ježíš mluvil o mnohem širší skupině. Jinak je to jasný podvod.

Podobné podobenstvo je aj v Mat.25k "oddeluje ovce od capov" a teda by aj toto sa malo vzťahovať podĺa tejto teórie len na pomazaných.. - ovce sa majú dedične ujať kráľovstva (34verš) a capov čaká večný oheň - ten istý záver ako v podobenstve o pšenici aj o sieti.. No tu učia JS ,že ovce niesú len pomazaný, nie?

Je to celé nedomyslené. Napr. keď je VRO "malá skupina pomazaných bratov, ktorí tvoria vedúci zbor a dávajú čeľadi (v ktorej sú zahrnutí aj ostatní pomazaní, ktorí nepatria do VRO) pokrm v pravý čas, kto bude ustanovený nad celým majetkom, len vedúci zbor??

45 Kto je teda ten verný a rozvážny otrok ktorého jeho pán ustanovil nad svojou čeľaďou, aby im dával pokrm v pravý čas?
46 Šťastný je ten otrok, ak ho nájde jeho pán pri svojom príchode, že to tak robí.
47 Pravdu vám hovorím: Ustanoví ho nad celým svojím majetkom


Zhromaždenia sú teraz rozhodne zaujímavé. Komentuje minimum ľudí - každý sa bojí aby nepovedal niečo zle. Pri prvom článku boli niektorí až šokovaní, pretože to najskôr pochopili, že VRO vlastne teraz nie je. Ale po dočítaní článku si s úľavou vydýchli.
Jedna "povzbudzujúca" myšlienka z komentárov: "Toto nové pochopenie bolo v Biblii vždy, len teraz Jehova na to posvietil".  

Presne tak Ingrid, aj mňa to napadlo,že to nieje logické: JK má ustanoviť otroka nad majetkom vo veľkom súžení. No pomazaní,krátko po armagedone už budú vzkriesení/teda aj VRO = vedúci zbor/ a tam maju byť ako kniežata všetci 144000.. teda z tých 144000 bude odelená malá skupina pomazaných bratov, ktorí tvorili vedúci zbor a budú ustanovený nad majetkom?

Ing.Peter napsal: Presne tak Ingrid, aj mňa to napadlo,že to nieje logické: JK má ustanoviť otroka nad majetkom vo veľkom súžení. No pomazaní,krátko po armagedone už budú vzkriesení/teda aj VRO = vedúci zbor/ a tam maju byť ako kniežata všetci 144000.. teda z tých 144000 bude odelená malá skupina pomazaných bratov, ktorí tvorili vedúci zbor a budú ustanovený nad majetkom?

Zrovna v tom bych problém neviděl, protože budou vládnout spolu s Kristem po 1000 let, do poslední zkoušky.

Problém je někde zcela jinde. VRO si držel svou autoritu tím, že se odkazoval na to, že obdržel autoritu od Krista v roce 1919. Jenže té se teď vzdal - o co chce dál opírat svou autoritu a jedinečnost, když k uznání věrného otroka dojde až při druhém příchodu Krista? V podstatě jediné, čím operují, je masivní kazatelská služba, kterou povýšili nade vše ostatní. Tím, že si vedou evidenci, mohou se chlubit "mocnými skutky", ostatní křesťané jim v tom sotva mohou "konkurovat", protože si prostě evidenci nevedou. Bůh to ale vidí a jen on může posoudit, kdo šíří Krista z vnitřní potřeby, a kdo jen proto, že k tomu byl nahnán a bojí se neuposlechnout.

Jaký je tedy ještě důvod poslouchat falešného proroka, který nyní přiznává, že autoritu od Krista ještě neobdržel? Zato se prokázal řadou falešných proroctví, bitím svých spoluotroků (nutí je pod hrozbou vyloučení uznávat aktuální nauky) a prokazatelným překrucováním Božího slova.

