Svědkové Jehovovi a Strážná věž
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

+25
drobeček
Petr W.
Vavřín
Doktorka White
Arago
Akatombo
Nikola Tyrpak
Luboš Kolafa - absolvo
Věra Kolafová - quaero
Old.Stloukal
Hvězdlický
Zdeněk Bláha
hihihi
Jiří Brei
oskar
Martin Cibulka
Černá ovce sboru
Petr V.
myšák
petra
Petr Štefek
Foreign girl
Vladislav Kulda
Jirka z P. (queens)
Michal
29 posters

Strana 8 z 19 Previous  1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 13 ... 19  Next

Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Jirka z P. (queens) 12/9/2007, 12:41

Možná to je dobrý nápad.
Jirka z P. (queens)
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 2926
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -168
Registration date : 04. 03. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Hvězdlický 12/9/2007, 12:46

Preco na Martina reagujete, ked sa z vas len vysmeva? Tak nan nereagujte.

Přísloví 6:28 Což může někdo chodit po žhavém uhlí, a nepopálit si nohy?

To všechno chce jen čas a trpělivost. Martin není hlupák. Je jen v zajetí někoho a něčeho...

Hvězdlický
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování pravidel diskuze
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování  pravidel diskuze

Male Poeet p?íspivku : 4670
Reputace : 0
Body : -158
Registration date : 30. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Věra Kolafová - quaero 12/9/2007, 12:59

To všechno chce jen čas a trpělivost. Martin není hlupák. Je jen v zajetí někoho a něčeho...
Takový roztomilý výrok.
Jenom tu není nic jako podpora tohoto tvrzení.
Že by "podle sebe soudím tebe"?
Věra Kolafová - quaero
Věra Kolafová - quaero

Female Poeet p?íspivku : 1373
Reputace : 0
Body : -21
Registration date : 24. 10. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Martin Cibulka 12/9/2007, 13:01

Pro Jirku z P.:

Vyčítáš mi (Předmět: Re: MESIÁNSKÉ SBORY Today at 12:16):
Tak už prosím tě přestaň mlžit, odbíhat od tématu nebo-li od myšlenky, kterou uvedl pisatel ve svém příspěvku. Protože ty vždy uvaříš svou polívčičku, tedy svůj názor, který se mistrně vyhýbá hlavně odpovědi na meritu věci pisatele.
Už se pomalu u některých z Vás stává zvykem, že když něco vyčítáte, tak to, co vyčítáte, děláte především Vy. Tvůj poslední příspěvek je toho názorným příkladem:
Martine z toho, co jsi napsal:
citace:
Hvězdlický a spol to však stále vidí jako jedno a totéž. Pokud už tedy někteří z Vás nechtějí uznat, že Pán Ježíš pouze obnovil tu původní smlouvu s Izraelem na základě své oběti,


Mám opět pár textů v různých překladech Písma.

Nevím Martine kde jsi k tomu pouhému obnovení přišel, když opět několik textů z Písma, jasně poukazuje na něco jiného.
To, co jsi citoval z mého příspěvku a na co jsi reagoval totiž nebylo meritum (podstata, jádro) věci, kterou jsem popisoval. V podstatě jsem naznačil, že se nemíním přít o to, zda je to „obnovená“ či „nová“ smlouva. Důvody, proč si myslím, že „obnovená“, jsem přece již několikrát podrobně vysvětloval. Ty to však znovu otvíráš, abys odvedl pozornost od skutečné merity věci mého příspěvku, která spočívala v poukázání na to, že Tóra zůstává stále táž a nebyla tedy zrušena ani „obnovenou“ (jak říkám já) ani „novou“ (jak říkáte Vy) smlouvou.

Ale aby toho nebylo málo, nejen že otvíráš něco, co má odvést pozornost, ale navíc argumentuješ texty, které vůbec nepoukazují na něco jiného, než co tu celou dobu vysvětluji.

