Věrný a rozvážný otrok! Jak ho chápat očima písma?

V.R.O. je téma ,které nás taky ,určitě rozdělí..Někdo mu stále věří a vnímá jeho postavení v církvi ,jako třeba KC "papeže" a "vysoký klér"..Je to však oprávněné? Je opravdu V.R.O. tím hlasem ,který vede poslušné a radostné ovečky do "věčného života v pozemském ráji" nebo je vede do "božího zatracení" a třeba i do "pekla"? Já se otevřeně stavím k názoru a i "jistotě" ,že V.R.O. nereprezentuje "Boha" a tak vede "poslušné ovečky" do "zatracení"..

Zneužití podobenství-omyl, nebo podvod?

Záměrné zneužití Písma není omyl, ale podvod.
Jeden z těchto podvodů. Je i výklad textu u Matouš 24:45 Kdo je skutečně ten věrný a rozvážný otrok, kterého jeho pán ustanovil nad svou čeledí, aby jim dával jejich pokrm v pravý čas?
Tento text je součástí podobenství, tedy vymyšleného příběhu, kterým nám Pán. chtěl na něco poukázat.
V žádném případě to nebylo vyřčené proroctví, s popisem nějaké skutečnosti, tak, jak ji podávají SJ, ohledně svého VRO.
Jakýkoliv doslovný výklad podobenství, je zneužití Písma a podvod.
Na tomto podvodu je postavena celá organizace SJ se svým celkovým pojetím Bible.

Kdy má být otrok ustanoven nad pánovou čeledí?
Zkusme vzít podobenství jako proroctví a rozeberme, jestli je to proroctví, které se plní, případně, jak se má plnit.
Pokud Kristus teprve přijde - jeho druhý příchod ještě nenastal - potom nemohl být ustanoven ani věrný a rozvážný otrok.

45Když pán ustanovuje nad svou čeledí služebníka, aby jim včas podával pokrm, který služebník je věrný a rozumný? 46Blaze tomu služebníku, kterého pán při svém příchodu nalezne, že tak činí. 47Amen, pravím vám, že ho ustanoví nade vším, co mu patří. 48Když si však špatný služebník řekne: 'Můj pán nejde', 49a začne bít své spoluslužebníky, hodovat a pít s opilci, 50tu pán toho služebníka přijde v den, kdy to nečeká, a v hodinu, kterou netuší, 51vyžene ho a vykáže mu úděl mezi pokrytci; tam bude pláč a skřípění zubů.

První čeho si všimneme, je jistý rozpor mezi tvrzením - naposledy jsme ho slyšeli na krajském sjezdu - "Pán při svém příchodu nalezl skupinku badatelů Bible v čele s bratrem Russelem, že je to ten otrok, který přiděluje pokrm v pravý čas a ustanovil je nad svou čeledí." a textem písma.
Musíme se totiž ptát, kolik těch příchodů pána vlastně je? Jeden, dva, tři nebo čtyři? Svědkové Jehovovi očekávali druhý příchod Pána v roce 1914. Poněvadž nepřišel, bylo splnění proroctví odsunuto do neviditelné říše a bylo ustanoveno, že začal být neviditelně přítomen - parousia a začal panovat nad sborem svých následovníků.
V této další větě je hned několik rozporů.
Pokud se podíváme do citovaného biblického textu Mat 24:45, slovo parousia v něm nenalezneme, prostě tam není. Je tam uvedeno příchod. A pokud vím tak svědkové Jehovovi stále učí, že Kristus teprve přijde. Pokud Kristus teprve přijde - jeho duhý příchod ještě nenastal - potom nemohl být ustanoven ani věrný a rozvážný otrok. Pokud druhý příchod nastal, pak se musíme ptát, kam Ježíš vlastně přišel, když už v nebi je, tam přijít nemusel, a na zemi není. A zároveň musíme začít hovořit o třetím příchodu Krista, tentokrát na zem, kdy dojdou naplnění prorocké sliby.
Někteří namítnou, že v 1914 přece začal panovat nad sborem svých následovníků. Ale ten, kdo to říká, ať si také zodpoví otázku, co dělal Kristus těch 18 století předtím, když slíbil svým následovníkům, "pohleďte já jsem s vámi až do závěru systému věcí." (Mat 29:19,20) A jaká autorita mu byla ještě navíc v roce 1914 svěřena, když svým následovníkům řekl "byla mi svěřena veškerá autorita v nebi i na zemi"?
Další samostatnou zmínku by zasloužil významový posun překladu slova parousia. Parousia znamená přítomnost, přitomnost a tečka, nic víc, ale v mysli Svědků Jehovových je vždy spojena s přídavným jménem neviditelná.
Pokud tedy podobenství o věrném a rozvážném otroku obsahuje nějakou prorockou výzvu, pak tu, aby se každý prokázal právě jako věrný a rozvážný a ne jako zlý otrok, který bije své spoluslužebníky a hoduje s opilci.

