Odchod od SJ

Přátelé moji milí,
chtěl jsem vám oznámit, že jsem po několika měsících vážných úvah dospěl do bodu, kdy padlo mé rozhodnutí odejít od SJ. V pondělí jsem o tom dopisem informoval RS našeho sboru. Zatím bez odpovědi.

Vím, že jsem tu často vystupoval v roli obhájce SJ v mnoha oblastech. Byl jsem si vědom mnoha omylů a "přešlapů" této společnosti, ale stále jsem věřil, že se jedná o Bohem vyvolenou organizaci, se kterou úzce spolupracuje a používá ke svým záměrům. Také jsem byl přesvědčen, že i přes chyby jednotlivců ve vedení této skupiny, je VS reprezentantem věrného a rozvážného otroka v tom smylu, v jakém o něm hovořil JK při své službě na zemi.

Tento názor již nyní nezastávám. Přesvědčilo mě několik událostí, které mě již pouze utvrdili v tom, že jak jednotlivci na různých stupních vedení tohoto společenství tak přístup vlastního nejvyššího vedení (VS) jedná zcela vědomě bez závislosti na Bohu. Vytváření vlastních lidských pravidel, neochota uznat vlastní chybu a především pak celý systém postavený na základech, které jsou tak dalece od pravdy jako málo co.

Díky vlastním rozborům a zkušenostem, které se v průběhu let utvářely včetně možnosti osobně konzultovat některé věci s třemi různými zástupci VS a zejména pak jejich přístup v daných věcech, jsem došel k závěru, že tato společnost je jeden velký klam a podvod. Plnou odpovědnost za to mají jednotliví bratři ve vedení. A vymlouvání se na to, že tak nějaký starší (ti mají přeci jen nejužší kontakt se členy sborů) jedná, protože mu to tak nařídila odbočka nebo VS, je odporný alibismus.

Na základě toho všeho, jsem dospěl k rozhodnutí, že již nechci být s touto podvodnou organizací spojován. Před tímto krokem jsem se s tímto svým rozhodnutím svěřil několika bratrům a k mému údivu někteří z nich řekli, že uvažují podobně a jsou na podobném rozpoložení, někdy dokonce celé roky. A to zrovna ti co to říkali slouží nebo dlouho sloužili jako starší a svého úřadu se vzdali, protože nesouhlasili s mnohými pokyny, které jim zkrátka z lidského hlediska dělali problém.

Mohu svědomitě prohlásit, že tato organizace má vážné problémy. Poměrně nedávno jsem se dostal k zajímavým údajům, které potvrdili to co tu někteří tvrdili a já se tomu bránil. Společnosti sice přibývají členové, ale zároveň ubývají aktivní dárci hmotné podpory. V tučných letech bylo realizováno řadu megalomanských projektů a nyní se nedaří vše udržet v chodu se stávájícími příjmy. Navíc jsou nutné modernizace a rekonstrukce řady objektů a společnost by byla již nyní bez zásadních kroků v červených číslech. Ano, je pravdou, že se řada činností centralizovala, že nákup nových tiskařských strojů zajistil výrazně nižší potřebu lidských zdrojů pro obsluhu, ano je pravda, že se zjednodušila řada byrokratických opatření a nyní méně lidí zajistí více práce a tak může docházet například ke slučování odboček. Ale je také pravda, že pokud by taková opatření nepřišla, společnost by neměla dostatek financí na provoz. To si ale vedení nemůže dovolit přiznat, protože by to mohlo vypadat tak, že Bůh společnosti nežehná v takové míře, v jaké se společnost sama prezentuje.

Společnost si je zároveň vědoma, že nemůže začít ještě více tlačit na své členy, aby se více podíleli na darech, je si velmi dobře vědoma toho, že ne nevýznamná část členů je na pokraji rozhodování zda vůbec nadále společnost podporovat. A je to jen díky chybám společnosti a soustavně upravujícím naukám, které začínají vadit i těm, kteří dlouhodobě obhajovali cokoli co od VS vzešlo.