Židům 8:13 nemluví nic o obsahu těch smluv, ale o podmínkách, v níž byly uzavřeny. Bůh nikdy nezrušil tu původní smlouvu, ta byla vždy rušena ze strany lidí tím, že ji porušovali. Proto Bůh nabízí lidem smlouvu na základě výkupní oběti Pána Ježíše, kde platnost smlouvy je podmíněna vírou a ne skutky. Proto je ta smlouva lepší. Obsah smlouvy však zůstává zachován s tím, že Tóra již není pouhou literou, ale je vepsána v našem srdci.

Římanům 7:6 mluví o zproštění následků porušení Tóry a ne o odstranění Tóry.

Římanům 10:4 to vše potvrzuje, totiž že jsme ospravedlňování skrze víru a ne skrze skutky.

Kolosanům 2:14 mluví o dlužním úpisu, který byl vymazán, tím dlužním úpisem však není Tóra, ale naše hříchy. Nad kříž zločince bylo zvykem umístit text s proviněním a ne text zákonu podle něhož byl zločinec odsouzen.
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Jirka z P. (queens) 12/9/2007, 13:20

Víš ani jsem jinou odpověď od tebe nečekal. Jen opět obdivuji tvoji jistotu v tom, jak ovládáš a znáš správný a jediný význam Písma jeno ty, a všichni ostatní jen mlží a vaří si svoji polívčičku. Taky platí, kdo nejvíce křičí chyťte zloděje, tak sám je zlodějem. Jednáš tak jako by jsi opomíjel varování z 1. Kor. 10, 12.
Jirka z P. (queens)
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 2926
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -168
Registration date : 04. 03. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Hvězdlický 12/9/2007, 13:21

[quote]
Bůh nikdy nezrušil tu původní smlouvu, ta byla vždy rušena ze strany lidí tím, že ji porušovali. Proto Bůh nabízí lidem smlouvu na základě výkupní oběti Pána Ježíše, kde platnost smlouvy je podmíněna vírou a ne skutky. Proto je ta smlouva lepší. Obsah smlouvy však zůstává zachován s tím, že Tóra již není pouhou literou, ale je vepsána v našem srdci.[/quote]

˛Hebrejcům 10:9 Potom však řekne: 'Zde jsem, abych konal tvou vůli.' Tak ruší prvé, aby ustanovil druhé.

Čí byla vůle, aby Ježíš zrušil Starou smlouvu a ustanovil Novou smlouvu??

Hebrejcům 10:16 'Toto je smlouva, kterou s nimi uzavřu po oněch dnech, praví Pán; dám své zákony do jejich srdce a vepíšu jim je do mysli;

O jaké smlouvě a jakém zákoně "po oněch dnech" která má být napsaná na srdce člověka, je zde řeč???

O zákoně Tóry (oko za oko, zub za zub) , nebo o Kristově zákoně lásky ??

Hvězdlický
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování pravidel diskuze
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování  pravidel diskuze

Male Poeet p?íspivku : 4670
Reputace : 0
Body : -158
Registration date : 30. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Petr V. 12/9/2007, 13:52

! Křesťanstvo musí už jednou pochopit, že Ješua z Nazaretu přišel v prvé řadě pro obyčejné am-haarec = lidé země, odpad židovstva, póvl („chátra, co nezná Zákon“ - jak trefně charakterizovali farizeové v Janovi 7,49)

To je citátek z GS, který se mi líbí. Proč?

Protože nejsem schopen pochopit rozdíl mezi Tórou a Starou smlouvou.

Patřím rád k té chátře co nezná zákon. Doufám, že se nikdy nebudu muset učit těch 6OO příkazů a zákazů.

Jinak si myslím, že pochází-li něco z víry, má se to dodržovat. Když někdo věří že je povinen dodržovat jakákoliv přikázání a dělat to nebude, tak má hřích.
Petr V.
Petr V.

Poeet p?íspivku : 363
vztah k organizaci : bývalý SJ
Reputace : 0
Body : 10
Registration date : 08. 02. 07

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Hvězdlický 12/9/2007, 14:27

Protože nejsem schopen pochopit rozdíl mezi Tórou a Starou smlouvou.