Slova Pána Ježíše o věrném a rozvážném otroku (Matouš 24:45-47), jak naznačili děda Slavík a Pavel Power přede mnou, není ani tak proroctví, jako spíše výzva pro každého křesťana. Křesťan je ten, kdo následuje Pána Ježíše Krista. Pokud ho skutečně následuje a uznává za svého Pána, je jeho „služebníkem“ (EP) či „otrokem“ (NS). Křesťan, který říká, že není otrokem Pána Ježíše Krista v podstatě své křesťanství popírá.

Nikdo by neměl být tak domýšlivý, aby o sobě prohlásil, že je věrný a rozvážný otrok. Být „věrný a rozvážný“ je ideál, o který máme usilovat. Pán Ježíš skutečně některé své otroky prohlásí za „věrné a rozvážné“. Budou to však ti, kteří nezačnou „bít své spoluotroky“ a jíst a pít „s nenapravitelnými opilci“ (Matouš 24:49), ale místo toho udělají všechno, čím byli pověřeni a přesto řeknou: „Jsme neužiteční otroci. Co jsme udělali, to jsme měli udělat.“ (Lukáš 17:10) To prohlášení není falešná skromnost, když si opravdu každý z nás uvědomí, jak malý díl služby pro svého Pána konáme. Náš Pán ví, že jsme slabí, a nedává nám úkoly nad naše síly a tak ani ten, kdo udělá vše, jak má, nemá důvod k chlubení.

Kdo je ale ta čeleď, které Kristovi otroci dávají „jejich pokrm v pravý čas?“ (Matouš 24:45) Jsou to ti, kdo jsou nám svěřeni do péče, ať už to jsou naše děti, které máme povinnost přivádět ke Kristu, nebo lidé, kterým svědčíme o Kristu či kteří touží poznat našeho Pána, a také naši duchovní bratři a sestry a tedy naši spoluotroci, kterým sloužíme slovem a jinou pomocí podle daru, který nám Pán dal.

Zaklínadlo VRO je jako z psychologických science fiction. Kdo to je, co to je ten všemocný, obdivovaný, citovaný, rozumný, vševědoucí, tajemný?
Je absurdní, že dopisy apoštolů mají jména, víme že je psal Petr, Pavel nebo jiní. Každý dopis má svůj podpis. Ale kdo píše nám? Naši bratři? Jak nezodpovědné! V tomto postavení můžu rozhodnout co chci a jak chci a nenesu vůbec žádnou zodpovědnost. Nikdo pak nemůže říct - tys to byl! Ale vždy to tak nebylo, nebo ano? V prvním století se to jmény jen hemží a adresnost byla na místě. Nelze ani souhlasit s tím, že je třeba některé věci udržovat v tajnosti. Proč? Za co se členové VRO stydí? Nebo co nechtějí ukázat? Napadá mě scéna z filmu Království nebeské, kde horda křižáků volá : "Bůh si to žádá!" a pod tímto heslem táhnou do boje. Nedělám si iluze o velké věrohodnosti tohoto filmu, ale ta věta mi utkvěla v mysli. Lze s ní lehce manipulovat. Lze říct a také se říká : Otrok si to žádá. Oč na tom byli lépe Izraelité, že mohli říkat - Mojžíš to řekl nebo Samuel ho pomazal. Oni měli velekněze, v prvním století měli Krista a my? My máme otroka, bezejmeného, záludného, měnícího své postoje bez vysvětlení a výstrahy, trestajícího za to co bylo a není a za to co nebylo a je. Omlouvám se těm čtenářům, které jsem svým komentářem ranil.