Nevím kde bude tato společnost za 10, 20 let. Zřejmě se bude stále tvářit jako prosperující a zcela ojedinělá. Ano, bude mít stále mnoho jedinečností. Vysmáté členy zvonící na své spoluobčany, zdarma rozdávaná literatura ve stále měkčí vazbě, sjezdy a veřejné křty atd atd... Bude to stačit? Těžko.

Přesto ale mám potřebu říci, že jsem přesvědčený o tom, že je v této společnosti obrovské množství upřímných a silně věřících lidí, kteří mají silnou touhu sloužit Bohu a žít takovým způsobem života, který mu udělá radost. Doufají, že si tím zaslouží Boží schválení, a věřím, že tomu v mnoha případech tak bude. Zároveň jsem přesvědčen, že s mnohými jednotlivci Bůh osobně pracuje a poskytuje jim Svatého Ducha. Omylem těchto lidí je však to, že mají pevnou víru, že již nyní žijí v duchovním ráji. A zatím žijí v bludech a ve vleku organizace vedené sobeckými jedinci, kteří jednají zcela bez ohledu na blaho svých věřících. Vytratil se u nich jakýkoli cit pro skutečnou lásku k bližním a díky vlastnímu hospodaření jsou v situaci kdy musí utahovat svým "ovečkám" smyčku kolem krku stále více aby se jim jejich vlastní dílo nezbortilo. Tím by se ukázalo, že bylo jen jejich vlastní, ne Boží...

Je to smutné, ale pro mě osvobozující. Nyní jsem zvědavý na reakci mého sboru a další rozhovory s těmi, kteří se mnou budou chtít být dále v kontaktu. Zřejmě to bude ale pro sbor velký šok, protože odcházím přímo z pozice staršího a ze dne na den. Tak mi držte palce :-)

Omylem těchto lidí je však to, že mají pevnou víru, že již nyní žijí v duchovním ráji. A zatím žijí v bludech a ve vleku organizace vedené sobeckými jedinci, kteří jednají zcela bez ohledu na blaho svých věřících. Vytratil se u nich jakýkoli cit pro skutečnou lásku k bližním a díky vlastnímu hospodaření jsou v situaci kdy musí utahovat svým "ovečkám" smyčku kolem krku stále více aby se jim jejich vlastní dílo nezbortilo. Tím by se ukázalo, že bylo jen jejich vlastní, ne Boží...

Ahoj Pepo "hezky jsi to napsal" Žel to tak je.
Docela jsi mi vyrazil dech...patříš mezi ty slušné přispěvovatele,kteří se snaží svůj příspěvek podložit textem,či vírou ve vedení.A najednou toto Budu Ti držet palce především v tom,abys obhájil svůj postoj především před sebou samým.A věř,že každý den strávený mimo SJ tě posílí.Ahoj Zdeněk.N.

Ahoj Pepo,
rád tě vidím a fandím ti, abys zůstal neochvějný ve svém postoji vůči organizacím. Jedno ti, bratře, ale mohu směle radit, hleď se obrátit k Bohu skrze našeho Pána Ježíše, ne naoko jak to dělají upřímně SJ, ale jako ti, kteří si nevědí rady a jsou bezmocní a prosí Boha o pomoc. Tak, že poklekneš před Pánem Ježíšem Kristem a vyznej své hříchy jako ten nejubožejší člověk na zemi. On tě nakonec pozvedá a pocítíš své nové srdce a svého nového ducha řka ,,Abba, Otče!"
Dál tě povede kamkoli tě chce. Duch svatý bude nad tvou duší stále bdít.
Boží požehnání ti přeje Roman.