Patřím rád k té chátře co nezná zákon. Doufám, že se nikdy nebudu muset učit těch 6OO příkazů a zákazů.

Jinak si myslím, že pochází-li něco z víry, má se to dodržovat. Když někdo věří že je povinen dodržovat jakákoliv přikázání a dělat to nebude, tak má hřích.

Přesně tak to chápu i já. Jen bych dodal text, který ukazuje, že dodržovat zákon, je nad lidské síly. O to víc, protože neexistuje chrám s kněžími a oltářem, kam bylo možné přinášet oběti za svoje nedostatky.

Jinak- zákon a Tóra, je jako ruka a rukáv.

Jakub 2:10 Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem.

Hvězdlický
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování pravidel diskuze
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování  pravidel diskuze

Male Poeet p?íspivku : 4670
Reputace : 0
Body : -158
Registration date : 30. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Old.Stloukal 12/9/2007, 19:49

[quote="Hvězdlický"]
Protože nejsem schopen pochopit rozdíl mezi Tórou a Starou smlouvou.

Jinak- zákon a Tóra, je jako ruka a rukáv.

Jakub 2:10 Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem.
Jakub 2,1-26 (EKUM)
2,9 Jestliže však někomu straníte, dopouštíte se hříchu a zákon vás usvědčuje z přestoupení.
PROTO NENÍ MOUDRÉ STRANIT CÍRKVÍM, ALE ZKOUMAT BOŽÍ SLOVO ZDA SKUTKY V TÉ ČI ONÉ CIRKVI JSOU S TÍMTO ZÁKONEM V SOULADU. PROTO BEZ POKORY NAD BOŽÍM SLOVEM NELZE SE ZALÍBITI BOHU.

Židovská tóra
Tóra (přesněji Sefer Tóra) je svitek, na kterém je zaznamenáno Slovo boží. Konkrétně se jedná o pět knih Mojžíšových, známých mezi námi křesťany pod názvem Pentateuch. Zhotovení tóry podléhá přísným pravidlům obsaženým v talmudu. Svitek píše speciálním inkoustem vyškolený písař, zvaný “sofer”. Pergamen musí být z “košer” zvířecí kůže. Sám písař se musí před psaním vždy očistit v rituální lázni “mikve”. Text Božích slov musí být napsán bez jediné chyby starobylým hebrejským písmem. Pokud se ukáže, že text obsahuje chyby, které podle tradice nelze opravit, svitek nelze používat. Popsané pergameny se sešívají do dlouhého pásu, oba konce se připevní k tyčím.
S tórou, která je vlastně zhmotněním Božího slova, se musí vždy zacházet s patřičnou úctou a vážností. V synagoze má určené své místo, je pokryta pláštíkem a často zdobena královskou korunou. Nesmí se na ni sahat holou rukou, při čtení je užívano ukazovátko ve tvaru ruky. Pokud dojde k jejímu poškození a tím k znesvěcení, tóra se uloží do speciálního výklenku v synagoze zvaném (do “genizy”) a pak se přenese na hřbitov, kde je svitek pohřben do speciálního hrobu. Pokud se tak nestane a zbytky tóry se dál znesvěcovaly jako v našem případě, dochází podle židovské mystiky k porušení světové rovnováhy.

ANO ZAČALI JAKO BADATELÉ BIBLE A KONČÍ JAKO JEJÍ ODPŮRCI!
JE TO AŽ K NEVÍŘE KAM VEDE PÝCHA LIDSKÁ!!!