Arago lépe jsi to nemohl napsat. Děkuji ti za tento příspěvek

Díky láskyplnému opatření (to zcela bez ironie) VRO letos ušetří na výrobě časopisů. Probuďte se! totiž vychází, už jen jednou měsíčně. Měl se zvednout náklad, ale to se nekoná, počet jazyků ve ketrých SW a Probuďte se! vychází se oproti r. 2005 nemění, jen se lehce zvedl náklad u SW o 2,3% a o 42% u Probuďte se!-to ovšem díky tomu, že vychází 1x měsíčně celkově kleslo o 50%.
Čili zatímco v roce 2005 společnost SW vydala 1.182.2744.00 ks časopisů v roce 2006 vydá jen 1.038.264.000 ks. Tedy o 144.480.000 méně a to se vyplatí!

Asi už dopředu počítá VRO stím ,že nebude tolik literatury potřeba neboť počet SJ klesá...

Já si ještě pamatuji jak před, ne zas tak mnoha lety, na shromážděních zaznívalo, že organizace má hmatatelný důkaz božího požehnání a tím je neustále se zvyšující růst SJ. Ale to se v posledních letech vytratilo a s ohledem na přirozený přírůstek obyvatel se dá už dávno říci že počet SJ klesá. Tak kde je ten důkaz božího vedení???

Vzpomínám si na jeden sjezd v Bludovicích, ze kterého jsem byl doslova nešťastný. Nevzpomenu si kdy to bylo, ale mohlo to být tak 5,6 let nazpět. Na tomto sjezdu se nemluvilo o ničem jiném, než o věrnosti organizaci. V každém programu a dokonce i v modlitbách bratrů se stále opakovalo jedno - organizace je naše matka a mi jí musíme zachovávat věrnost a poslušnost.

Ta myšlenka boží organizace jako matky byla vzata z GAL. 4:26......, kde se mluví o Jeruzalému nahoře. Vzpomínám, že hned potom jsme byli vedeni, že Jehova má dvě ženy jednu nebeskou a jednu pozemskou a bylo to podloženo prorockým obrazem Abrahamovi rodiny - GAL. 4:22-31.....

Dnes stále slyším ty pokyny a modlitby, které celé dva dny hřměly z pódia, že organizace je naše matka a je nutné ji bezmezně poslouchat. Tehdy mě to bylo docela nechutné a říkal jsem si, že zase někdo na něco přišel a tak následuje celoplošné bombardování. Samozřejmě, že se to hned ujalo ve sborech a nějaký čas se nemluvilo v programech o ničem jiném, než o tom, že organizace je naše matka ! Tehdy jsem měl pocit, že to je zrada, jako bychom už nepotřebovali Boha a Krista.

Petře, frontální útok na slepou poslušnost vůči VRO je i nadále aktuální. Z posledního krajského sjezdu jsem si odnesl, že to je vůbec to nejdůležitější, abychom poslouchali boží viditelnou organizaci. Co mě ovšem nadzvedlo nejvíc, byl program o odpadlících, kde přednášející jasně řekl, že ať je to manžel, manželka, syn, dcera, děda atd. tak to prostě neexistuje, a odkázal na SV někdy z 82 roku. T bylo ještě v době, kdy se ctila generace. Bohužel, není žádné změny v utažení uzdy spoluotrokům.
Na závěr, zajímalo by mne, zda Bible někde užívá termín - organizace ?

Každá liška chválí svůj ocas.

Že by se v něčem lišce podobal VRO?

a která ho nemá, říká, že lepší bez něj.

Máš pravdu. Věrný otrok, i když nemá pravdu, chválí a chválí.
Bratry povzbuzuje, aby se na vše dívali pozitivně. (i na ty jeho omyly a lži)

Ja myslím,že je dobre si postaviť otázku takto-Existuje niečo autorítatívnejšie pre kresťana niečo ako biblia?Môže to byť pápež,či verný a rozvážny otrok?
Ak nie,ako môžeme poznať Božiu vôľu v otázkach,ktoré biblia nevysvetľuje dostatočne?
Moja odpoved pre mňa samú je takáto:IN NECESSARIS ERNITAS,IN DUBIIS LIBERTAS,IN OMNIBUS EARITAS.(V nevyhnutných veciach jednota,v nerozhodných sloboda,vo všetkých veciach láska)To som kdesy našla a páčilo sa mi to.Predstavme si,že by sme naozaj mohli vediet,ako sa kedy zachovať,čo kde povedať a čo si myslieť.To by potom nevznikali takéto pekné diskusie,nepotrebovali by sme nikoho.Neboli by sme už potom BOHOM?
Mne z toho vyplýva,že ten Verný a rozvážny otrok,je len také decko,čo stále viac vidí a stále lepšiemu rozumie.Ale zdá sa mi,že ľudia na tomto servery dospievajú rýchlejšie(nepredbiehate verného a rozvážneho otroka?)dnes sa to už nebojím napísať,ani vysloviť,lebo viem,že je to KLAMstvo a otcom KLAMSTVA je DIABOL.Ak sa máme vzoprieť DIABLOVI,máme sa vzoprieť KLAMSTVU a ja odporúčam vzoprieť sa Vernému a rozvážnemu otrokovi.