Ahoj Zbyšku,

nevím, zda je to tak správně, ale zatím se mi zdá, že podobenství o pšenici a plevelu je o něčem trochu jiném, než podobenství o ovcích a kozlech. Zatím to vnímám tak, že podobenství o pšenici a plevelu se nezabývá polem jako takovým, ale spíše tím, co na tomto poli Kristu vyrostlo, setbou hospodáře a jeho nepřítele. Podobenství o ovcích a kozlech se pak může zabývat vztahem těch, kteří nejsou ničí setbou, k pšenici (Ježíšovým bratrům. Ale také je možné, že obě podobenství jsou o tomtéž, jen se na věc dívají z různých pohledů.

Jiří Brei napsal:nevím, zda je to tak správně, ale zatím se mi zdá, že podobenství o pšenici a plevelu je o něčem trochu jiném, než podobenství o ovcích a kozlech.

Já to v tomto vláknu nespojoval dohromady. Můžeme to klidně rozpitvat, ale s jedním jsem si zcela jistý - podobenství o pšenici a plevelu NENÍ o pomazaných coby pšenici. Tím spíše, že SV sice přesně specifikovala pšenici, ale zametla pod koberec plevel jakožto ty ostatní. Které ty ostatní?

Jiří Brei napsal:
Podobenství o ovcích a kozlech se pak může zabývat vztahem těch, kteří nejsou ničí setbou, k pšenici (Ježíšovým bratrům.)

Může být,
ale potom vzniká otázka, kdo tedy ovce jsou a proč nejsou také počítány
mezi pšenici, když mají Kristovo schválení, a to tím spíše, když je jim řečeno,
aby přijmuli za dědictví Království.

Co když je to tak, že ovce jsou též pšenice a podobenství o ovcích a kozlech
zdůrazňuje důležitost toho, jak se pšenice chová sama k sobě?

Bráškové a sestřičky.

Mt 25, 31  Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni andělé s ním, posadí se na trůnu své slávy; 32  a budou před něho shromážděny všechny národy. I oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů, 33  ovce postaví po pravici a kozly po levici. 34  Tehdy řekne král těm po pravici: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, ujměte se království, které je vám připraveno od založení světa.

Mt 13, 36  Potom opustil zástupy a vešel do domu. Učedníci za ním přišli a řekli mu: „Vylož nám to podobenství o pleveli na poli!“ 37  On jim odpověděl: „Rozsévač, který rozsívá dobré semeno, je Syn člověka 38  a pole je tento svět. Dobré semeno, to jsou synové království, plevel jsou synové toho zlého; 39  nepřítel, který jej nasel, je ďábel. Žeň je skonání věku a ženci jsou andělé. 40  Tak jako se tedy sbírá plevel a pálí ohněm, tak bude i při skonání věku. 41  Syn člověka pošle své anděly, ti vyberou z jeho království každé pohoršení a každého, kdo se dopouští nepravosti, 42  a hodí je do ohnivé pece; tam bude pláč a skřípění zubů. 43  Tehdy spravedliví zazáří jako slunce v království svého Otce. Kdo má uši, slyš!“

Někdo tu napsal toto:

nevím, zda je to tak správně, ale zatím se mi zdá, že podobenství o pšenici a plevelu je o něčem trochu jiném, než podobenství o ovcích a kozlech.

Kdo má uši, slyš!

Možná je to o něčem jiném nebo je to jinak popsáno, ale výsledek je stejný! Nevím, můžu se plést, je to "jenom" můj výklad, mé vnímání skutečnosti, ale já nevidím rozdíl mezi "pšenicí" a "ovcemi po pravici". :-)

witness napsal:
Co když je to tak, že ovce jsou též pšenice a podobenství o ovcích a kozlech
zdůrazňuje důležitost toho, jak se pšenice chová sama k sobě?

Taky to tak vidím, a podobně jako yxoxs

Bráškové a sestřičky.

Mt 25, 40 Král odpoví a řekne jim: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili.‘

Co když je to tak, že ovce jsou též pšenice a podobenství o ovcích a kozlech
zdůrazňuje důležitost toho, jak se pšenice chová sama k sobě?