OLDA
Old.Stloukal
Old.Stloukal
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Male Poeet p?íspivku : 491
Age : 79
vztah k organizaci : BYL JSEM ČLENEM NSSJ
Reputace : 0
Body : -15
Registration date : 11. 02. 06

http://WWW.SEZNAM.CZ

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Hvězdlický 12/9/2007, 20:47

PROTO NENÍ MOUDRÉ STRANIT CÍRKVÍM, ALE ZKOUMAT BOŽÍ SLOVO ZDA SKUTKY V TÉ ČI ONÉ CIRKVI JSOU S TÍMTO ZÁKONEM V SOULADU. PROTO BEZ POKORY NAD BOŽÍM SLOVEM NELZE SE ZALÍBITI BOHU.

Velice správně Oldo. Nestranit církvím. Jednu neprosazovat, druhou nezašlapávat.

Jinak, co se týká toho zákona, jistě nemyslíš Tóru (obsahuje všech přes 600 příkazů a nařízení, ve smyslu to budeš a to nebudeš dělat. Včetně kamenování, nečistoty, obětí za hřích atd). ale máš na mysly patrně Kristův zákon lásky. Proto asi píšeš o lásce ke všem církvím a tedy i SJ...

Nebo ne??? To potom na tebe platí tvoje slova
ANO ZAČALI JAKO BADATELÉ BIBLE A KONČÍ JAKO JEJÍ ODPŮRCI!
JE TO AŽ K NEVÍŘE KAM VEDE PÝCHA LIDSKÁ!!!

Hvězdlický
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování pravidel diskuze
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování  pravidel diskuze

Male Poeet p?íspivku : 4670
Reputace : 0
Body : -158
Registration date : 30. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Jirka z P. (queens) 13/9/2007, 07:58

king
Jirka z P. (queens)
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 2926
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -168
Registration date : 04. 03. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Martin Cibulka 13/9/2007, 11:00

Především pro Hvězdlického, Jirku z P., Petra V., hihihi, Oskara, …:

Farizeové byli toho mínění, že ten „zástup, který nezná Zákon, jsou prokletí lidé“ (Jan 7:49), ale Tóra od samého počátku tvrdila, že „prokletý je ten, kdo neuvede slova tohoto zákona v platnost tím, že by jej činil“ (5.Mojžíšova 27:26). Výše uvedené mínění farizeů bylo mínění těch, kteří se nedrželi slov Tóry. Kdyby se farizeové drželi slov Tóry, bylo by jejich mínění takovéto: „Odsuzuje snad náš zákon někoho dříve, než ho vyslechl a poznal, co dělá?“ (Jan 7:51)

Nuže tedy, vyslechl jsem všechna Vaše slova, která jste směřovali na adresu psané Tóry, a musím konstatovat, že mnozí z Vás zcela jistě nemají vepsán do svého srdce žádný zákon, dokonce ani ten Kristův, takže Vaše srdce jsou stále neobřezané a tedy bez zákona. Kdybyste se totiž opravdu řídili Kristovým zákonem a měli ho ve svém srdce, milovali byste i Tóru, kterou dal Bůh Izraeli, protože milovat Tóru je totéž, co milovat Boha. Nedoufali byste ve svém srdci, že se nikdy nebudete muset seznámit se všemi 613 přikázáními psané Tóry a nebyli byste hrdí na to, že patříte k těm, co neznají Tóru. Ten, kdo má v srdci Kristův zákon, nemůže napsat a ptát se:
Hebrejcům 10:16 'Toto je smlouva, kterou s nimi uzavřu po oněch dnech, praví Pán; dám své zákony do jejich srdce a vepíšu jim je do mysli;

O jaké smlouvě a jakém zákoně "po oněch dnech" která má být napsaná na srdce člověka, je zde řeč???