Ahoj pepokrocane.
Po dlouhé době jsem nakoukl co se zde děje a jsem velice překvapený. Předpokládám, že jsi dobře zvážil svoji situaci a následky rozhodnutí. Chápu, že tě znepokojuje finanční hospodaření WTBTS a jejich šéfíků, ale že by jsi kvůli tomu opouštěl organizaci? To mi k tobě moc nesedí. Mohl by jsi, prosím tě, být konkrétní, co bylo tím, co převýšilo tvou trpělivost? Předem velmi děkuji za odpověď. Pro mne je to velmi zajímavé a myslím že i pro další čtenáře. Napiš sem také, jak se k tobě postavili tvoji přátelé. Samozřejmě pokud budeš chtít o tvém rozhodnutí a jeho následcích podrobně psát.
Přeji ti, aby jsi si udržel klidnou mysl a zdravého ducha a měl dostatek dobré vůle zamýšlet se nad situací těch, kteří tě zklamali, poctivě jak k nim tak i k sobě samému. Protože se domnívám, že je to dobrá cesta.
Gratuluji k tvé odvaze zveřejnit sem tvá osobní rozhodnutí.

Ahoj Pepo,
vzhledem k Tvým dřívějším příspěvkům jsem stejně jako ostatní mírně v šoku Kéž bych měla takovou odvahu! Přeju Ti dobrý začátek nového života!

Uf, tak to jsem nečekal, jsi frajer že jsi to tady napsal, já bych stáhnul ocas a hanbou se propadl, nedávno jsi byl skalním zastáncem SJ a teď tohle, fakt čumím.

pepakrocan napsal:Přátelé moji milí,
chtěl jsem vám oznámit, že jsem po několika měsících vážných úvah dospěl do bodu, kdy padlo mé rozhodnutí odejít od SJ.

Blahopřeji! Teď, když padla vnější zábrana, nechť tě vede Duch Svatý a ukazuje ti cestu, na které tě Bůh chce mít.

Mezek napsal:Docela jsi mi vyrazil dech...patříš mezi ty slušné přispěvovatele,kteří se snaží svůj příspěvek podložit textem,či vírou ve vedení. A najednou toto

Já v tom žádný zásadní rozpor nevidím. Hájil jsem SJ především vůči různým pomluvám a překrouceným informacím což budu dělat nadále. To, že již nejsem SJ mě neopravňuje k tomu, abych o nich šířil lži, ale ani abych k nim mlčky přitakával. Zároveň jsem mnohdy sám upozorňoval na množství chyb, které v organizaci jsou. Můj osobní posun je v tom, že jsem tyto chyby přisuzoval jednotlivcům a stále měl důvěru, že jako celek má organizace Boží podporu. Nyní to vnímám opačně - organizace jako celek (prezantovaný jejím vedením) Boží podporu nemá a ani nemůže mít. Naopak je zde však mnoho jednotlivců, kteří se těší z Boží přízně a podpory.

Mezek napsal:Budu Ti držet palce především v tom,abys obhájil svůj postoj především před sebou samým.A věř,že každý den strávený mimo SJ tě posílí.Ahoj Zdeněk.N.

Před sebou samým mám poměrně jasno :-) Jednalo se o velmi závažné rozhodnutí, určitě jedno z nejtěžších v mém životě. Přesto je předemnou teď mnoho neznámých. Jak se k tomu postaví širší rodina, kteří z přátel u SJ se projeví jako ti co nebudou poslouchat nařízení a budou se se mnou nadále stýkat, jak budou dále postupovat starší z našeho sboru - budou chtít vědět a nechat si vysvětlit důvody proč jsem se tak rozhodl? Budou mě přemlouvat ať si to rozmyslím? Atd atd... Jsem si ale neskutečně jistý, že jsem udělal správný krok, který mě může posunout dál a jsem za to vděčný :-) Moje první cesty budou mířit k těm, kteří už nejsou SJ a odešli z podobných důvodů jako já. Bohužel jsem u některých z nich přispěl k jejich odchodu když jsem byl v právních výborech. Chci se jim omluvit, vyjádřit podporu a znovu s nimi navázat kontakt, pokud o to budou stát.

sazeč napsal:Ahoj Pepo,
rád tě vidím a fandím ti, abys zůstal neochvějný ve svém postoji vůči organizacím.