My se "otrokovi" nemůžeme vzepřít. Není naším pánem. Můžeme jen varovat (jako to děláš ty) důvěřivé ovečky, které jsou slepé, stejně jako on.

.

Navíc,

někteří ze SJ nesouhlasí (tajně a doma) s tvrdým a nekompromisním postojem organizace proti "odpadlíkům".
Když se ale podaří, je přesvědčit (to půjde velice snadno, jako v případě záměny "tato generace" za "zkažená a zlá generace") že je to práce Jehovy a jeho rozhodnutí, protože odstraňuje ze svého zboru všechnu nečistotu, potom se postoj SJ k "odpadlíkům" jen přitvrdí.

A to je během doby, jen krůček k naplnění prohlášení jednoho z představitélů této organizace "kdybychom mohli odpadlíky zabít, jistě bychom to udělali, ale zákony země nám v tom brání".

Prostě, všechno souvisí se vším.

Svatopluk píše:

někteří ze SJ nesouhlasí (tajně a doma) s tvrdým a nekompromisním postojem organizace proti "odpadlíkům".

A já, jako ten který nikdy neměl s NSSJ co do činění, jsem si myslel, že to není postojem organizace, ale Bible. Protože nemám překlad Bible NSSJ, tak můžu jenom z útržků usoudit, že je to stanovisko Bible /znásilněného a do obrazu překladatelů upraveného překladu/, nestýkat se atd. s odpadlíky. Slyšel jsem to i z autentických záznamů právních výborů. "S takovými se nestýkejte ......."atd. Nevím to přesně, tu citaci Bible, ale je to tak.

je to stanovisko Bible /znásilněného a do obrazu překladatelů upraveného překladu/,

Tady bych si dovolil malou úpravu. Toto stanovisko skutečné je stanoviskem Bible. Jenže. Změnil se nejen postoj k pohanům, změnilo se prostě vše, a tyto texty příchodem Kristova zákona stratily platnost.

Máš pravdu v tom, že SJ umně překroutí a upraví vše, i tyto texty. Je to jakási ochrana, jakési "imprimátur" před názory a novým poznáním "odpadlíků.

Pokud by tě to zajímalo, jedná se jen o několik textů, rád vysvětlím, jakého nebiblického postoje se SJ dopouští.

Koho prohlašuje za odpadlíka Bible a tedy Bůh? Koho Strážná věž??

Galaťanům 1:8 I kdybychom však my nebo anděl z nebe vám snad oznamovali jako dobrou zprávu něco nad to, co jsme vám oznámili jako dobrou zprávu, ať je proklet.
A dodává varování-
1. Korinťanům 4:6 Bratři, je k vašemu dobru, abyste se na našem případě naučili [pravidlo]: "Nejděte nad to, co je napsáno", abyste jednotlivě nebyli nadutí ve prospěch jednoho proti druhému.
5. Mojžíšova 18:22 Když prorok mluví ve jménu Jehovy a slovo nenastane ani se neuskuteční, je to slovo, které Jehova nemluvil. Prorok je mluvil s opovážlivostí. Nezalekneš se ho. (VRO 1914, 1975 a další nepravdy, nová světla)

Za odpadlíka je často prohlášen spolubratr, který nesouhlasí s něčím, co jeho církev „k věření předkládá,“bratr, který klade Boží Slovo na první místo, před Strážnou věží. (je špatné, když starší sboru řekne „dej mi pokoj s Biblí a nesahej mi na mou milou organizaci“).
Víme tedy, kdo je odpadlík, (jde nad to, co je psáno) ale také, kdo za něj může být jeho organizací prohlášen.

Bratr tedy byl prohlášen za odpadlíka a ostatní jeho bývalí spolubratři dostali pokyny, jak se mají na jeho vyloučení dívat a jak se mají k němu chovat. I tady se instrukce jednotlivých náboženských skupin liší, jde se nad to, co je psáno.

Matouš 18:15,16,17 Dále, jestliže zhřeší tvůj bratr, jdi a odhal jeho chybu mezi čtyřma očima. Jestliže ti bude naslouchat, získal jsi svého bratra.
Jestliže ti však nebude naslouchat,(bude pokračovat ve svém hříšném jednání) vezmi s sebou ještě jednoho nebo dva, aby každá záležitost byla potvrzena ústy dvou nebo tří svědků.
Jestliže jim nebude naslouchat, mluv ke sboru. Jestliže nebude naslouchat ani sboru, ať je pro tebe právě jako člověk z národů (pohan) a jako výběrčí daní.

Postoj Židů k lidem z národů (pohanům), Samaritánům a výběrčím daní v té době je známý.
Po smrti a vzkříšení Krista se změnil (Petr- „bij a jez“) Římanům 10:12 Není rozdílu mezi Židem a Řekem: (pohanem)
.
Dnes bychom řekli-„ať je pro tebe jako člověk ze světa“.
Kdyby se tento postoj nezměnil, dobré poselství by se dostalo jen k židům, ale pro opovržení židů, by ostatní národy (pohané) neměly šanci. Musela nastat změna…

Jak jednáme s lidmi ze světa? Stejně tak bychom měli jednat s vyloučenými. (ať je pro tebe jako pohan-světák)

Jestli někdo trvá na doslovném jednání tehdejší doby, je nutné jednat stejně i jinde. Na příklad-
1. Tesaloničanům 5:26 Pozdravte všecky bratry svatým políbením. (a na pěti dalších místech) Nebo
2. Jana 1:10, 11 Jestliže k vám někdo přichází a nepřináší toto učení, nepřijímejte ho nikdy do svých domovů ani ho nezdravte. (pošťák, opravář atp.) Kdo ho totiž zdraví, podílí se na jeho ničemných skutcích.(jaký ale byl pozdrav v tehdejší době, a jaký je dnes?)

A co na to říká Strážná věž???„
Abyste se jim vyhýbali“ (Řím. 16:17, 18); „abyste se přestali [s nimi] směšovat“ (1. Kor. 5:11) a „nepřijímejte [je] nikdy do svého domu ani [je] nezdravte“ (2. Jana 9, 10). To jsou důrazná slova, jasné pokyny. Kdybychom snad ze zvědavosti četli literaturu nějakého známého odpadlíka, nebylo by to totéž, jako kdybychom si zvali tohoto nepřítele pravého uctívání přímo domů a vybízeli ho, aby se s námi posadil a sdělil nám své odpadlické myšlenky?

Jiné příklady.
2. Tesaloničanům 3:6, 8.14,15 (Varování před zahálčivostí) Přikazujeme vám, bratří, ve jménu Pána Ježíše Krista, abyste se stranili každého bratra, který vede zahálčivý život a nežije podle naučení, která jste od nás převzali (ani jsme nikoho nevyjídali, ale ve dne v noci jsme namáhavě pracovali, abychom nikomu z vás nebyli na obtíž). Neuposlechne li někdo těchto slov, která vám píšeme, dejte mu znát, že k vám nepatří; tím bude zahanben
Ale nejednejte s ním jako s nepřítelem, nýbrž varujte ho jako bratra. (VRO žije z práce druhých a jejich finančních „darů“)

1. Korinťanům 5:11,13 Měl jsem však na mysli, abyste se nestýkali s tím, kdo si sice říká bratr, ale přitom je (setrvává, a ne, dopustil se jednou) smilník nebo lakomec nebo modlář nebo utrhač nebo opilec nebo lupič; s takovým ani nejezte. Kdo jsou mimo nás, ty bude soudit Bůh. Odstraňte toho zlého ze svého středu!
1Timoteovi 5:20 Ty, kteří hřeší, kárej přede všemi, aby se báli i ostatní.

A některé podobné texty k tomu. Jak tedy se zachovat? Napomínat chybující, v některých případech se k nim chovat jako k „nakažlivě nemocným“, nenapravitelné vyloučit.

Nemocné nesoudit, ale léčit. Jan 8:7-11, Mat 9/13, Jak 2/13, 1 Petr Jak 5/19-20. a další…
Mat 9/12 „lékaře nepotřebují zdraví, ale nemocní“

Nemluví zde Písmo jasně? Mluví. Ale komu jeho slova patřila a proč takový požadavek?
Ježíš mluvil ke svým učedníkům. Svým budoucím spoluvládcům. (v podobném duchu mluvil i Pavel)
Mimo jiné také řekl-
Matouš 12:31 Proto vám říkám: Hřích a rouhání všeho druhu bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu nebude odpuštěno.
Hebrejcům 10:26 Jestliže totiž svévolně hřešíme po přijetí poznání pravdy, nezůstává již žádná oběť za hříchy, (patří pro pomazané, znovuzrozené, vyvolené spoluvládce)
2Petra 2:20 Jestliže potom, co unikli poskvrnám světa poznáním Pána a Zachránce, Ježíše Krista, se opět zapletli právě do těchto věcí a jsou přemoženi, jistě se pro ně stala jejich konečná situace horší než ta první.
Toto rouhání proti duchu, se tedy může týkat jen členů „pomazaných“. Ostatní bratři, mohou ducha jen zarmucovat. Rouhání proti duchu těmito pomazanými je neodpustitelný hřích (jak řekl Ježíš). Proto tento postoj (o kterém mluví Ježíš a Pavel) vůči těmto odpadlíkům, od učení Krista.
Pro ostatní „odpadlíky“ je stále k dispozici krev Kristova. Jsou tedy pro nás jen v postavení „světáka“ s možností znovuobnovy, jako křesťana.

Nesouhlas s nebiblickým učením organizace, nelze považovat za odpadlictví.

Platí myšlenky doslovně jen do smrti Krista, nebo i pro naší dobu? Nenastala v něčem změna? Neruší „Nová smlouva“ nastolená smrtí Krista, některá stará ustanovení?

Jaký byl postoj k pohanům v době platnosti Moj. Zákona?.

Matouš 18:17 Jestliže jim nebude naslouchat, mluv ke sboru. Jestliže nebude naslouchat ani sboru, ať je pro tebe právě jako člověk z národů (jako pohan) a jako výběrčí daní.
Matouš 10:5 Těchto dvanáct Ježíš vyslal a dal jim tato nařízení: "Neodcházejte na cestu národů (pohanů) a nevstupujte do samaritánského města,
Skutky apoštolů 10:28 a řekl jim: "Dobře víte, jak nezákonné je pro Žida, aby se připojil nebo přiblížil k člověku jiného rodu; (stýkal se s pohany)

Změna v postoji (k pohanům- lidem z národů) v době Kristově.

Skutky apoštolů 10:28 a řekl jim: "Dobře víte, jak nezákonné je pro Žida, aby se připojil, nebo přiblížil k člověku jiného rodu; (stýkal se s pohany) a přesto mi Bůh ukázal, že nemám žádného člověka nazývat poskvrněným nebo nečistým.
Galaťanům 3:28 Není Žid ani Řek (pohan), není otrok ani svobodný, není mužský ani ženský rod, neboť všichni jste jedna osoba ve spojení s Kristem Ježíšem Není už rozdíl mezi židem a pohanem, otrokem a svobodným, mužem a ženou.

A tak postavení „pohan“ se změnilo na „světák“.
Na člověka „v Pánu“ a člověka „ze světa“.

Náš postoj k světákům i odpadlíkům, je tedy, podle Písma, stejný.
Požadavek VRO a Strážné věže, je jen zkreslené opatření (jde záměrně nad to, co je psáno), jakási ochrana (katolické imprimátur), před pádem bludů organizace SJ.

Na "podporu" víry, že SJ jsou jediná a pravá Jehovova církev, doporučuji k přečtení nové článka na

Pribeh Jana Subrta - [You must be registered and logged in to see this link.]

- Zkusenost Ivany K.- [You must be registered and logged in to see this link.]

[You must be registered and logged in to see this link.]

Předešle uvedené adresy nelze otevřít.

Drobečku, zkusil jsem na ně klepnout, tak jak je znovu uvádíš a obě se otevřely bez problému.

Jinak je to na [You must be registered and logged in to see this link.] vlevo v nabídce "zkušenosti" po otevření, první dvě nahoře.

Ani první, ani druhý odkaz nefungují. Tedy ty Tvoje, dědo.

To jsem z toho na větvi. Mě to šlape.

Zkus si napsat adresu ručně [You must be registered and logged in to see this link.] a otevře si ti stará diskuze. A na ní vlevo v sloupci klepneš na "zkušenosti" Jsou to hned první dvě. (pokud od té doby něco nepřibylo.

Nejdříve byl chtěl reagovat na spoustu zaporných vět na VRO.....Co si myslí sbory,vždyt´tyden co týden starší ve sboru mají přednášky a vyzdvihují VRO pravděpodobně není něco v pořádku když tak velkou kritiku musí snést.Nebo ne?