O zákoně Tóry (oko za oko, zub za zub) , nebo o Kristově zákoně lásky ??
„Oko za oko, zub za zub“ není přikázání Tóry, ale vytržená část jednoho z přikázání psané Tóry. Proto Pán Ježíš řekl: „Slyšeli jste, že bylo řečeno: „Oko za oko a zub za zub.“ Ale já vám říkám: Neodporujte tomu, kdo je ničemný; ale ať ti dá políček na pravou tvář kdokoli, obrať k němu i druhou. …“ (Matouš 5:38-39)

Právo „oko za oko, zub za zub“ se nikdy nemělo uplatňovat bez soudu, protože každá záležitost podle Tóry má být potvrzena „ústy dvou svědků nebo ústy tří svědků“ (5.Mojžíšova 19:15), a rozsudek takového práva nemá vynášet kdokoliv, ale jen ti, o nichž je psáno: „Měl by sis dosadit soudce a úředníky uvnitř všech svých bran, které ti Jehova, tvůj Bůh, dává podle tvých kmenů, a budou soudit lid spravedlivým soudem.“ (5.Mojžíšova 16:18)

Kristův zákon lásky v žádném případě není v rozporu se zákonem Tóry, protože je to tentýž zákon. Ten, kdo má ve svém srdci Kristův zákon, ztotožňuje se s každým přikázáním psané Tóry a potvrzuje: „Ano, každé slovo psané Tóry mám hluboko ve svém srdci a vím, že je spravedlivé a laskavé k lidem. A o to víc si všech slov Tóry vážím, když vím, že mám svého velekněze, který „se posadil po pravici trůnu Majestátu v nebesích“ (Hebrejcům 8:1), který mě vykoupil a který je prostředníkem mezi mnou a Bohem.“
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Jirka z P. (queens) 13/9/2007, 11:31

Jasně Martine, až pojedeš do Jeruzaléma a v mešitě buděš chtít se pomodlit, tak dej vědět, možná se k tobě připojíme... , nebo se budeme snažit ti to rozmluvit? king

Ještě jednou, mně je úplně ukradený, co si ty myslíš, a v co věříš. Rozhodě nemáš právo nás poučovat způsobem, který jsi předložil ve svém posledním příspěvku. Jen by mě vcelku zajímalo, kdo dnes zastává tyto funkce?
Právo „oko za oko, zub za zub“ se nikdy nemělo uplatňovat bez soudu, protože každá záležitost podle Tóry má být potvrzena „ústy dvou svědků nebo ústy tří svědků“ (5.Mojžíšova 19:15), a rozsudek takového práva nemá vynášet kdokoliv, ale jen ti, o nichž je psáno: „Měl by sis dosadit soudce a úředníky uvnitř všech svých bran, které ti Jehova, tvůj Bůh, dává podle tvých kmenů, a budou soudit lid spravedlivým soudem.“ (5.Mojžíšova 16:18)
Jak to chceš provést, když neznáš nebo-li nemůžeš s jistotou doložit kdo dnes patří ke kmenům Izraele, a pokud ano, tak to jsi kouzelník.
Jirka z P. (queens)
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 2926
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -168
Registration date : 04. 03. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Martin Cibulka 13/9/2007, 12:23

Jirko, píšeš:
Rozhodě nemáš právo nás poučovat způsobem, který jsi předložil ve svém posledním příspěvku.
Kdo mi to právo upírá kromě Tebe a lidí stejně smýšlejících jako Ty?

Také píšeš:
Jen by mě vcelku zajímalo, kdo dnes zastává tyto funkce?
Přestaň konečně lhát, vždyť jsi předtím tvrdil něco jiného:
Ještě jednou, mně je úplně ukradený, co si ty myslíš, a v co věříš.
Pokud je tomu tak, pak nejsi partner pro žádnou diskuzi a tvá vlastní slova Tě usvědčují z věcí, o kterých jsem psal v předešlém příspěvku. Je mi to líto, ale zatím jsi jen "zvučícím kusem mosazi nebo řinčícím činelem" (1.Korintským 13:1).