Můj pohled vůči organizacím (obecně) se myslím nějak v zásadě nemění. Jen budu mnohem ostražitější a vím přesně jaký typ organizací bych už nikdy nechtěl podpořit a co jsou rizikové faktory.

sazeč napsal:Jedno ti, bratře, ale mohu směle radit, hleď se obrátit k Bohu skrze našeho Pána Ježíše, ne naoko jak to dělají upřímně SJ, ale jako ti, kteří si nevědí rady a jsou bezmocní a prosí Boha o pomoc. Tak, že poklekneš před Pánem Ježíšem Kristem a vyznej své hříchy jako ten nejubožejší člověk na zemi. On tě nakonec pozvedá a pocítíš své nové srdce a svého nového ducha řka ,,Abba, Otče!"Dál tě povede kamkoli tě chce. Duch svatý bude nad tvou duší stále bdít.
Boží požehnání ti přeje Roman.

Díky takovému postoji jsem dospěl k rozhodnutí SJ opustit a již nyní vnímám svůj vztah k Bohu na jiné úrovni.

frodobagin napsal:Ahoj pepokrocane.
Po dlouhé době jsem nakoukl co se zde děje a jsem velice překvapený. Předpokládám, že jsi dobře zvážil svoji situaci a následky rozhodnutí.

Zvážil a to velmi důkladně.

frodobagin napsal:Chápu, že tě znepokojuje finanční hospodaření WTBTS a jejich šéfíků, ale že by jsi kvůli tomu opouštěl organizaci? To mi k tobě moc nesedí.

Tak to také není a doufám, že jsem to nenapsal tak, že to tak vypadalo :-) To je jen jeden z mnoha střípků, na kterém je dobře vidět jak SJ překrucují skutečnosti, aby se neprojevilo, že ve skutečnosti nemají Boží podporu. Nejde ani tak o hospodaření jako takové, ale o princip. O to jak se zachází s informacemi, jak se postupuje a přemýšlí. Jak se tvrdohlavě upravují skutečnosti tak, aby to vypadalo, že Bůh žehná plnými hrstmi. Mělo by to být přitom naopak.

frodobagin napsal:Mohl by jsi, prosím tě, být konkrétní, co bylo tím, co převýšilo tvou trpělivost? Předem velmi děkuji za odpověď. Pro mne je to velmi zajímavé a myslím že i pro další čtenáře.

Těch konkrétních situací bylo mnoho. Tak jen namátkou. Například došlo k vyloučení a odvolání některých osob za "maličkosti" protože byli nepohodlní. Jiní, kteří jednali vyloženě v rozporu s Písmem, ale starším zobali z ruky a navíc dávali tučné dary, byli ponecháni bez povšimnutí. Měl jsem za to, že pochybyli místní starší, kteří podlehli nějakým osobním pocitům. Pak jsem ale zjistil, že to bylo víceméně na nařízení odbočky, která o všem věděla. Shodou okolností jsem měl možnost v minulém roce tuto událost (ne konkrétní, ale obecně) probrat s jedním bratrem z Brooklynského ústředí. Místo toho, aby se nad takovým postupem rozhořčil a cítil nad takovými staršími spravedlivý hněv, začal obhajovat systém a víceméně řekl, že je třeba odstranit každého kdo narušuje jednotu. A to bez obalu bez biblického důvodu - ten už se pak vždycky nějaký najde. Říkal jsem si, že to přeci není možné, že jsem zase narazil na někoho kdo nemá u SJ co dělat. Z několika dalších rozhovorů a zkušeností mi potom však došlo, že to je přístup celého VS. Na jedné straně srší láskou, ale ve skutečnosti jsou jim naprosto lhostejní. Těch kde se tento postoj projevil bylo během pár měsíců několik. Pro mě nebylo nové to, že se to tu a tam někde stane, ale to, že to je s podporou z nejvyšších míst. A i to byla jen jedna z věcí.

