Odchod od SJ

zbysek napsal:

frodobagin napsal:Tak snad jsem to moc nezašmodrchal a bude tento příspěvek k užitku těm, kteří budou mít dost trpělivosti jej přečíst.

Dík za vysvětlení, mě však zaujalo to, že otevřeně říkáš, že nejsi přesvědčen o záchraně skrze NSSJ a že NSSJ vnímáš jako jednu z mnoha. Pokud toto řekneš skutečně otevřeně, pak se musíš okamžitě stát heretikem, pokud to řekneš před tím "správným" člověkem.

Kdybych chodil po sále a vytruboval to hlasitě na všechny strany tak určitě. Jenže to by byla spíše provokace. Snažím se lidi se kterými hovořím zbytečně neztrapňovat, neponižovat a nevytáčet ale "pouze" přimět k zamyšlení. Nechci nikoho na místě okamžitě usvědčit z omylu a přesvědčit o mé pravdě. Nemá to význam. Člověk si to musí rozmyslet sám za sebe a čím více podkladů má k tomu rozhodnutí, tím je rozhodnutí lepší.
Ale chápu kam míříš. Určitě to někdo jednou nezvládne o opře se do mě. S tím počítám a nebudu tím zaskočen protože znám praxi SJ. Nepohodlní se házejí přes palubu jako vadné kusy. Vůbec mne toto uvažování SJ neuráží. Spíše pociťuji lítost nad člověkem, který se nechal podvést a přijal takový způsob uvažovaní a snažím se pochopit co asi toho člověka vede k tomu co dělá a říká.

Ahoj frodo,
zajímalo by mě, zda jsi při studiu Strážné věže aktivní a podáváš komentáře. Mám na mysli konkrétně rozbory článků o vyvolenosti organizace, totožnosti VRO, o neviditelném příchodu JK v roce 1914 atp?

gari napsal:Ahoj frodo,
zajímalo by mě, zda jsi při studiu Strážné věže aktivní a podáváš komentáře. Mám na mysli konkrétně rozbory článků o vyvolenosti organizace, totožnosti VRO, o neviditelném příchodu JK v roce 1914 atp?

Hádej můžeš jenom jednou a určitě se trefíš. Nepodávám žádné komentáře. Zkoušel jsem to ale ti uvědomělí se snažily věci uvádět na tu správnou rovinu. Je zajímavé jak rychle je odhalena jenom odchylka při veřejném projevu a uvedena do správných mezí a opravena správným výrazivem. Možná to sem tam zkusím, snad nebudu jednotlivé SJ prudit.
Spíše než veřejnou demonstraci svého názoru a postoje raději volím osobní rozhovor.
Když zaznívají tebou uvedená témata, většinou mi to vykouzlí úsměv na tváři a pozorně poslouchám, kdo jak se k tomu vyjadřuje. Zajímavé pozorování.

Ahoj frodo,
dík za odpověď. Jedno takové velmi zajímavé pozorování budeš mít určitě při rozboru článků ze studijní Strážné věže z 15.7.2013. Je v ní tolik nového světla, že se to bez slunečních brýlí vůbec nedá číst.
Normálně literaturu SJ už vůbec nečtu - nic mi to nedává, ale na tuhle Strážnou věž jsem byl upozorněn a tak jsem si ji stáhl. Je to fakt síla, kam až je schopen vedoucí sbor SJ zajít, při obhajování neudržitelných nauk.
Domnívám se, že po studiu téhle SW budou organizaci opouštět další rozumně uvažující lidé, kterým zatím zůstala nějaká troška sebereflexe.

Reakce na studijní Strážnou věž z 15.7.2013

Nesnáze Strážné věže se velmi násobí tím, jak organizace bez ustání používá Přísloví 4:18. Text tohoto přísloví zní: „Ale stezka spravedlivých je jako jasné světlo, které svítí stále více a více, dokud nebude pevně založen den“, a svědkové jej uplatňují, kdykoli dojde k nějakým naukovým objasněním nebo změnám ve výkladu Bible.
I v tomto případě zaujímá Společnost Strážná věž stanovisko, které se prokazuje jako dvousečný meč.

Jo, Gari dík za odkaz na tuto pochoutku....

ps:omlouvám se že je to "mimo" téma.