Naposledy upravil dne 13/9/2007, 12:34, celkově upraveno 1 krát
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  oskar 13/9/2007, 12:31

Martin Cibulka nemůže vědět a neví s určitostí o nikom z fóra, jestli má nebo nemá vepsán do srdce zákon Kristův a jestli miluje či nemiluje Boha, potažmo Tóru.

oskar

Male Poeet p?íspivku : 275
Age : 51
vztah k organizaci : nepřímý
Reputace : 0
Body : -1
Registration date : 28. 02. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Martin Cibulka 13/9/2007, 12:41

Jestliže to Martin Cibulka nemůže vědět a neví s určitostí, pak Pán Ježíš Kristus to ví zcela jistě. Jedno však vím jistě i já, kdo miluje Boha, miluje i jeho Tóru.
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Petr V. 13/9/2007, 13:12

Ahoj všichni,

zaslechl jsem, že je tu někdo, kdo rozhoduje v kom Svatý duch je a v kom není.

Tak si poslechněte, co mi odhalil můj duch. Jestli to bylo ve spolupráci s Duchem svatým, nebo bez je stejně tady jedno.

Všechno je jednoduché a vychází z prvního proroctví Bible. Bohu nejde o nic jiného než o všenápravu.

Jako první napravení jsou účastníci prvního vzkříšení, které nastane při druhém příchodu Ježíše Krista. Oni jsou Abrahamovo semeno v čele s Ježíšem Kristem. To je pravý židovský národ. To je semeno ženy.

Ostatní lidstvo se bude napravovat za jejich pomoci. To je žena ze Zjevení.

Bible je alegorická kniha. Nikdo kromě Boha nezná pravý smysl. Ježíš Kristus jako první dostává do rukou co čím Bůh myslel, v podobě popsaného svitku ve zjevení. A to těsně před svým druhým příchodem. On ho dává sníst svým prorokům aby včas prorokovali o skutečném smyslu Písem. A to přijde v náležitý čas. Všichni se budou stydět za svá rádoby prorokování. Abych byl objektivní tak musím říci že i včetně mně.

Můžete mne všichni mít za blázna. mně je to úplně šuma fuk.
Petr V.
Petr V.

Poeet p?íspivku : 363
vztah k organizaci : bývalý SJ
Reputace : 0
Body : 10
Registration date : 08. 02. 07

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Petr Štefek 13/9/2007, 13:21

Dobrý den Martine i ostatní.
Martine mám k tobě prosbu, ve svém příspěvku jsi napsal tuto větu...milovat Tóru je totéž, co milovat Boha..... Rád bych tě poprosil o vysvětlení. Co podle tebe znamená milovat Tóru ve světle dvou největších přikázání..Budeš milovat Jehovu... a bližního svého...? Jestli můžeš, budu rád když mě odpovíš. Díky.
Petr Štefek
Petr Štefek

Poeet p?íspivku : 362
vztah k organizaci : 30 let SJ, poté vyloučen za styk s vyloučenou dcerou (označeno jako nevázané chování)
Reputace : 0
Body : -15
Registration date : 31. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Jirka z P. (queens) 13/9/2007, 13:33

Martine: scratch geek jocolor king
Jirka z P. (queens)
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 2926
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -168
Registration date : 04. 03. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Jirka z P. (queens) 13/9/2007, 13:36

Jestliže to Martin Cibulka nemůže vědět a neví s určitostí, pak Pán Ježíš Kristus to ví zcela jistě. Jedno však vím jistě i já, kdo miluje Boha, miluje i jeho Tóru.
Kde máš tu jistotu, že ten který tvrdí a věří tomu, že pro křesťana není Tóra tak závazná, jako pro žida, nemůže Tóru milovat? king
Jirka z P. (queens)
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 2926
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -168
Registration date : 04. 03. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  petra 13/9/2007, 13:39

Vážení a milí, zrovna si čtu první kapitolu z knihy Raye Franze a zaujala mě kromě jiného následující slova, která se bezprostředně týkají této diskuze:

Působení božího ducha je nesrovnatelně jistější ochranou před špatným jednáním než litera Zákona nebo souhrn pravidel a je také mocnější silou při vedení k dobrému jednání. Pokud tuto skutečnost někdo nechápe, pak bohužel také vůbec nerozumí tomu, o čem je dobré poselství. Kromě toho, že si takoví lidé neváží nabízené svobody, jejich postoj rovněž naznačuje, že přezíravě odmítají jak Kristovu oběť, tak i jeho nabídku nadále již „nežít pod Zákonem, ale pod nezaslouženou laskavostí“.