V té době jsem se také dostal také k některých materiálům ohledně majetku a financí a byl jsem velmi překvapen jak se manipuluje s údaji. A opět zde jde o jedinou věc - vše musí vypadat tak, že organizace je dokonalá, má Boží podporu a každý krok musí ukazovat, že je rozumný, protože je přeci od Jehovy. Takže pokud se ukáže, že nějaký krok rozumný nebyl, nesmí to tak vypadat a tak je nejjednodušší data upravit. Další věci jsou jak se nakládá s dary, že se v mnoha odbočkách nesmyslně hýřilo a pak se tlačilo na dary od jednotlivců, kteří si utrhovali od úst. A mnoho dalších věcí. Ani nevím jestli se mi o tom všem chce psát, snad postupně, časem... Ale byl jsem stále více znechucen.

frodobagin napsal:Napiš sem také, jak se k tobě postavili tvoji přátelé. Samozřejmě pokud budeš chtít o tvém rozhodnutí a jeho následcích podrobně psát.

Zatím vyčkávám. Ve sboru ještě nebylo oznámeno, že nejsem SJ. Zatím s podivem sleduji, že mě ještě nekontaktovali ani starší z našeho sboru.

frodobagin napsal:Přeji ti, aby jsi si udržel klidnou mysl a zdravého ducha a měl dostatek dobré vůle zamýšlet se nad situací těch, kteří tě zklamali, poctivě jak k nim tak i k sobě samému. Protože se domnívám, že je to dobrá cesta.
Gratuluji k tvé odvaze zveřejnit sem tvá osobní rozhodnutí.

Děkuji :-)

TULIPAN napsal:Ahoj Pepo,
vzhledem k Tvým dřívějším příspěvkům jsem stejně jako ostatní mírně v šoku Kéž bych měla takovou odvahu! Přeju Ti dobrý začátek nového života!

To chápu :-) Jak jsem vysvětloval v jiném příspěvku - chyb jsem viděl mnoho, jen jsem měl stále důvěru v to, že systém jako takový je nastaven správně, na správných základech a s plnou Boží podporou. Chyby jsem přisuzoval pouze jednotlivcům což jsem považoval za přirozené. Nyní chápu, že špatné jsou především ty základy a tím celý systém a řada jednotlivců, kteří jsou klíčoví pro jeho vedení. A ti správně nastavení to zkrátka nezachrání... Ale máš pravdu, je předemnou opravdu zcela nový život, na který se neskutečně moc těším :-)

rals napsal:Uf, tak to jsem nečekal, jsi frajer že jsi to tady napsal, já bych stáhnul ocas a hanbou se propadl, nedávno jsi byl skalním zastáncem SJ a teď tohle, fakt čumím.

Nevím proč, ale vyznívá mi to jako výčitka :-) Já si stojím za naprostou většinou toho co jsem tu kdy napsal. V těch jednotlivých věcech, ve kterých jsem obhajoval SJ, jsem je často obhajoval proti lžím a pomluvám a na tom se nic nemění. Mění se ale moje důvěra v organizaci jak celek, v tom, že celé nastavení a záměry jsou zkrátka špatné, v tom jsem se dříve opravdu šeredně mýlil.

zbysek napsal:Blahopřeji! Teď, když padla vnější zábrana, nechť tě vede Duch Svatý a ukazuje ti cestu, na které tě Bůh chce mít.

Ano, ta cesta se teď přede mnou bude rýsovat. A já těším na to, že již nebude "vydlážděná" pár lidmi z VS, kteří říkají kam a jak má vést, ale ukáže mi jí Bůh podle své vůle. Teď jsem v rozpoložení, že díky tomu, že nejsem ničím omezen, můžu konečně a čistým svědomím říct, že půjde přesně tam kam mě Bůh pošle a nezáleží mi vůbec na tom kam to bude. A to je překrásný pocit :-)

Aké konkrétne veci sú podľa vás v organizácii v rozpore z Písmom? Viem ,že sa tu toho popísalo viacej, tak len tak stručne môžte napísať? Ako starší ste videl do veci o ktorých iste iní nevidia. Rád diskutujem s JS a o niektorých veciach si myslia podobne ako sa to tu písalo,len maju strach /podľa mňa/ o tom verejne hovoriť. Verím ,že Boh Vás použije na dobré veci v budúcnosti,keďze ste úprimný,otvorený a objektivny/videl som to v diskusiach/. Prajem veľa štastia a požehnanie od Boha.