Tak jsem si přečetl studijní Strážnou věž z 15.7.2013.
Děkuji za upozornění na tento kousek pokladu. Už se těším na duchovní pokrm v pravý čas pro ty, kteří neberou v úvahu svatého ducha a raději slyší hlas člověka, který se samozvaně označil a povýšil na něco, co nemá v písmu obdoby.
Zejména se mi líbilo jednoznačné konstatování v 8. odstavci 2. článku "Pohleď, já jsem s vámi po všechny dny", kdy údajně v roce 1914 Ježíš vybral mezi všemi věřícími právě Badatele bible jako svého otroka, který dává pokrm v pravý čas. Samozřejmě bez jakéhokoliv důkazu. Prostě konstatování, které musí být přijato bez okolků a diskuze.

Docela mne zarazilo, že podobenství o pšenici a plevelu je v učení Svědků Jehovových vztahováno pouze na "pomazané". Alespoň to vyplívá z těchto tří článků ve SV z 15.7.2013.

frodobagin napsal:Docela mne zarazilo, že podobenství o pšenici a plevelu je v učení Svědků Jehovových vztahováno pouze na "pomazané". Alespoň to vyplívá z těchto tří článků ve SV z 15.7.2013.

Přitom je zajímavé, že k dělení na ovce a kozly teprve dojde (první článek). Já v tom vidím protimluv, alébrž pšenici a plevel a ovce a kozly chápu jako dvě různá zobrazení téhož.

Našel jsem tam ještě jeden podobný protimluv, ale ten nechám jiným.

TULIPAN napsal:Pepo ráda bych se zeptala, jak se přihodilo, že jsi mohl mluvit s někým z ústředí, neumím si představit, jak se někdo dostane až k takovým "špičkám".

Měl jsem to "štěstí", že jsem v určité době úzce spolupracoval přímo s odbočkou v USA. V určité době jsem se znal osobně s většinou členů VS, dnes znám více pouze 3 z nich. V době kdy docházelo v ČR k velkým změnám, odvoláním našeho výboru odbočky atd, byl jsem osobně přítomen mnoha jednání. Byl jsem členem jakési pracovní skupiny, které komunikovala na přímé linii s VS, předkládali jsme podklady a zpracovávaly různé úkoly. Dva bratři z této skupiny sloužili v určitém období jako betelité NY ústředí. Společně jsme měli tak měli již v počátku velmi dobré vazby přímo na VS což nám umožnilo mnoho věcí rozpohybovat. Vzhledem k tomu, že jsme tyto vazby měli a přednesli velmi závažná obvinění a množství relevantních důkazů, podařilo se mnoho věcí. I přes to však bylo již tenkrát zřejmé, že k tomu VS přistupuje velmi opatrně a svým způsobem laksně. Sice vyslal mnoho kontrol, zónových dozorců, ve výsledku například dohled nad celým hospodařením převzala Německá odbočka, ale jednotlivce z odbočky ponechal více méně bez trestu. Být to řadoví členové sborů, tak za to co udělali by letěli okamžitě, ani by se nenadechli na svou obhajobu. V tomhle případě ale zůstali dokonce staršími ve sborech. Takové poděkování za loajalitu. Sice jste pánové udělali průsery, kradli jste, lhali atd, a chápeme to, bylo to pro dobrou věc - pro naší věc. Protože se ale na vás mnozí zlobí, musíte jít stranou, ale nebojte se, bude o vás postaráno... To je vyloženě lidský a chybný přístup, ne Boží...

TULIPAN napsal:

pepakrocan napsal:V té době jsem se také dostal také k některých materiálům ohledně majetku a financí a byl jsem velmi překvapen jak se manipuluje s údaji.

V této souvislosti by mě zajímalo, jestli máš nějaké informace o hospodaření ohledně krajských sjezdů. Měla jsem za to, že sjezdová hala v Praze se pořizovala mimo jiné proto, abychom ušetřili za velké pronájmy sportovních hal, ale vždycky, když na sjezdech slyším, kolik činí náklady, protáčí se mi panenky... Je možné, aby byly náklady ve vlastní hale tak vysoké? Někde jsem tu četla o bratrovi, který měl jednou na starosti účetnictví na oblastním sjezdu a přesto, že už první den byly náklady z dobrovolných příspěvků uhrazeny, i druhý a třetí den byly ovečky povzbuzovány k ještě větší štědrosti, protože stále není dost. Je to z tvého pohledu možné?

Mohu potvrdit, že samozřejmě v částce "náklady na provoz haly v konání sjezdu", která je vždy oznámena, nejsou jen náklady na provoz rozpočítané v rámci roku na dny konání sjezdu. Konkrétní kalkulaci neznám, ale vím, že v rámci stanovování této částky se bere jednak ohled na to co stojí skutečně provoz, ale je v tom zahrnuto spousta jiných položek a určitá rezerva. Horní hranice pak není dána reálnou potřebou, ale tím co kapsy návštěvníků sjezdu unesou. Je naprosto běžné, že se ta cena stanovuje výpočtem podle průměru vybraných příspěvků v minulých obdobích. Ta se pak lehce nadhodnotí, protože je zde reálná šance, že se tolik vybere. Stejně to pak jde do společné hromady z peněz ze sjezdů atd stejně jako dary na celosvětové dílo. Peníze se pak použijí na cokoli je potřeba. Je to podobný princip jako třeba dálniční známky nebo výběr z mýtného. Nejde o nic jiného než o to dostat co nejvýše prostředků z různých zdrojů do státního rozpočtu. Nikdo nepočítá s tím, že peníze z těchto zdrojů jdou výhradně na údržbu silnic a dálnic, ale třeba na platy politiků, důchody a zkrátka kamkoli je to "nutné"...

Pepo,koľko rokov ste bol na pozícii staršieho? Čo ste mal na starosti ako starši? Prečo sa vlastne zrušila odbočka v Prahe a už je len u nás v SR?

Ing.Peter napsal:Pepo,koľko rokov ste bol na pozícii staršieho? Čo ste mal na starosti ako starši? Prečo sa vlastne zrušila odbočka v Prahe a už je len u nás v SR?

To je otázek :-) Peter, starším jsem byl od roku 1999. Jako starší jsem prošel všemi myslitelnými úřady a pověřeními kromě koordinátora RS, dříve předsedajícího. Sloužil jsem nejdřív jako tajemník, určitou dobu jako dozorce služby a byl jsem dozorcem TŠ. Spolupracoval jsem na různých projektech s odbočkou, například v rámci příprav sjezdů - jak programu u nás tak v organizaci delegátů mezinárodních sjezdů jak těch v ČR tak našich delegátů, kteří cestovali na sjezdy do jiných zemí. Několik let jsem byl v zahraničí, ve Velké Britínii a v USA. Peter, dostal jsem se k mnoha informacím a dostal jsem se do bodu kdy další ani nepotřebuji ani se po nich nepídím. Mám o této organizaci zcela jasno a jsem připraven kdykoli své závěry a názory před kýmkoli obhájit.

A proč se zrušila odbočka v Praze? Několik důvodů. Nešlo ani tak o to, že by fungovala natolik špatně, že by jí bylo nutné zavřit. Ale v rámci celosvětového úsporného trendu zkrátka došlo a stále dochází ke slučování desítek odboček. Hlavní měřítkem byl počet obyvatel, které daná odbočka spravuje, jazyk ve spravovaných zemích a počet oddělení (například překladatelské, které není v každé odbočce). To, že není nutné, aby měla SR i ČR vlastní odbočku bylo zřejmé. Když se rozhodovalo o tom zda bude zachován betel v Praze nebo na Slovensku, vyšlo líp Slovensko. Přispěly k tomu méně vhodné prostory v Praze (kromě vlastní lokality také zatíženost aférami v ČR) a vůbec všeobecné ovzduší ohledně českého vedení. Ze všech stran se zkrátka jevilo jako vhodnější přemístit z našich dvou zemí headoffice na Slovensko. A myslím, že to byl dobrý krok. Vzduch se trochu vyčistil. Trochu...

Pepo moc děkuju za odpověď, bohužel ještě předčila mé očekávání (myslím to hospodaření). Je to smutné, když si představím v jakých finančních poměrech přežívají někteří členové našeho sboru (a jistě i jiných) a přesto podporují chudinku matku organizaci, aby mohla přeci jen zaplatit ty výdaje na sál a nezůstala nic dlužna. Ohledně těch rozdělených krabiček na dary jsem si vždycky myslela, že stejně skončí na jedné hromadě, jen s tím mají bratři při posílání do odbočky víc práce, že.
Tyhle informace se mi určitě budou hodit, až budu mluvit se svým švagrem, který léta tzv. "rýpe" do hospodaření a podobných věcí, vždycky mu to přišlo podezřelé, ovšem nikdo mu na jeho otázky nebyl schopen dát odpověď. Teď vidím, že byl o krok přede mnou... Vzhledem k tomu, co máš všechno za sebou jsme tě zřejmě mohli vídat na pódiích krajských i oblastních sjezdů?
Jak to pokračuje u tebe v bývalém sboru? Už bylo vyhlášeno, že jsi opustil organizaci?

TULIPAN napsal:Je to smutné, když si představím v jakých finančních poměrech přežívají někteří členové našeho sboru (a jistě i jiných) a přesto podporují chudinku matku organizaci, aby mohla přeci jen zaplatit ty výdaje na sál a nezůstala nic dlužna.

Je to smutné... A bohužel to přesně tak je. A já v tom dnes více než kdy předtím vidím tu lhostejnost vedení vůči jednotlivým členům. Samozřejmě je úžasné, že nikdo není nějak zvlášť nucen dávat dary, nekoluje žádná pokladnička ani nejsou povinné dary či desátky jako v jiných náb. organizacích. Zároveň je ale neustálými připomínkami vsugerováváno, že kdo nedává, má problém. Může mít výčitky a pocity viny. A tak vlastní dávání není zdaleka jen podněcováno srdcem (jak by dle Písma mělo být - pak by se o tom nemuselo mluvit a pravidelně připomínat), ale spíše pravidelnými vybídkami a tím, že pokud pociťuji vděčnost pak přeci musím dávat i z toho mála co mám... Škoda, že pak ale dárce nemá další přehled kam přesně peníze jdou a že s nimi často není nakládáno moudře.

TULIPAN napsal:Ohledně těch rozdělených krabiček na dary jsem si vždycky myslela, že stejně skončí na jedné hromadě, jen s tím mají bratři při posílání do odbočky víc práce, že.

Ono v počátku to rozdělené je a odděleně se vše eviduje. I když vše končí na jednom účtu každé odbočky. Největší přehled je o sborových penězích. Každý sbor má svůj účet a z něj odcházejí všechny provozní platby. Tam je poměrně dobrá kontrola - přehled hospodaření je na nástěnce a o větších výdajích sbor hlasuje. Na druhé straně mají sbory poměrně jasně řečeno, že pokud mají na svém účtu přebytek, měli by je poskytnout společnosti. Byť formou jakési půjčky. Ale dary na CD a FSK jdou na jednu hromadu a podle potřeby se přesouvají kam je potřeba bez jakéhokoli dohledu členů sboru.

Tím ale rozhodně neříkám, že finance u SJ někam mizí nebo se rozkrádají nebo že by se nějací jednotlivci obohacovali. Takové jednání bylo vždy tvrdě postihováno. Jde spíš o to, že ty obrovské majetky ne vždy spravují lidé, kteří mají schopnost s nimi dobře nakládat a ne všechny kroky jsou moudré a tím dochází ke zbytečným nákladům. Nemluvě o soudních sporech a následných vyrovnáních, které jdou opět ze stejné hromady.

TULIPAN napsal:Vzhledem k tomu, co máš všechno za sebou jsme tě zřejmě mohli vídat na pódiích krajských i oblastních sjezdů?

To ano, a celkem pravidelně :-) I když je pravda, že naposledy jsem na OS mluvil v létě 2010.

TULIPAN napsal:Jak to pokračuje u tebe v bývalém sboru? Už bylo vyhlášeno, že jsi opustil organizaci?

Zatím jsem měl pouze jeden telefonický hovor od koordinátora našeho sboru. Víceméně se chtěl ujistit, že jsem to opravdu psal já a myslím to vážně. Chtěl by, abych se s nimi sešel a blíže vysvětlil svůj postoj a co mě k mému rozhodnutí vedlo. Předběžně jsme se dohodli na tuto neděli. Mám připravenou určitou osnovu kdy bych rád v přátelském duchu vysvětlil svůj postoj. Sboru zatím nic oznámeno nebylo. Předpokládám ale, že až v neděli pochopí mé stanovisko, bude to oznámeno na nejbližším služebním shromáždění

Zatím jsem měl pouze jeden telefonický hovor od koordinátora našeho sboru. Víceméně se chtěl ujistit, že jsem to opravdu psal já a myslím to vážně. Chtěl by, abych se s nimi sešel a blíže vysvětlil svůj postoj a co mě k mému rozhodnutí vedlo. Předběžně jsme se dohodli na tuto neděli. Mám připravenou určitou osnovu kdy bych rád v přátelském duchu vysvětlil svůj postoj. Sboru zatím nic oznámeno nebylo. Předpokládám ale, že až v neděli pochopí mé stanovisko, bude to oznámeno na nejbližším služebním shromáždění[/quote]

Tak ještě týden čekání... Budu ti držet palce, aby to proběhlo důstojně.

pepakrocan napsal:...Na jedné straně srší láskou, ale ve skutečnosti jsou jim naprosto lhostejní. ...

... Můj osobní posun je v tom, že jsem tyto chyby přisuzoval jednotlivcům a
stále měl důvěru, že jako celek má organizace Boží podporu. Nyní to
vnímám opačně - organizace jako celek (prezentovaný jejím vedením) Boží
podporu nemá a ani nemůže mít. Naopak je zde však mnoho jednotlivců,
kteří se těší z Boží přízně a podpory.

Díky Pepokrocane za všechna Tvá slova a za to, že jsi se tady s námi podělil o svůj příběh ... a že kus cesty jsme mohli a ještě můžeme jít s Tebou ...

Když se hodí kámen do rybníka vyšplouchne voda a chvíli se dělají vlnky ... a pak se voda zavře. A za chvíli už si nikdo nevzpomene, že tam nějaký kámen vůbec byl ...

Zajímalo by mě, co Tvoje rodina? O blízkých kamarádech (kteří zůstanou SJ) ani nemluvě ...

May the Force be with you!

Michal (Admin)

Ahoj Pepokrocane,
Tvé rozhodnutí, slabě řečeno, mne překvapilo. Spolu jsme se v diskuzi také utkali a jsem rád, že i ve mně samém potvrzuješ mé, občas nejisté jistoty. Z hodnot, které jsem získal od SJ si nejvíc vážím poučení, že často velmi upřímní a vzdělaní lidé mohou nadšeně obhajovat něco - co správné není, aniž si to sami uvědomují. A to navzdory předkládaným existujícím viditelným důkazům. Odchod od SJ není asi hodnotou ale spíše velký stresový problém. Vidím jej především v náhlé a trvalé ztrátě kontaktu s mnoha desítkami osob ke kterým, ať chceme či nikoliv, jsme za mnohá uplynulá léta získali přátelské i citové vazby. A tohle tedy už bohužel nefunguje tak jednoduše jako kámen vhozený do rybníka.

TULIPAN napsal:Tak ještě týden čekání... Budu ti držet palce, aby to proběhlo důstojně.

Tak mám novinky :-) V pátek v 17 hod máme sezení v sále. Mám 2 dny se na to dobře připravit. Tak uvidíme... Ale myslím, že výsledek je jasný: vysvětlím své postoje a v úterý bude oznámeno, že již nejsem SJ. Pak jsem vážně zvědavý co bude následovat - jestli mě budou psát nebo volat někteří lidé s dotazy co se stalo a proč atd. nebo bude klid. Jako velký úspěch bych viděl kdyby se mi podařilo třeba jen v jednom členovi RS zasít semínko pochybností vůči absolutní důvěry ve VRO tím, že si bude chtít začít sám některé věci ověřovat a zároveň začít uvažovat mimo nastavené mantinely.

Michal napsal:Díky Pepokrocane za všechna Tvá slova a za to, že jsi se tady s námi podělil o svůj příběh ... a že kus cesty jsme mohli a ještě můžeme jít s Tebou ...

Taky děkuji a jsem rád :-)

Michal napsal:Zajímalo by mě, co Tvoje rodina? O blízkých kamarádech (kteří zůstanou SJ) ani nemluvě ...

To mě taky a všechno se to ukáže. O svých rodičích si nedělám příliš naději, tam jsem si téměř jistý, že vztahy velmi ochladnou. Pak jsou tu ještě sourozenci (všichni u SJ), kde jsem zvědavý jestli se budou ptát. Dobré je, že všichni pochopitelně vědí, že jsem měl přístup k mnoha informacím a z této pozice by je mohlo chtít zajímat co byllo důvodem mého rozhodnutí. Stejně tak další přátelé. Uvidíme. Očekávám, že můžu být velmi překvapen kdo všechno se mnou v kontaktu zůstane a naopak kdo veškeré vazby přeruší...

KEROS napsal:Spolu jsme se v diskuzi také utkali a jsem rád, že i ve mně samém potvrzuješ mé, občas nejisté jistoty.

Nejistoty v jakém smyslu? Jestli přeci jen SJ nemají pravdu a nejsou onou vyvolenou Boží organizací?

KEROS napsal:Z hodnot, které jsem získal od SJ si nejvíc vážím poučení, že často velmi upřímní a vzdělaní lidé mohou nadšeně obhajovat něco - co správné není, aniž si to sami uvědomují. A to navzdory předkládaným existujícím viditelným důkazům.

Ano, je to tak. Jsem přesvědčen, že důvodem proč to tak mnozí mají je to, že zkrátka veškeré pochybnosti v sobě potlačují, protože mají vnitřní jistotu, že základ je správný. Touto optikou lze pak přejít kdejaký problém a považovat ho za malichernost. I já jsem to tak cítil. Do doby než jsem si uvědomil, že právě ten základ je zcela prohnilý. Mě k tomu pomohlo, že jsem mohl na vlastní oči vidět, že tak jedná samo vedení a nejedná se tedy o nějaká lokalní selhání (třeba jen v ČR) nebo na úrovni jednotlivců ve sborech (chybujících starších, které Bůh dočasně toleruje).

KEROS napsal:Odchod od SJ není asi hodnotou ale spíše velký stresový problém. Vidím jej především v náhlé a trvalé ztrátě kontaktu s mnoha desítkami osob ke kterým, ať chceme či nikoliv, jsme za mnohá uplynulá léta získali přátelské i citové vazby.

Problém to je a velký a abych upřímně řekl, nejspíš mi pořád ani všechny detaily dopadů stále nedocházejí. Ale je to dobře, rozhodl jsem se tak pevně a rozhodně na základě vnitřního přesvědčení a pak jsem již nechtěl na nic čekat. Myslím, že kdybych se příliš zabýval tím co všechno bude po odchodu následovat, možná bych ten krok stále přehodnocoval, zvažoval a odsouval. A velmi dobře chápu, že řada lidí - i když jsou vnitřně přesvědčeni o tom, že SJ nejsou tou pravou organizací - nakonec ten vlastní krok odchodu odsouvá třeba dlouhé roky a někteří k němu nedojdou nikdy. Je to zcela pochopitelné. Já to vnímal tak, že bych se styděl sám za sebe pokud bych dále tuto organizaci jakýmkoli způsobem podporoval a ten krok jsem zkrátka musel udělat ihned poté co jsem se vnitřně ujistil o tom, že SJ jsou podvodnou institucí.

[quote="pepakrocan]Problém to je a velký a abych upřímně řekl, nejspíš mi pořád ani všechny detaily dopadů stále nedocházejí. Ale je to dobře, rozhodl jsem se tak pevně a rozhodně na základě vnitřního přesvědčení a pak jsem již nechtěl na nic čekat. Myslím, že kdybych se příliš zabýval tím co všechno bude po odchodu následovat, možná bych ten krok stále přehodnocoval, zvažoval a odsouval. A velmi dobře chápu, že řada lidí - i když jsou vnitřně přesvědčeni o tom, že SJ nejsou tou pravou organizací - nakonec ten vlastní krok odchodu odsouvá třeba dlouhé roky a někteří k němu nedojdou nikdy. Je to zcela pochopitelné. Já to vnímal tak, že bych se styděl sám za sebe pokud bych dále tuto organizaci jakýmkoli způsobem podporoval a ten krok jsem zkrátka musel udělat ihned poté co jsem se vnitřně ujistil o tom, že SJ jsou podvodnou institucí.[/quote]

Ahoj pepokrocane.
Už jsi přemýšlel o tom, kam bys jsi eventuálně chodil rozmlouvat s lidmi stejného myšlenkového postoje?

Ahoj Pepokrocane,
k mé úvodní větě v příspěvku z 13.5. „....že i mně samému potvrzuješ mé, občas nejisté jistoty.” Je to problém celé této kauzy na téma Odchod od SJ. Na počátku jsme přesvědčeni o pravosti Boží organizace, což se časem změní v přijímanou jistotu. Během let vystřídá jistotu pochybnost a když přijde ověřený důkaz je zde opět jiná jistota. Přichází rozčarování hněv, odsouzení, odchod. Pak se objeví názor také dobře doložený a dokazatelný: „SJ nemají jen špatné vlastnosti ale je tam i mnoho dobrého.” Což každý, kdo se SJ byl déle v kontaktu musí přiznat. A je tu opět pochybnost - nejistota, navíc i výčitky:„ Kolik jsem opustil výborných přátel. Teď nikam nechodíme. Děti ani vnoučata s námi nemluví. A proč jsme vlastně odcházeli, když Novákovi mají stejný názor jako my a SJ zůstali ?

Je to tedy jen vysvětlení co bylo myšleno a co nevzniká těsně po odchodu ale v delším časovém horizontu.
Rozhodně to není reklama nebo doporučení k návratu zpět mezi SJ.

KEROS napsal:A proč jsme vlastně odcházeli, když Novákovi mají stejný názor jako my a SJ zůstali ?

Zde by se hodilo cosi o sezení na dvou židlích...

frodobagin napsal:Ahoj pepokrocane.
Už jsi přemýšlel o tom, kam bys jsi eventuálně chodil rozmlouvat s lidmi stejného myšlenkového postoje?

Upřímně zatím vůbec ne a momentálně ani takovou touhu v sobě nemám (jak někam chodit tak vůbec hledat). Na to je asi příliš brzo

KEROS napsal:Na počátku jsme přesvědčeni o pravosti Boží organizace, což se časem změní v přijímanou jistotu. Během let vystřídá jistotu pochybnost a když přijde ověřený důkaz je zde opět jiná jistota. Přichází rozčarování hněv, odsouzení, odchod. Pak se objeví názor také dobře doložený a dokazatelný: „SJ nemají jen špatné vlastnosti ale je tam i mnoho dobrého.” Což každý, kdo se SJ byl déle v kontaktu musí přiznat. A je tu opět pochybnost - nejistota, navíc i výčitky:„ Kolik jsem opustil výborných přátel. Teď nikam nechodíme. Děti ani vnoučata s námi nemluví. A proč jsme vlastně odcházeli, když Novákovi mají stejný názor jako my a SJ zůstali ?

Je to tedy jen vysvětlení co bylo myšleno a co nevzniká těsně po odchodu ale v delším časovém horizontu. Rozhodně to není reklama nebo doporučení k návratu zpět mezi SJ.

To je zajímavá úvaha a asi si umím představit, že někdo může mít s odstupem času podobné výčitky nebo svůj krok přehodnocuje ve světle důsledků, které to sebou nese. Za sebe to vnímám tak, že jsem se zkrátka pro tento krok rozhodl se všemi důsledky a neočekávám, že se budu časem ohlížet zpět, něčeho litovat nebo si snad začít více připouštět co dobrého u SJ je. Jsem přesvědčený, že dokáži zůstat objektivní a vždy si být vědom toho co je u SJ dobrého a co špatného. Ale pokud jsem se jednou ze závažných důvodů rozhodl, že kvůli tomu špatnému co tam je, nechci být jejich součástí, beru to jako definitivní stanovisko, které může uvlivnit jen to, že by se u SJ něco od základů změnilo. Jinak si budu vždy vážit řady jednotlivců a mít je upřímně rád. Ostatní dopady beru tak jak jsou a nehodlám se jimi nějak zvlášť zabývat.

Ahoj Zbyšku,
ano, ano je to o dvou židlích o pokračujícím každodenním životě a bohužel, není to o Janu Husovi.

A pak je tu pozice, ve který se nacházím já. Říkám si věřící ateista. Vím že je Bůh, nebráním se biblickýmu jménu Jehova, vím že má syna Ježíše, vážím si biblických zásad, ale nemám potřebu kvůli tomu se jakkoli organizovat. Jsem horší? Od dětství jsem byl organizován, pak i v organizaci jeden sbor "vedl", už šest let jsem mimo cokoli, děti mají dál tátu, v práci jsem zodpovědnej a že jdu v neděli s dětma někam blbnout mi nedělá výčitky svědomí.