Buďte zdrávi,
Petra
petra
petra

Poeet p?íspivku : 295
vztah k organizaci : kdysi zájemce
Reputace : 0
Body : 0
Registration date : 28. 02. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Jirka z P. (queens) 13/9/2007, 13:46

Řekl bych, že Zdeněk B. by to ohodnotil takto:
Jehovista zůstává Jehovistou dokud myslí jako Jehovista.
Jirka z P. (queens)
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 2926
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -168
Registration date : 04. 03. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Martin Cibulka 13/9/2007, 15:04

Pro Petra Štefka:

TORA je hebrejské biblické slovo, které neznamená „zákon“ v běžném slova smyslu, ale znamená doslova „vodítko, návod, učení“. Židé věřili a věří, že TORA byla ještě před stvořením světa, a apoštol Jan to potvrdil slovy: „Na počátku bylo Slovo (řecky LOGOS) a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha. Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je. V něm byl život a ten život byl světlo lidí. A to světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila.“ (Jan 1:1-5, KMS) LOGOS je v tomto případě synonymem pro TORU (viz můj příspěvek z Tue 11 Sep - 9:04).

Apoštol Jan naznačil, že TORA není jen nějaké dodatečně stvořené sérum proti hříchu, ale naopak, že je to „vodítko, návod, učení“, které zde bylo přichystáno ještě před stvořením světa. Slyšel jsem, že se někde v Talmudu (nebo jiné židovské literatuře) píše, že cherub, který se později stal Satanem, viděl to „světlo“ (Jan 1:4) ještě dřív, než Bůh stvořil „v nebeském prostoru svítící tělesa“ (1.Mojžíšova 1:14) a ptal se Boha na to světlo. Dostal však odpověď, že se to dozví, jakmile přijde správný čas.

Ten čas nastal, jakmile člověk poznal „dobro a zlo“ (1.Mojžíšova 3:22, NBK). Podle židovské tradice andělé učí Tóře každého člověka dříve, než se narodí. Jinými slovy, každý člověk má Tóru hluboko ve svém srdci, ale ne vždy podle ní žije a zachovává ji. Proto Bůh dal lidem také psanou Tóru v podobě Pentateuchu a ústy Mojžíše řekl: „To slovo je totiž velmi blízko tebe, v tvých vlastních ústech a v tvém vlastním srdci, abys je činil.“ (5.Mojžíšova 30:14)

Pán Ježíš Kristus později vysvětlil, že On sám je tou Tórou, když řekl: „Jsem cesta a pravda a život. Nikdo nepřichází k Otci, leda skrze mne.“ (Jan14:6) A apoštol Jan to objasnil těmito slovy: „Tak se Slovo stalo tělem a přebývalo mezi námi a dívali jsme se na jeho slávu, slávu, jaká patří jedinému zplozenému synovi od otce; a byl plný nezasloužené laskavosti a pravdy.“ (Jan 1:14) Totéž potvrdil i apoštol Pavel, když napsal: „„Neříkej ve svém srdci: „Kdo vystoupí do nebe?“, totiž aby přivedl Krista dolů; nebo: „Kdo sestoupí do propasti?“, totiž aby přivedl Krista z mrtvých.“ Ale co říká? „To slovo je blízko tebe, v tvých vlastních ústech a v tvém vlastním srdci“; totiž „slovo“ víry, které kážeme.“ (Římanům 10:6-8; srovnej 5.Mojžíšova 30:14)

Všimni si, že pořád je řeč o jedné a té samé Tóře, a potvrzují to jak starozákonní texty, tak ty novozákonní. Tóra se nemůže měnit, protože i Bůh je stále týž, a vše bylo přichystáno před stvořením světa. Tóra je v našem srdci, ale pokud srdce není obřezáno, jako by ta Tóra v něm nebyla. Obřízkou srdce je však Tóra jakoby znovu vtlačena tam, kde má být.