Ing.Peter napsal:Aké konkrétne veci sú podľa vás v organizácii v rozpore z Písmom? Viem ,že sa tu toho popísalo viacej, tak len tak stručne môžte napísať? Ako starší ste videl do veci o ktorých iste iní nevidia. Rád diskutujem s JS a o niektorých veciach si myslia podobne ako sa to tu písalo,len maju strach /podľa mňa/ o tom verejne hovoriť. Verím ,že Boh Vás použije na dobré veci v budúcnosti,keďze ste úprimný,otvorený a objektivny/videl som to v diskusiach/. Prajem veľa štastia a požehnanie od Boha.

Peter, je toho vela. Asi ani nemám chuť mluvit o naukách, jednak tu toho zaznělo opravdu mnoho a navíc a především, to jsou věci, které jsou velmi osobní. Pokud například někdo věří tomu, že přijde Armagaddon, ve kterém Bůh zničí lidské vlády a ty, které nežili v souladu s Písmem a zachová Zemi jako takovou a všechny ostatní, kteří získají Boží schválení a pro ty přeživší bude pokračovat věčný život na zemi spolu se vzkříšenými a najde pro to dostatek podpůrných dokladů v Písmu, má jistě na takovou víru (nauku) právo. Pokud někdo věří, že bude země zničena, příp. vytvořena nová a lidé budou žít v nehmotném těle v nebi, je to jeho osobní věc. Pokud někdo věří tomu, že je transfúze špatná a Bohu se nelíbí a je rozhodnutý se jí vyhýbat, je to jeho věc, stejně jako toho kdo s čistým svědomím transfúzi přijme pro záchranu svého života. Stejně tak pokud někdo věří tomu, že zklame Boha pokud má pohlavní styk s osobou, se kterou není v manželství a jiný bude tvrdit, že je takové jednání v pořádku pokud si to "vyřeší" s Bohem, je to také jeho věc. Do toho si myslím, že nemáme právo zasahovat. Je to zkrátka na úrovni věcí, které jsou čistě mezi jednotlivcem a Bohem.

I v rámci takové organizace jako jsou SJ je mnoho věcí, které někomu může dělat osobně problém a jinému ne. A nemusí to zároveň nutně znamenat, že je to špatně. Já třeba nemám žádný problém s odevzdáváním zprávy. Z toho pohledu, že si SJ vzali za cíl oslovit celou planetu s "dobrou zprávou" je to podle mě dobrý nástroj jak zjišťovat a zpracovávat množství získaných dat. Podle počtu rozdané literatury např. plánovat výrobu atd. Někdo však takový požadavek považuje za přímo odporující Písmu. To je taková "šedá" zóna, k tomu se příliš nechci vyjadřovat.

Co je však pro mě osobně velký problém, tak to je přístup VS k jednotlivím členům organizace. Na jedné straně množství lásky a opravdového zájmu o jejich každodenní život, na druhé straně má vše jasná pravidla a členové jsou v rámci fungování celku nutně jakýmsi nezbytným nástrojem, který musí přesně šlapat podle nastavených pravidel bez ohledu na jejich osobní potřeby. Jednotlivci pak nejsou bráni jako jedinečné osoby, kterých si vedení váží, ale jen jako ozubená kolečka v dobře fungujícím stroji. A aby mohl fungovat, musí být všechna stejná. A pokud se nějaké chce lišit, nebo fungovat trochu jinak, tak je to problém. Buď se poškodí, protože ho stroj semele, nebo jso udstraněni, protože stroj brzdí. Když má někdo vážné problémy, je nemocný, ztratí práci, je bez peněz či jakékoli jiné obtíže, jediná rada zní: choď o to víc na shromáždění a do služby. To je přesně ono. Systém je potřebuje, aby nadále fungovali, přiváděli nové a nevynechávali. Nejde tu o povzbuzení, ani o přítomnost osvěžujícího Božího ducha na shromáždění. Jde o poslušnost, která má zaručit, že celý stroj bude fungovat a tím se pak dokazuje jak mu Bůh žehná. Je to celé naruby a je mi z toho špatně.

pepakrocan napsal:A já těším na to, že již nebude "vydlážděná" pár lidmi z VS, kteří říkají kam a jak má vést, ale ukáže mi jí Bůh podle své vůle.

Ještě je docela dobře možné, že budeš muset překonávat nějaké vnitřní zábrany, které máš hluboko zaryté z nauk SJ. Ale pokud na sebe nenecháš působit jejich učení, zábrany budou postupně mizet. Slabším povahám bych asi doporučil vyházet veškerou literaturu od SJ, aby neměli nutkání do ní nahlížet. Já vím, někdo namítne, že jsou tam i dobré věci. Ale bohužel je to namíchané s těmi špatnými tak, že se k tomu člověk může vrátit až poté, co se naukově očistí a získá pevný základ v Kristu. Já si literaturu uschoval a několik let jsem jí nevytáhl, snad až na pár výjimek, kdy jsem věděl, co je na nějakém konkrétním místě špatně.

Každopádně vítej mezi těmi, kteří prohlédli skutečnou podstatu organizace SJ.

Ahoj Pepo,


S hlubokou úctou
Jirka

zbysek napsal:Ještě je docela dobře možné, že budeš muset překonávat nějaké vnitřní zábrany, které máš hluboko zaryté z nauk SJ.

To je docela dobře možné a myslím, že je dobrý začátek v tom si to přiznat a nebránit se tomu. Dost věcí to pak usnadní. Sám jsem při svém rozhodování bojoval s pocity viny a tím dlouhodobě vštěpovaným postojem, že odchodem od SJ si člověk podepisuje trest smrti. Samozřejmě rozumově vím, že to tak není a nemám v tomto ohledu žádnou pochybnost, že by to tak vůbec mohlo být. Ale ta vnitřní zakořeněná obava, která se snaží vystrkovat růžky tam je a bude trvat asi dlouho než zakrní zcela. A stejné to bude pravděpodobně v mnoha jiných věcech, které byly bez důvodně zakazovány.

zbysek napsal:Ale pokud na sebe nenecháš působit jejich učení, zábrany budou postupně mizet. Slabším povahám bych asi doporučil vyházet veškerou literaturu od SJ, aby neměli nutkání do ní nahlížet. Já vím, někdo namítne, že jsou tam i dobré věci. Ale bohužel je to namíchané s těmi špatnými tak, že se k tomu člověk může vrátit až poté, co se naukově očistí a získá pevný základ v Kristu. Já si literaturu uschoval a několik let jsem jí nevytáhl, snad až na pár výjimek, kdy jsem věděl, co je na nějakém konkrétním místě špatně.

To je zajímavá úvaha. Já jsem osobně v situaci kdy jsem již žádnou literaturu řadu týdnů a vlastně už měsíců neotevřel. Je těžké snažit se z ní čerpat cokoli když člověk odmítá celý základ. Jako bych se měl snažít najít vhodný recept v kuchařce od někoho kdo je známý tím, že jeho kuchyně otrávila mnoho lidí a on si v tom libuje. Snad příliš silný příklad, ale tak to zkrátka cítím. Zároveň nemám potřebu žádnou literaturu likvidovat, ale možná to v rámci nějakého úklidu udělám. Ne z nenávisti nebo snahy odstranit něco co by mě mohlo ovlivňovat, ale v rámci změn a třeba to místo v knihovně nahradím hodnotnější literaturou :-)

zbysek napsal:Každopádně vítej mezi těmi, kteří prohlédli skutečnou podstatu organizace SJ.

Díky :-)

pepakrocan napsal:Zároveň nemám potřebu žádnou literaturu likvidovat, ale možná to v rámci nějakého úklidu udělám. Ne z nenávisti nebo snahy odstranit něco co by mě mohlo ovlivňovat, ale v rámci změn a třeba to místo v knihovně nahradím hodnotnější literaturou :-)

Já si jí ponechal proto, abych mohl později se SJ diskutovat, třeba zde. Jinak by mi byla zhola k ničemu a mohl bych jí s čistým svědomím vyhodit, protože mi nemá co dát. Diskutovat se SJ bych dost dobře nemohl, kdybych nemohl zkontrolovat, co SJ píšou. Ale jak jsem psal, chce to na nějakou dobu půst od jejich literatury a snažit se žít i komunikovat přímo s Kristem, tvou hlavou, a nechat se vést Duchem.

Jiří Brei napsal:Ahoj Pepo,

rád jsem vždy četl a čtu Tvé příspěvky...

Jirko, díky. Pokud si dobře vzpomínám, nikdy jsme spolu přímo neřešili nějaký spor a i já vždy respektoval tvůj názor a způsob tvé komunikace. Tvá slova jsou pro mě velmi hřejivá.

Jiří Brei napsal:Já sám jsem rád, že jsem mohl být Svědkem Jehovovým. Potkal jsem mezi Svědky mnoho dobrých lidí a Svědkové mne duchovně posunuli o hezký kus dál.

Cítím to podobně. V zásadě ničeho nelituji, byla to obrovská škola života a SJ mi toho mnoho dali. I já mám u nich mnoho přátel, a pokud o některé z nich přijdu kvůli tomu, že se se mnou odmítnou stýkat, nebudu se na ně zlobit. Rozumím tomu, že to tak udělají proto, že věří tomu, že to tak po nich Bůh chce. Ale podle toho jaké mám signály od jiných co odešli, mnozí to nerespektují. Tak jsem sám zvědav jak se kdo projeví.

Jiří Brei napsal:Pak někdy přišla doba, kdy jim začalo vadit, že se s nimi nechci zastavit a čekat, až se Boží Duch prolomí do jejich brooklynské pevnosti a pohnou se dál. Věřím, že ta doba není tak daleko, ale mezitím jsem zvědavě vstoupil do mnoha dveří, které se mi po mém odchodu otevřely. A nebyl jsem zklamán. Myslím, že to čeká i Tebe.

Ano, tak to je. SJ se někde zasekli a já si myslím, že je to z velké části díky nedostatku pokoru a zahleděnosti sami do sebe. On se člověk těžko někam posouvá a naslouchá připomínkám vůči sobě když je vnitřně přesvědčený, že je nejlepší a jediný kdo má pravdu.

Jiří Brei napsal:Shodou okolností byly před letošní Památnou slavností u nás doma dva starší na pastýřské návštěvě, dva křesťané, kterých si dodnes velmi vážím, Jiří Sedláček a Štěpán Eleder ze sboru Praha - Letná.

Jirku neznám tak dobře, ale Štěpána ano. Nějakou dobu jsem s ním i obchodně spolupracoval a také si ho velmi vážím. Myslím, že patří mezi ty, kteří jsou rozumní a dokáží chápat řadu věcí, částečně i mimo rámec pokynů VRO.

Jiří Brei napsal:Stejně tak věřím, že ani po svém odchodu neztratíš své přátele a ty, kteří Tě mají rádi. Určitě si k Tobě cestu najdou a mnozí si tě budou vážit ještě víc... ...Budu rád, když budeš na tomto fóru nadále přispívat. Debaty se zde trochu zklidnily a některé, žel, i ustaly úplně. Možná si zde již nemáme tolik co říct. Že bys však neměl, co říci Ty, pochybuji. A proto se těším.