Re: Odchod od SJ

Anonymní 30/3/2014, 15:40

Především musí být člověk spokojený (šťastný) sám o sobě nebo se sebou, jinak jak může činit nebo přivádět ke štěstí ostatní, když sám není šťastný? Je omyl si myslet, že někdo nebo něco nás učiní šťastnými nebo-li, že naše činnost by se měla odvíjet od toho, že když dosáhnu toho nebo onoho, budu se cítit nebo-li budu šťastný. Když před dosažením něčeho nejsem již šťastný či spokojený se sebou nebo-li se svým životem, nestane se to pak nebo v lepším případě, když tak ne trvale. Proto Bohu nic nechybí až touha po zkušenosti nebo taky láska rozhodla, že nezůstal sám, ale díky této myšlence jsme jeho součástí nebo chcete-li jsme součástí celku. Smile

Když se oprostíme od ega, tedy jisté manipulace naší mysli v našem vědomí, tak si vzpomeneme kdo jsme a to nás učiní šťastnými. Někdo tomu říká víra a pod. nebudu tu vypisovat všechny výrazy v různých národech, kulturách nebo náboženstvích. Proto když stále musíme řešit otázku zde diskutovanou, je to asi proto, že ti kteří mají tuto potřebu, nejsou sami sebou nebo-li nejsou spokojeni sami se sebou, tedy neví, že jsou součástí celku-Bytí-Boha-Života-jsoucna, nebo jak to kdo chce pojmenovat, ale není to nic jiného než stále to stejné, prostě je to to, čím jsme nebo čeho jsme součástí. Smile

daniely 30/3/2014, 16:54

Mezek napsal:říká dajti
Ono to zpočátku tak bývá/ten postoj/mě neublížili.....
Já na to dnes koukám jinak,než před odchodem.Ano ublížili!!!a ne málo,právě těma naukama a podobně.Je toho víc co ublížilo.
Jen ta naše slušná??mírná??povaha uvnitř nám jaksi z počátku nedovoluje říci,co v podvědomí bouří.

Ahojky Zdendo, omlouvám se, že se nijak nerozepíšu, už na to nějak nemám sílu, ale to ,,ublížení,, cítím čím dál tím víc, už ne na sobě, ale na lidech, kteří od svědků odcházejí a zůstávají sami, neví, jak dál, drží se ,,úžasných.. svědkovských nauk, kvůli kterým se nemůžou připojit do jiných křesťanských sborů... a nakonec odcházejí od Boha. Jestli tohle není důkaz zrůdnosti tohohle náboženství, pak už nevím...

dajti 30/3/2014, 17:01

annakonyk napsal: Ježíš říká: "když se sejdou 2 nebo 3 v mém jménu tam i já mezi vámi".

Ano, ale stačí to mít v životě jen 2 nebo 3 důvěrně známé věřící ? To není totéž jako si vybrat 3 přátele z celého křestanského společenství, kdy i k těm ostatním máš dobrý vztah.

witness 30/3/2014, 17:05

dajti napsal:..... co po odchodu od SJ dál ? Já to teda nevím, ačkoliv se o to už cca 2 roky snažím po 15 - ti letém působení jako SJ.

Dajti, tady nelze dát jednoduchou a univerzální radu, mnozí to také řeší různě a nedá se říci, že někdo lépe a někdo hůře.
Někdo se schází s ex-svědky, někdo se připojí k jiné církvi, někdo se schází v malé skupince složené z lidí různých bývalých vyznání, někdo je spíše samotář a navazuje jen příležitostná setkání s jinými křesťany-jednotlivci, někdo chodí po různých církvích, někdo si zase najde 2-3 lidi podobných zkušeností a s nimi tvoří shromáždění atd. atd.

Důležité je uvědomit si, že nikde a s nikým a v žádném uspořádání neexistuje 100% ní soulad a pravda, pšenice a koukol roste stále pohromadě a bude to tak až do Pánova dne.
Důležité je mít základ v Kristu a nespadnout zpět do vlivu lidských příkazů vydávaných jako Boží nauky.
Také je samozřejmě důležité modlit se o vedení a moudrost Boží a také poznat sám sebe (v čemž se každý z nás může zdokonalovat). Porozjímej si, Dajti, o tom, co Ti vlastně schází, co bys chtěl najít, kde cítíš prázdné místo po odchodu od SJ a proč, jaká duchovní uspokojení bys rád zažil a nemáš, jaké máš přednosti, které mohou druhé obohatit a jak bys jich chtěl využít a zahrň to do svých modliteb Bohu, který Tě zná absolutně dokonale a ví, co potřebuješ a jak Tě použít a v čí prospěch.
To může být různé a samozřejmě může nějakou dobu trvat, než přestaneš cítit prázdno,
na druhou stranu dokázal jsi se vzepřít VRO a jeho nebiblickým názorům a přiblížit se tak k Bohu a Kristu, a to není vůbec málo, zkus se tedy z toho prostě radovat, Kristova svoboda je totiž nejen krásná, ale také nejlépe duchovně motivující, protože člověk dělá věci ne proto, aby se líbil lidem, ale proto, aby se líbil těm, kterým stojí za to se líbit, Bohu a Kristu.
Někdy je také lepší věci zbytečně neuspěchat, ale to už jistě s Boží pomocí nejlépe posoudíš Ty sám za sebe stejně jako to, jak se se svou novou křesťanskou identitou vypořádáš ke své duchovní spokojenosti a k Boží a Kristově slávě.

dajti 30/3/2014, 17:10

daniely napsal:,,ublížení,, cítím čím dál tím víc, už ne na sobě, ale na lidech, kteří od svědků odcházejí a zůstávají sami, neví, jak dál, drží se ,,úžasných.. svědkovských nauk, kvůli kterým se nemůžou připojit do jiných křesťanských sborů... a nakonec odcházejí od Boha. Jestli tohle není důkaz zrůdnosti tohohle náboženství, pak už nevím...

Já bych to tak neviděl, duchovně zaměřený člověk od Boha po odchodu od SJ neodejde a že mají SJ podíl na mém utváření vztahu k Bohu a na určité znalosti Bible neznamená lpění na svědkovských naukách. A jít do jiného náboženství jen proto, abych někde byl, je přeci nerozum.

daniely 30/3/2014, 17:13

dajti napsal:
Já bych to tak neviděl, duchovně zaměřený člověk od Boha po odchodu od SJ neodejde a že mají SJ podíl na mém utváření vztahu k Bohu a na určité znalosti Bible neznamená lpění na svědkovských naukách. A jít do jiného náboženství jen proto, abych někde byl, je přeci nerozum.

Na to si musí přijít každý sám...

dajti 30/3/2014, 17:21

witness napsal:

Někdo se schází s ex-svědky, někdo se připojí k jiné církvi, někdo se schází v malé skupince složené z lidí různých bývalých vyznání, někdo je spíše samotář a navazuje jen příležitostná setkání s jinými křesťany-jednotlivci, někdo chodí po různých církvích, někdo si zase najde 2-3 lidi podobných zkušeností a s nimi tvoří shromáždění atd. atd.

Pro mě by bylo nejlépe chodit do nějaké církve, kde bych byl členem třeba i s novým křtem, ale těžko si něco vybrat.............................

annakonyk 30/3/2014, 17:31

Do žádné jiné církve vstupovat nemusíš, apoštol Pavel v 2 Tim. 3:15 říká: "znáš svaté spisy, které jsou schopné učinit tě moudrým k záchraně prostřednictvím víry ve spojitosti s Kristem Ježíšem".

dajti 30/3/2014, 18:20

annakonyk napsal:Do žádné jiné církve vstupovat nemusíš

Já vím, že nemusím, jen jsem napsal, že by to pro mě bylo nejlépe.............

annakonyk 30/3/2014, 18:33

Prostě byli jsme zvykli na shromáždění na sjezdy a na organizací. Mysleli jsme že jsme na té správné cestě, ale teď jsme každý sám za sebe, stejně jako byli apoštolové. Židé měli kněze, chrám a apoštolové neměli nic jenom víru v Ježíše.

Anonymní 30/3/2014, 18:41

Opět to je o tom uvědomit si, co znamenají slova Pána, že máme být dokonalí jako náš nebeský Otec. Co tu čtu, stesky některých, vidím v tom právě ten problém nebo nepochopení, co měl Pán tím vyjádřením o dokonalosti, namysli. Je to o tom, čím je přeci Bůh, sám v sobě nic nepotřebuje, až láska způsobila krok, díky kterému jsme. Každý jedinec by měl být sám se sebou spokojený (dokonalý) žádné potřeby, až láska nás podněcuje ke komunikaci, zkušenosti nebo-li sdílení toho, čím jsme s druhými, ale i když by to nebylo, tak ta dokonalost sama o sobě stačí, tedy stačí být si vědom toho, že jsme s Otcem, což také psal nebo vyjadřoval Pán, že chce abychom byli jedno jako on je jedno s Otcem. V tomto stavu nám nic nechybí, protože máme všechno a nic, jsme vším a ničím, tedy až se živáček dostane do takového rozpoložení, což věřím je náročné po takovém šoku ne jen ze SJ, ale vůbec, náboženství není jediná manipulace, ale když k tomu člověk skutečně dospěje, tedy vzpomeneme si, že jsme jedno s Otcem, Bohem, Bytím, Jsoucnem, je jedno jak to pojmenujeme, pak skutečně nic a nikoho nepotřebujeme, jde jenom o zkušenost, tedy jaké to je když lásku, kterou jsme, můžeme sdílet s jinými. Až tehdy bych třeba já doporučoval se nechat vést do nějaké skupiny, ale skutečně až po tomto prohlédnutí či chcete-li znovuzrození, protože když to neproběhne, pak to trauma může zažívat kdekoliv, je tedy opět jen a jen můj úhel pohledu na dané téma. Smile

witness 30/3/2014, 19:20

dajti napsal:
Já bych to tak neviděl, duchovně zaměřený člověk od Boha po odchodu od SJ neodejde...

Já osobně s tímto, co napsal Daiti, v zásadě souhlasím.
I u SJ, stejně jako jinde, člověk nemusí být z těch nejlepších pohnutek a pokud pak má takový člověk důvod odejít (ať oprávněný nebo neoprávněný), bývá to zkouška jeho vztahu k duchovním věcem a k Bohu jako takovému.
Pokud nějaký bývalý SJ úplně zabalí Boha a duchovní věci (a není to jen dočasný důsledek prožité SJ deziluze), pak nelze říci, že za to mohou svědkové Jehovovi jako organizace.
Znám některé SJ, kteří si u SJ prožili nebo prožívají opravdu nepříjemné věci (jak vlivem oficiálních dogmat tak vlivem některých hloupých SJ jednotlivců ve sborech), a i když odešli nebo se k tomu chystají, vůbec ani na setinu vteřiny neuvažují o tom, že by pro ně Bůh přestal existovat.
Stejně tak si myslím, že ani třeba takový duchovně zaměřený mormon neodchází od Boha poté, co pozná, že mormonská církev není to, za co ji dlouhá léta pokládal....atd. atd.
Sekta může vztahem k Bohu otřást nebo ho deformovat, ale nemůže zničit touhu duchovního člověka pravý vztah k Bohu hledat. Vztah k Bohu člověk odmítne vždy sám za sebe....pokud ale kdokoliv chce vztah k Bohu upřímně mít a upřímně po něm touží, neexistuje síla, která by Bohu zabránila takového člověka podpořit a k sobě ho přitáhnout bez ohledu na to, co předtím prožil a zažil.

dajti 30/3/2014, 19:23

annakonyk napsal: apoštolové neměli nic jenom víru v Ježíše.

Apoštolové kromě víry v Ježíše měli také svá pravidelná organizovaná setkávání, povzbuzovali ,církve´
v různých částech tehdejšího světa, jmenovali ,správce´ atd..............

dajti 30/3/2014, 19:33

witness napsal: Vztah k Bohu člověk odmítne vždy sám za sebe....pokud ale kdokoliv chce vztah k Bohu upřímně mít a upřímně po něm touží, neexistuje síla, která by Bohu zabránila takového člověka podpořit a k sobě ho přitáhnout bez ohledu na to, co předtím prožil a zažil.

To je pravda, myslím si však, že vztah k Bohu se nejlépe rozvíjí v ,církvích´............

witness 30/3/2014, 19:34

annakonyk napsal:Prostě byli jsme zvykli na shromáždění na sjezdy a na organizací. Mysleli jsme že jsme na té správné cestě, ale teď jsme každý sám za sebe, stejně jako byli apoštolové. Židé měli kněze, chrám a apoštolové neměli nic jenom víru v Ježíše.

Je to tak....
a mnohý SJ, který se v rámci SJ deziluze dostal na rozcestí a hledá něco jiného, tak hledá
ale podvědomě něco se stejnými znaky jako mají SJ, protože má stále implementovány nesprávné znaky, podle kterých se má poznat to pravé.
A tak hledá např. jinou církev, která ale také káže po celém světě dobrou zprávu, má jednotné nauky, sjezdy apod. Když zjistí, že nic takového neexistuje, udělá někdy tu chybu, že si ,,posype´´ hlavu popelem a vrací se do lůna ,,té jediné mateřské SJ organizace´´, protože zjistil, že nikdo jejich ,,vzoru´´ neodpovídá a že jejich jedinečnost je asi opravdu od Boha.
Problém tedy často není v touze najít to pravé, ale v tom, že hledáme to pravé podle nepravých měřítek.
A zbavit se implementovaných SJ měřítek pro to, co má být posouzeno jako pravé, je nezbytný krok v duchovním posunu dál.

Anonymní 30/3/2014, 19:38

witness napsal:Sekta může vztahem k Bohu otřást nebo ho deformovat, ale nemůže zničit touhu duchovního člověka pravý vztah k Bohu hledat. Vztah k Bohu člověk odmítne vždy sám za sebe....pokud ale kdokoliv chce vztah k Bohu upřímně mít a upřímně po něm touží, neexistuje síla, která by Bohu zabránila takového člověka podpořit a k sobě ho přitáhnout bez ohledu na to, co předtím prožil a zažil.

Zarámovat. Smile

witness 30/3/2014, 19:40

dajti napsal:
To je pravda, myslím si však, že vztah k Bohu se nejlépe rozvíjí v ,církvích´............

Pokud to tak cítíš, není důvod to nerespektovat.. Very Happy

dajti 30/3/2014, 19:47

yxoxs napsal: Co tu čtu, stesky některých, vidím v tom právě ten problém nebo nepochopení, co měl Pán tím vyjádřením o dokonalosti, namysli.

A co je na steskách problémového a nepochopitelného ? Stesk přeci nemusí znamenat touhu po návratu, avšak odchodem od SJ můžeme jak získat, tak i něco ztratit. Každý to vnímá jinak, jako stěhování do jiného města každý prožívá jinak, změnu zaměstnání, partnera atd...............

dajti 30/3/2014, 19:53

witness napsal: hledáme to pravé podle nepravých měřítek.

Nemusí to být pravé a už vůbec ne jediné pravé, ale aspon trochu biblicky přijatelné, je taková církev ?

annakonyk 30/3/2014, 20:22

U SJ nás učili že VRO nás vede stejně jako vedl Mojžíš izraelský lid. Snaží se zařídit sbory podle vzoru apoštolu,krajské dozorce, cestující dozorce..., ale co říká Ježíš? "Až přijde Syn člověka nalezne na zemi víru?", není tady ani zmínka o sborech, o shromáždění... Dnes to není stejné jako dřív. Dnes máme projevovat víru v Božího Syna, a On sám nás povede, já vím že je to těžké pochopit. Hezký to říká apoštol Pavel v 1 Kor. 1:13 "byl za vás Pavel přibit na kul?", je to jenom a jenom Pán Ježíš kdo za nás položil život, a žádný člověk nebo skupina lidí nemá právo se postavit na Jeho místo.

witness 30/3/2014, 21:21

dajti napsal:
Nemusí to být pravé a už vůbec ne jediné pravé, ale aspon trochu biblicky přijatelné, je taková církev ?

Myslím, že téměř v jakémkoliv křesťanském společenství, ať má jakoukoliv podobu, se dá najít
minimálně aspoň něco biblicky přijatelného.
Záleží na tom, jak v daném společenství prorůstá i koukol a zda jeho podoba bude pro Tebe
snesitelná (což může být u každého jiné, jeden lépe snese to a jiný zase něco jiného) a hlavně,
zda se koukolnaté názory nevykládají jako Boží nauky s nutností je v daném společenství přijímat za své.
Něco obohacujícího a přínosného však jistě v nějaké míře najdeš, řekl bych, mnohde, ale nikde se nevyhneš tomu, že si budeš muset s Biblí v ruce a s pomocí Božího ducha oddělovat
,,zrno od plev´´ a v tomto Tvém právu Ti nikdo nesmí bránit. Také je třeba počítat s tím, že
mnohé věci z Bible nejsou jednoznačně vyložitelné a může tedy být v dané věci různorodost
názorů a není to nic špatného.
Je li však někde něco striktně nařízeno a přitom to není jednoznačně biblicky prokazatelné, tak s takovým společenstvím je nejlépe si nic nezačínat.

gari 30/3/2014, 23:07

dajti napsal:
Nemusí to být pravé a už vůbec ne jediné pravé, ale aspon trochu biblicky přijatelné, je taková církev ?

Je dost např. protestantských církví, které své věroučné názory prezentují pouze jako lidský výklad - a ne jako u SJ - jako boží neomylné pravdy.

V takovém společenství se dá krásně žít, povzbuzovat se, aniž by byl člověk nucen přijímat něco, k čemu zatím sám na své cestě nedošel. Dá se zde nají mnoho opravdových křesťanských přátel a slyšet hodnotné biblické přednášky.

sazeč 30/3/2014, 23:55

dajti napsal:

Nemusí to být pravé a už vůbec ne jediné pravé, ale aspon trochu biblicky přijatelné, je taková církev ?

Myslím si díky zkušenostem, že Bůh tě povede kamkoli tam, kde tě přijme mezi svými v Pánu. Po 2 měsících jako tehdejší SJ biblických debat s křesťany i se SJ jsem se odhodlal modlit se k Pánu Ježíši, protože jsem byl pevně rozhodnut ve svém srdci jít za ním díky víře v něm už ne jako SJ. Vždyť Pán Ježíš koupil svou krví všechny a také mu patří. Tak dává Ducha těm, kdo o to prosí a ten Duch ho povede. Byl jsem překvapen a dosud mě překvapí nadále díky působení DS. Chce to víra, která nezklame, jinak bude stále na pohybách jako na mořských vlnách...

Jsi skromný a máš pravdu, že se vším v biblických názorech v církvích nemusíme být v souladu. Raději ustoupím než znepříjemnit některé křesťany pro narušení jednoty a pokoje. Třeba se nakonec mýlím já, který měl vždy pravdu.

Jinak SJ mají Jehovu, křesťané Ježíše. Jméno Ježíš znamená Jahve je záchrana, kterému Bůh dal veškerou moc i jméno nad jméno. A až vymizí všechno zlo a až Bohu bude všecko podřízeno, pak i sám Syn se podřídí tomu, kdo mu všecko podřídil, a tak bude Bůh všecko ve všem. SJ Ježíše nevzývají, mají ho především jako anděla a druhého Adama. Boha toho s menším b. Dávají pozor, aby jméno Jehova nebylo zneuctěno jménem Ježíš co do počtu v oslovení a významu.

Sponsored content