Milovat Tóru ve světle dvou největších přikázání spočívá v tom, že budeme psanou Tóru (Pentateuch) i nadále považovat za základ Písma a vše ostatní v Písmu za výklad či vysvětlení té Tóry. Neexistuje žádný Nový Zákon. Pokud člověk má obřezané srdce, sám pozná, kdy a jak má co z Tóry zachovávat. Proto mesiánští židé neměli na věřící z národů vkládat „žádné další břemeno kromě těchto nutných věcí: Abyste se zdržovali věcí obětovaných modlám a krve a zardoušeného a smilstva.“ (Skutky 15:29)

Správná rozhodnutí však nemohou být učiněna v prostředí, kde se tvrdí, že Pán Ježíš Tóru zrušil. Volnost v zachovávání Tóry může být jedině v prostředí, kde je Tóra milována a kde je prostor pro to, aby ji lidé žili. Naopak nevolnictví je tam, kde Tóra není nebo je zrušena, protože tam, kde Tóra není, je pole působnosti antikrista, jehož hlavní zákon zní: Tóra byla zrušena. Bohužel někteří křesťané opravdu žijí pod břemenem tohoto zákona a myslí si, že za tím nestojí žádný zlý duch, protože nezkoumají "duchy" (1.Jana 4:1, KMS) na základě Písma, ale zkoumají na základě duchů.


Naposledy upravil dne 13/9/2007, 15:30, celkově upraveno 1 krát
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Jirka z P. (queens) 13/9/2007, 15:28

Martine, neoslovil tě náhodou ještě někdo s návrhem, že máš napsat nějakou konspirační teorii např. o Tóře? Protože pokud by se to někdy stalo, tak už nemusíš nic vymýšlet, jen mu přepíšeš tento příspěvěk, viď, co? geek
Nevím možná se pletu, ale kdo chtěl aby byla Tóra (zákon), ukončena v Kristu? Rozhodně Ježíš nedělá nic, co by neviděl dělat u Boha, svého Otce. Tak Martine neprezentuj nám tu zase jenom názor nějaké skupinky, ve které se momentálně pohybuješ. Ale zase to je zpestření, jen doufám, že se dožiji doby, kdy se zaměříš třeba na jinou skupinu a budeš presentovat bláboly té skupiny.
Správná rozhodnutí však nemohou být učiněna v prostředí, kde se tvrdí, že Pán Ježíš Tóru zrušil. Volnost v zachovávání Tóry může být jedině v prostředí, kde je Tóra milována a kde je prostor pro to, aby ji lidé žili.
Jirka z P. (queens)
Jirka z P. (queens)
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat
- Výstraha Administrátora: uživatel napadá druhé a/nebo nezařazuje příspěvky podle témat

Poeet p?íspivku : 2926
vztah k organizaci : už dlouho nečinný
Reputace : 0
Body : -168
Registration date : 04. 03. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  oskar 13/9/2007, 15:29

Několikrát tu padla slova Ježíše Krista "Nepřišel jsem zákon zrušit ale naplnit". Tato slova nikdo nezpochybňuje, i když jim každý může jinak rozumět.

Martin Cibulka právě sugestivně naznačil, že tu je "prostředí, kde se tvrdí, že Pán Ježíš Tóru zrušil".



To je komédie :-)

oskar

Male Poeet p?íspivku : 275
Age : 51
vztah k organizaci : nepřímý
Reputace : 0
Body : -1
Registration date : 28. 02. 06

Návrat nahoru Goto down

Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují? - Stránka 8 Empty Re: Začali jako badatelé Bible, nyní Bibli zakazují?

Příspěvek  Sponsored content


Sponsored content


Návrat nahoru Goto down

Strana 8 z 19 Previous  1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 13 ... 19  Next

Návrat nahoru

- Similar topics

 
Povolení tohoto fóra:
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru